Взрослая социальная сеть
 tetrarh80 Женат |
23-02-2016 - 23:29 (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:27) Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :) Это я понял ))) Как войдём в Мировое Правительство, так сразу это и провернём, идёт? )))))) |
ArseNat Женат |
23-02-2016 - 23:31 Не пойду. Оно мне надо, чтоб меня там костерили?  Пусть властолюбцы наверх прутся. Лишь бы энергетике не мешали ))) |
 SKlF В поиске |
24-02-2016 - 00:25 (tetrarh80 @ 23.02.2016 - время: 22:51) Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть. 1)решает 2) с шагом назад не согласен 3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки |
| ArseNat Женат |
24-02-2016 - 00:41 С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%. Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину... Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку. Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. |
| SKlF В поиске |
24-02-2016 - 01:03 (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:41) С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%. Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину... Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку. Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть) статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции. в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство. при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации. Это сообщение отредактировал SKlF - 24-02-2016 - 01:13 |
kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 09:07 (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:27) Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :) Любите Блока? Я его обожаю... "Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем,"(С) скрытый текст Но не судьба видать мировую энергосистему создать. |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 09:19 (SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03) там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть) А что "И на Марсе будут яблони цвести" (С). Кто сказал, что нет?))) Для себя какие-то марсианские мотивы в статье нашел. Это же просто ПЕСНЯ "на вершине емкость с расплявленной солью"!!! А это "пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)" Трубы под землей и турбины там же, похоже... Но чем не подготовка в освоению Марса? |
| SKlF В поиске |
24-02-2016 - 09:48 (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 09:19) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03) там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть) А что "И на Марсе будут яблони цвести" (С). Кто сказал, что нет?))) ок перефразирую специально для Вас: "Электростанция выполнена по двухконтурному принципу, первый контур осуществляет теплообмен с солнечными концентраторами, в качестве рабочего тела используется расплав термической соли. Получаемый в первом контуре разогретый расплав используется в течение суток во втором паровом контуре." (с) |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 11:16 (SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25) 3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки Внимательно прочел. Ну,во первых, Украина - не жаркая пустыня калифорнийская, где 365 дней в году солнце. Это навскидку. А потом, последний абзац. "Украина. Ситуация. Перспективы. Честно, говоря, с долей иронии немалой воспринял идею о продаже домохозяйствами электроэнергии. "С июня 2014 года дополнительно заработал «зеленый тариф» для частных домохозяйств, которые также могут устанавливать солнечные и ветряные электростанции и продавать электроэнергию в сеть." Или в самом деле "колхозники" такие продвинутые на Украине, что не знают куда "гуталин" девать со своих домохозйств и Государство решило его скупать, чтобы добро не пропадало. То ли разводняк жесткий. Во сколько интересно такая станция для "колхозника" встанет? Есть статистика процента домохозяйств, охваченных "солнечным бумом"? |
Anatolivi4 Женат |
24-02-2016 - 11:44 (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 11:16) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25) 3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки Внимательно прочел. Ну,во первых, Украина - не жаркая пустыня калифорнийская, где 365 дней в году солнце. Это навскидку. Не понятно что именно тебе не понятно? Ты не веришь, что в Украине владельцы частных домов установили солнечные батареи? так их очень много, сейчас редко кто строит дом и не предусматривает крепление для батарей. У нас даже общие фонарные столбы оснащены собственной солнечной батареей, не везде но постепенно переводят. автоЗаправки сейчас переходят на СБ Конечно никто не отказывается и от резервного центрального электричества, но если отдавать свою энергию в городскую сеть то можно выйти на ноль или же некоторые даже умудряются вгонять в долги облэерго, деньги естественно им никто не дает, по-крайней мере я не слышал чтоб кто то получил деньги . А еще говорят что государство пересмотрела такие дела и вела налог на продаваемую энергию. Ибо очень много стали продавать. Реально едешь по киевской обл, у многих свои батареи солнечные стоят, и фирм сейчас развелось по продаже и установки, прям какой то бум |
| ArseNat Женат |
24-02-2016 - 11:51 (SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:41) С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%. Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину... Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку. Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть) статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции. в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство. при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации. Дословная цитата из статьи, которую Вы приводили в ссылке: "На вершине башен находятся котлы с жидкостью, нагрев которых может достигать 700 градусов. Жидкость, нагреваясь, превращается в пар, а пар, спускаясь вниз, вращает турбину – происходит выработка электрической энергии по гелиотермальному принципу." О солевом расплаве в кач-ве аккумулятора т/э там не было написано. Сам же я об этой электростанции раньше подробно не читал, лишь общую инфу: принцип концентрации в одной точке. Но на досуге поищу более подробную инфу про эту станцию, чтобы вникнуть в устройство. Заинтересовался. Спасибо. Это сообщение отредактировал ArseNat - 24-02-2016 - 11:52 |
| ArseNat Женат |
24-02-2016 - 11:54 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 11:44) (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 11:16) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25) 3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки Внимательно прочел. Ну,во первых, Украина - не жаркая пустыня калифорнийская, где 365 дней в году солнце. Это навскидку. Не понятно что именно тебе не понятно? Это-то как раз не удивляет. Во многих странах мира такая практика есть. И это хорошо с т.з. потребителя. И плохо с т.з. энергомонополий :) |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 12:04 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 11:44) Не понятно что именно тебе не понятно? То есть, это бум действительно? Не настолько тупые наши состоятельные люди, живу я в cамом солнечном городе РФ (серьезно). Если это действительно выгодно... Да, у нас не Москва, но дома в два-три этажа в городе в "долинах нищих" строятся вовсю... Просто никто не ставит этих батарей. Не из-за упрямства и тупости не ставят ведь, просчитывают как-то для себя. Спрошу так, пригороды Киева действительно все "обатареены"? |
| Anatolivi4 Женат |
24-02-2016 - 12:15 (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 12:04) То есть, это бум действительно? Не настолько тупые наши состоятельные люди, живу я в cамом солнечном городе РФ (серьезно). Если это действительно выгодно... Да, у нас не Москва, но дома в два-три этажа в городе в "долинах нищих" строятся вовсю... Просто никто не ставит этих батарей. Не из-за упрямства и тупости не ставят ведь, просчитывают как-то для себя. Спрошу так, пригороды Киева действительно все "обатареены"? Ну что значит все? На глаз их много, но основном это маленькой мощности, установки которые позволяют продавать государству энергию очень мало, это очень геморройно узаконить, бюрократия неискоренима ну и дорого наверно. На поддержания одного бойлера, установка стоит в районе 200 евро, а вот мощностью 5квт стоит 8000 евро а на 10квт-14000евро Вот тут статья про первого украинца который стал продавать энергию Украине Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 24-02-2016 - 12:33 |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 12:52 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 12:15) Ну что значит все? Ссылку прочту, интересно! Случай из личной жизни. Хозяин, на которого работаю, супер-мега бупер богатый, плюс в Чехии бизнес. Загородный дом - скажу привезен весь из Европы. Древесина - финская, электрика - сименсовская, отделка - итальянская, кирпич - и тот забугорный. Это не в пику тебе, но пару месяцев назад городил ему систему резервного питания котла висман в загородном доме. Один хрен траты были в 150 рублей (не совсем маленькая сумма) на все (АКБ, бесперебойник). И потребляемая электрическая мощность у котла - сотни ватт. Я к чему,мог бы слабомощную батарею присобачить к стене и все! За 5 кВт - больше ляма рубасов выложить. Дороговато все же... Для более чем средний класс уровня доходов такое удовольствие. У нас 3 рэ кВт*час, я в квартире 300-400 в м-ц кВт*ч "жгу". Максимум пусть полторы штуки на оплату электроэнергии. Лям то в сколько месяцев уложится по 1500? На внуков еще хватит. Так лучше по 1500 платить, я думаю А 14 штук баксов - это смета "под ключ", то есть башляешь и у тебя дома источник электроэнергии в 5 кВт? |
Anatolivi4 Женат |
24-02-2016 - 13:01 (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 12:04) (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 11:44) фирм сейчас развелось по продаже и установки, прям какой то бум То есть, это бум действительно? С 90 х годов когда я встал на самостоятельный путь в жизни, у меня образовался широкий круг знакомых таких же работающих на себя людей. Так вот помню в конце 90х у кого не спроси чем сейчас занимаешься, ответов было где то 25% производством бронедверей, потом вначале 2000х перешли на производство металлоплстиковых окон, свои фирмы такси... Сейчас я все чаще слышу что тот то и тот занялись продажей и монтажом вот этих солнечных батарей. |
| Anatolivi4 Женат |
24-02-2016 - 13:11 (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 12:52) (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 12:15) Ну что значит все? Ссылку прочту, интересно! Прочти ссылку там описываются плюсы и трудности этого дела. Сейчас и до 30года в Украине действует программа специальная. Покупает у частников зеленую энергию по 3.89 за кВт, а продает по 0.75грн))) на этом можно заработать, судя по статье по ссылке. А за 14000евро да это под ключ , но наверняка есть какие то сроки эксплуатации аккумулятора, а он не дешевый. Общем тема интересная если деньги тебе иногда падают на голову и не жалко вложиться, чтоб потом стать независимым от облэнерго . По радио слышал шутку, мол велосипедист это бесполезный для государства человек, он не тратится на бензин и на проезд в городском транспорте, а если добавить Велосипедист живущий в собственном домике с альтернативными источниками... то надо растрелять |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 13:26 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 13:01) С 90 х годов когда я встал на самостоятельный путь в жизни, у меня образовался широкий круг знакомых таких же работающих на себя людей. Так вот помню в конце 90х у кого не спроси чем сейчас занимаешься, ответов было где то 25% производством бронедверей, потом вначале 2000х перешли на производство металлоплстиковых окон, свои фирмы такси... Сейчас я все чаще слышу что тот то и тот занялись продажей и монтажом вот этих солнечных батарей. Интуиция обычнно не подводит, если ты пишешь, что тренд такой, что осваивать деньги в этом направлении начали, значит маховик закрутился. Дай Бог, чтобы не тупиковым этот путь был и своих покупателей этот рынок нашел. Просто я считаю, что это определенной нишей будет в электрификации Украины. С какой-то долей потребления электроэнергии в стране. Мое чувство, честно говорю, по СМИ сужу, что краем уха слушаю, что"подписать" на это хотят чуть ли не поголовно. |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 13:50 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 13:11) По радио слышал шутку, мол велосипедист это бесполезный для государства человек, он не тратится на бензин и на проезд в городском транспорте, а если добавить Велосипедист живущий в собственном домике с альтернативными источниками... то надо растрелять Интересная шутка... Оттенки офигительные! Не в желании подколоть, пойми правильно... Вспомнился Райкин "двадцать два бугая за полтора часа все поле заасфальтируют, и балерина с динамо-машиной, че без толку крутится, пусть электричество вырабатывает" Дело, наверняка, действительно нужное - альтернативные источники! Вопрос в том, как преподносить,и что "выпячивать" Механизмов для этого масса существует и эффект должный получается. |
| SKlF В поиске |
24-02-2016 - 14:17 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 12:15) (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 12:04) То есть, это бум действительно? Не настолько тупые наши состоятельные люди, живу я в cамом солнечном городе РФ (серьезно). Если это действительно выгодно... Да, у нас не Москва, но дома в два-три этажа в городе в "долинах нищих" строятся вовсю... Просто никто не ставит этих батарей. Не из-за упрямства и тупости не ставят ведь, просчитывают как-то для себя. Спрошу так, пригороды Киева действительно все "обатареены"? Ну что значит все? На глаз их много, но основном это маленькой мощности, установки которые позволяют продавать государству энергию очень мало, это очень геморройно узаконить, бюрократия неискоренима ну и дорого наверно. На поддержания одного бойлера, установка стоит в районе 200 евро, а вот мощностью 5квт стоит 8000 евро а на 10квт-14000евро Вот тут статья про первого украинца который стал продавать энергию Украине Немного устаревшая информация про бюрократию: с 2014года для физ лицам существенно упростили документацию для продажи государству солнечной электроэнергии по зеленому тарифу с панелей совокупной мощностью до 10квт. Там теперь реально пара бумажек и две недели с момента подачи. Собственно поэтому бум и начался. (Хотя раньше реально тормозила не цена а бюрократия и коррупция) + еще тот момент что в Украине расположен один из крупнейших заводов в Европе по производству солнечных панелей. Завод ПАО «Квазар» находится в пятерке крупнейших мировых производителей автономных электростанций на основе солнечных панелей.(с) PS у меня коллеги из Одесской области в прошлом году себе поставили. Это сообщение отредактировал SKlF - 24-02-2016 - 14:27 |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 14:31 (SKlF @ 24.02.2016 - время: 14:17) Немного устаревшая информация про бюрократию: с 2014года для физ лицам существенно упростили документацию для продажи государству солнечной электроэнергии по зеленому тарифу с панелей совокупной мощностью до 10квт. Там теперь реально пара бумажек и две недели с момента подачи. Собственно поэтому бум и начался. Бумажки бумажками.... Договор купли-продажи электроэнергии должен быть. А то документацию оформишь, а договор купли-продажи не подпишет Государство. |
| SKlF В поиске |
24-02-2016 - 14:37 (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 14:31) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 14:17) Немного устаревшая информация про бюрократию: с 2014года для физ лицам существенно упростили документацию для продажи государству солнечной электроэнергии по зеленому тарифу с панелей совокупной мощностью до 10квт. Там теперь реально пара бумажек и две недели с момента подачи. Собственно поэтому бум и начался. Бумажки бумажками.... Договор купли-продажи электроэнергии должен быть. А то документацию оформишь, а договор купли-продажи не подпишет Государство. так я про 2 бумажки и говорю: 1) на официальное подключение 2) договор купли со стороны государства |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 14:50 (SKlF @ 24.02.2016 - время: 14:37) так я про 2 бумажки и говорю: 1) на официальное подключение 2) договор купли со стороны государства В абсолютных цифрах млн. кВт*ч есть данные по купленной энергии? Это сообщение отредактировал kimomsk - 24-02-2016 - 14:50 |
| ArseNat Женат |
24-02-2016 - 14:57 (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 12:04) (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 11:44) Не понятно что именно тебе не понятно? То есть, это бум действительно? Не настолько тупые наши состоятельные люди, живу я в cамом солнечном городе РФ (серьезно). Если это действительно выгодно... Да, у нас не Москва, но дома в два-три этажа в городе в "долинах нищих" строятся вовсю... Просто никто не ставит этих батарей. Не из-за упрямства и тупости не ставят ведь, просчитывают как-то для себя. Дело не в Москве или в чем другом. И в Подмосковье, и даже подальше, ставят у себя альтернативные источники те, у кого попросту нет эл-ва поблизости. Видел лично в Калужской области усадьбу с СБ и ветряками. Неподалеку от моего дома есть также дом на холме, и на участке стоит ветрогенератор, хотя эл-во явно там есть. Вопрос окупаемости. СБ потихоньку выходят со всё большим КПД. Не исключено, что через несколько лет и для России станут очень выгодны. А уж то, что промышленных гелиостанций у нас уже понастроили, в частности, в особо солнечных регионах,на Алтае, в Краснодарском крае, это вы наверняка читали. |
| tetrarh80 Женат |
24-02-2016 - 18:47 (SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25) (tetrarh80 @ 23.02.2016 - время: 22:51) Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть. 1)решает 2) с шагом назад не согласен 3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки Прочитал. Красиво для обывателя. Лохотрон для специалиста. Почему? Сколько активных солнечных дней в году в Калифорнии, в пустыне Мохаве? Какова величина этой солнечной активности в количестве энергии получаемой от солнца в год? А теперь хотелось бы сравнить эти величины с, например, Киевом? Это вам ссылка про Мохаве, где расположена эта ваша солнечная электростанция https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%D0%BD%D1%8F%29 Обратите внимание так же и на то, что она расположена на 10 градусов южнее даже Крыма. 15 часов запаса электроэнергии в виде пара? Хорошее техническое решение. Это действительно интересная и полезная информация. А если у вас будут подряд три пасмурных (я уже молчу о целых месяцах которые случаются зимой) дня при которых ваша солнечная электростанция будет вырабатывать лишь 20% от своего номинала, то через сколько дней вы будете сидеть дома без своего любимого компьютера, не менее любимого телевизора, в грязной одежде без любимой европейской стиральной машинки-автомата? Я уже молчу про кофе-машины, посудомоечные машины и прочие "необходимые" для современного человека вещи. А? Да, ещё вот вам список Украинских ТЭС, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B и сравните для общего развития мощность любой из них с числом 392, от вашей конкретной КРУПНЕЙШЕЙ В МИРЕ солнечной электростанции. Как видите она может конкурировать лишь с двумя малютками. Почти у всех остальных цифры далеко за 1000 МВт. (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 11:44) Ты не веришь, что в Украине владельцы частных домов установили солнечные батареи? так их очень много, сейчас редко кто строит дом и не предусматривает крепление для батарей. У нас даже общие фонарные столбы оснащены собственной солнечной батареей, не везде но постепенно переводят. автоЗаправки сейчас переходят на СБ Конечно никто не отказывается и от резервного центрального электричества, но если отдавать свою энергию в городскую сеть то можно выйти на ноль или же некоторые даже умудряются вгонять в долги облэерго, деньги естественно им никто не дает, по-крайней мере я не слышал чтоб кто то получил деньги . А еще говорят что государство пересмотрела такие дела и вела налог на продаваемую энергию. Ибо очень много стали продавать. Реально едешь по киевской обл, у многих свои батареи солнечные стоят, и фирм сейчас развелось по продаже и установки, прям какой то бум Странно-странно. Ещё лет пять назад стоимость одного ватта солнечной батареи была в Донецке два евро. То есть чтоб поставить солнечную батарею мощностью пять киловатт нужно было заплатить 10000 евро. Для крутяков киевских конечно ничто. Но для простого обывателя с зарплатой 3200 грн. - это нереальная сумма. Кроме того, тут есть маленький подвох. Обычно на ночь в таких всяких альтернативных электростанциях электроэнергия запасается в аккумуляторах. А у них срок службы у некоторых пять лет, а у тех что вдвое дороже 10. И их стоимость - львиная доля в стоимости этой станции. Это как в гибридных автомобилях. Сначала человек покупает такую игрушку и хвалится всем знакомым как он лихо экономит на бензине. Но через пять лет он не знает как избавиться от неё, потому что приходит пора менять аккумулятор, а он стоит половину стоимости машины))) Не та ли здесь фишка запрятана? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 24-02-2016 - 19:02 |
| SKlF В поиске |
24-02-2016 - 19:02 (tetrarh80 @ 24.02.2016 - время: 18:47) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25) (tetrarh80 @ 23.02.2016 - время: 22:51) Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть. 1)решает Прочитал. Красиво для обывателя. Лохотрон для специалиста. Почему? по вашей ссылке насчитал 21 ТЭЦ с меньшей мощностью. это примерно половина из всех действующих в Украине... |
| tetrarh80 Женат |
24-02-2016 - 19:07 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 13:01) (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 12:04) (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 11:44) фирм сейчас развелось по продаже и установки, прям какой то бум То есть, это бум действительно?С 90 х годов когда я встал на самостоятельный путь в жизни, у меня образовался широкий круг знакомых таких же работающих на себя людей. Так вот помню в конце 90х у кого не спроси чем сейчас занимаешься, ответов было где то 25% производством бронедверей, потом вначале 2000х перешли на производство металлоплстиковых окон, свои фирмы такси... Сейчас я все чаще слышу что тот то и тот занялись продажей и монтажом вот этих солнечных батарей. Вот-вот. И видимо и то и другое и третье рекламный лохотрон. "Покупайте пластиковые окна! 50 лет гарантии от производителя!" - не с этого ли всё начиналось? ))))А теперь крутые наоборот качественное дерево ставят. Мода - мода))) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 19:02) по вашей ссылке насчитал 21 ТЭЦ с меньшей мощностью. это примерно половина из всех действующих в Украине... Отлично, молодой человек, только не надо путать ТЭЦ и ТЭС, что вы постоянно делаете. ТЭЦ - это обычно небольшая районая электростанция снабжающая близлежащий городок ещё и теплой водой и отоплением. А ТЭС - это совсем другое и гораздо мощнее. И кстати, как там подсчёты солнечной активности в Мохаве и Киеве? И окупаемости кстати. Хотелось бы увидеть реальные цифры по окупаемости этого дела. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 24-02-2016 - 19:20 |
| tetrarh80 Женат |
24-02-2016 - 19:52 Немного о "зелёном тарифе" для частников в Украине, который тут рекламируют. Моё мнение - чисто коррупционная схема. Кто-то владеет этим заводом и хочет чтоб его товар покупали - это раз. Во-вторых озвученная цена за проданный государству киловатт зелёной энергии наводит на мысль о коррупции. То есть все эти отнюдь не бедные министры, замглавы киевской обладминистрации и прочие и прочие, которые как Кличко даже готовы ездить в Германию, чтоб рекламировать молочные батончики ради денег, придумали себе как красиво заработать, да ещё и денег отбить. Ясно, что простому смертному такая игрушка не по карману, а вот платить за разницу в тарифе 3,89 и 0,75 скорее всего придётся ему, тем более что уж эти ребята обязательно придумают, как заплатить себе любимым за якобы поставленную государству солнечную электроэнергию. Кстати, по мере роста таких станций возникнет проблема с диспетчеризацией. Если сейчас ДТЭК владеет и тепловыми станциями, и ветряными под Краматорском, то уж они-то знают как снизить подачу электроэнергии в сеть в пики спада, и как при необходимости повысить её в пики подъёма потребления. А кто и как будет просчитывать весь этот хаос с частниками? Впрочем вряд ли частники вскоре достигнут существенных показателей по производству электроэнергии в масштабах страны. |
| kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 19:55 (tetrarh80 @ 24.02.2016 - время: 19:07) Вот-вот. И видимо и то и другое и третье рекламный лохотрон. "Покупайте пластиковые окна! 50 лет гарантии от производителя!" - не с этого ли всё начиналось? ))))А теперь крутые наоборот качественное дерево ставят. Мода - мода))) За живое цепануло. Небольшой офтоп... Деpево - оно никогда из моды не выходит. Вопpос в дpугом. Я как "паpень" в начале 90-х, деpевянные окна все от соpокалетней покpаски в кваpтиpе паяльной лампой обжег. Тяжеленные pамы из лиственницы.... Еще бы 200 лет пpостояли... Покpасил судовой финской эмалью, котоpой сам чеpт не стpашен. И вот чеpез несколько лет моя, котоpая любит, чтобы все по стpуночке было, как в "Буpде", давай, говоpит менять на пластик. Лохотон или нет, тpудно пока судить, 15 лет бpюгман стоит. Жаловаться не на что...В этом смысле сеpдце кpовью обливается, а кто мешал досушить как надо дpевесину, соблюсти всю технологию тогда, чтобы щелей не было. В Ямбуpге бывал, финские модульные дома с деpевянными стеклопакетами 70-х. В общем, пpоходной двоp вахтовиков, а окна стоят как конфетки! А так да, деpево - есть деpево! Ничто его не заменит.. А цена стеклопакета деpевянного действительно сейчас - КОСМОС. А если еще из лиственницы... |
| tetrarh80 Женат |
24-02-2016 - 20:11 Кстати, перелистал немного сайт по ссылке Скифа. Весьма интересно. Но... Во-первых, как написано в Премудростях Иисуса Сына Сирахова: "Не советуйся о товаре с продавцом" ))) Сайт явно заинтересован в продаже солнечных батарей, поэтому он и гласит "нет ничего лучше солнечных батарей". "Страусовые яйца! Страусовые яйца! Покупайте самые лучшие в мире страусовые яйца!" - помните? ))) Во вторых пока что большинство тем это чисто рекламный спам в силе: "К некоторому году ожидается! Вот-вот скоро будет! Грядёт новая революция! 12.12.2021 грядёт квантовый скачок! Адепты новой веры уже летают на межгалактических звездолётах и используют телепортацию в быту, как тапочки, в отличие от адептов старых замшелых традиционных религий! Вступайте в нашу секту!"))) Хотя за ссылку, конечно, серьёзное спасибо, я обязательно на досуге изучу предлагаемый материал. Кстати, вот тут вот "в конце договора маленькими буквами" они же пишут «Подводные камни» традиционной и альтернативной энергетики По словам аналитиков, без государственных субсидий предполагаемая цена на солнечные киловатты достигнет – 7,2 цента, а на ветряные – 3,7 цента. Но всё же, альтернативные тарифы все равно выгодней, т.к. традиционные имеют свои «подводные камни» - это скрытые затраты, которые не учитывают расходы на утилизацию отходов производства и восстановление нарушенной экосистемы. Ветровые и солнечные электростанции производят электроэнергию с перерывами, их работа полностью зависит от наличия ветра/солнца. Полученная энергия должна накапливаться в аккумуляторах, которые используются для потребления. Эксперты уверенны в том, что сжигание углеводов пока не утратит своей популярности, даже если альтернативные источники будут ниже стоимости традиционных. Обусловлено это тем, что возобновляемую энергию можно получить только тогда, когда это позволяют климатические условия. Важный нюанс – процесс генерирования солнечной энергии полностью зависит от батарей, изготовление которых поглощает большое количество энергии и наносит вред окружающей среде. Производителем солнечных батарей является Китай, именно в этой стране есть многочисленные электростанции, которые не отвечают экологическим правилам и нормам. То есть производство самих батарей не такое уж экологически чистое, и как обычно: экологически чисто тут у нас, потому что экологически грязно там у них где это производили" - как и с нефтью; и тема аккумуляторов тоже поднята. Ну а о непрофессионализме ребят с этого сайта говорит то, что они противопоставляют промышленное производство "зелёной" энергии традиционной, не зная тог, о чём я говорил выше. Того, что владельцами и тех и тех генераций обычно бывает одна и та же энергетическая компания и и она не пользуется аккумуляторами в промышленном производстве, просто каждый ватт зелёной энергии дублируется ваттом традиционной и зелёная используется лишь для экономии традиционных ресурсов энергетической компании. Кстати, а слышали ли вы о классификации и категориях электропотребителей по надёжности поставки им электроэнергии? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 24-02-2016 - 20:21 |
| ArseNat Женат |
24-02-2016 - 23:38 (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 11:51) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:41) С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%. Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину... Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку. Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть) статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции. в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство. при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации. Дословная цитата из статьи, которую Вы приводили в ссылке: "На вершине башен находятся котлы с жидкостью, нагрев которых может достигать 700 градусов. Жидкость, нагреваясь, превращается в пар, а пар, спускаясь вниз, вращает турбину – происходит выработка электрической энергии по гелиотермальному принципу." О солевом расплаве в кач-ве аккумулятора т/э там не было написано. Сам же я об этой электростанции раньше подробно не читал, лишь общую инфу: принцип концентрации в одной точке. Но на досуге поищу более подробную инфу про эту станцию, чтобы вникнуть в устройство. Заинтересовался. Спасибо. Да простят меня модераторы за длинное цитирование, но сознательно не обрезал, чтоб был виден ход дискуссии. В общем, я, как и обещал, полез по дороге домой разбираться как же работает гелиотермальная станция Айвэнпа Солар. Вначале поюзал спец.сайты, включая наши и американские энергетические. Потом залез в англоязычную wiki за списком солнечных станций... Значит, докладываю. По ночам, под утро, для полноценного старта она все еще использует природный газ. На каждой из трех очередей газ используется. По-настоящему аккумулирующая гелиотермалка есть пока в Испании. Предел накопления для работы без Солнца до 15 часов. В целом это направление считается у специалистов очень перспективным для районов Земли, где солнечных дней не менее 300-320 в год. Потому что как раз способствует выравниванию нагрузок. Много где похожие станции планируются к строительству. Ест страничка на wiki где приводятся списки крупных действующих, строящихся, и анонсированных к строительству. Очень много планирует строить Испания. Ну, кто там был, то понимает почему ))) Кому интересно что уже есть, что строится и что будет строиться https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar..._power_stations Что еще про обсуждаемую нами гелиотермалку, уже с точки зрения энергетика с некоторыми жкономическими знаниями. Стоимость ее строительства где-то посередке между угольной и атомной. Эффективность спецами оценивается чуть ниже традиционных ввиду того что КИУМ (коэф.исп-я уст-й мощности) у солнечной пока пониже, чем у традиционных (геометрия с географией лимитируют). Но с учетом того, как быстро развивается научно-техническая мысль, обхаивать этот тип электростанций я точно не буду. Идея хорошая, если удастся реально запасать огромные к-ва теплоэнергии для реальной двухконтурности и реально долгой работы ночью и в периоды без Солнца - нет вопросов! Это будет отличное подспорье традиционной энергетике. Лишь бы птицы в лучах не сгорали, да докальных перегревов воздуха не случалось. А это экологи уже отмечают. SKIF, спасибо за возможность узнать кое-что новое и интересное! Это сообщение отредактировал ArseNat - 24-02-2016 - 23:41 |
| ArseNat Женат |
24-02-2016 - 23:53 Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol. Похоже, это сейчас полигон для всех гелиотермальщиков. Есть еще много наработок на аккумулирование тепла, на воде, адсорбции, на фазопеременных материалах... В общем, ученые нашего профиля молодцы, свой хлеб жуют не зря. |
| SKlF В поиске |
25-02-2016 - 00:44 (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 23:53) Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol. а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых... |
| SKlF В поиске |
25-02-2016 - 02:03 А вот еще один фактор который может уже в ближайшие годы существенно повлиять на электрику Украины в том числе и на фактор разрыва между потреблением днем и потреблением ночью за счет более дешевого ночного тарифа который уже действует. источник: http://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/ |
| ArseNat Женат |
26-02-2016 - 00:20 (SKlF @ 25.02.2016 - время: 00:44) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 23:53) Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol. а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых... Мне нравятся любые направления развития энергетики. Естественно, под энергетикой я не имею в виду торговлю нефтью и газом, так как они в перспективе не энергоресурсы, а сырье для промышленности. А уж развитие т.н. альтернативной или зеленой нравится просто абсолютно. Поясню. Во-первых, альтернативная энергетика заставляет разработчиков традиционной энергетики крутиться, то есть придумывать и внедрять все новые варианты роста КПД энергоблоков и электростанций. Во-вторых, в "зеленой" снижаются или отсутствуют выбросы, и этот тренд заставляет разработчиков традиционных станций искать и находить решения по снижению выбросов. В-третьих, вся эта конкуренция в нормальном мире нормальных экономик идет на пользу экономике и людям. Кто не поленился глянуть вчера на ссылку со списком солнечных эл-станций, тот заметил, на какие уже объемы выходят люди. Китайцы молодцы, кстати. И угольные блоки у них сейчас на высоте по КПД и экол.показателям, и про солнечную с ветровой не забывают. Всё-таки ен зря они свою молодежь во все страны мира учиться отправляли несколько десятилетий подряд. Вот пожинают плоды обучения. Действительно, самый важный ресурс - это люди, их руки и интеллект. |