Elena-lik Свободна |
25-05-2008 - 23:52 Очень интересно обсудить именно нехристианские, на свежий взгляд, формы обсуждений, споров на религиозные (или атеистические, что тоже является верованием) темы. "От избытка сердца говорят уста". Как много брошенных камней, как много сэкси тратится на то, что может являться Даром... Это сообщение отредактировал Elena-lik - 26-05-2008 - 00:14 |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
26-05-2008 - 00:01 А как можно еще общаться, если как не повернешься, все кому-нибудь, то поперек дороги, то свет застишь. Цитирую из инета - плохо. Говорю свое - плохо. Богословов их собственных цитирую - опять не к месту. Может дадите совет, что делать в таком случае? |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 00:38
Хо Шу, я заметила, как жестко шли Ваши полемики... Вообще-то по Божески - попросить прощения . А солнце и, идя по дороге, мы кому-то да застим, да и поперек дорог ходим... Не ведаем, что творим, одним словом. И очень интересно, что это все - из любви к Истине. Но не всегда к Человеку, да просто к любому Существу. Я помню, как "сделала благодеяние" улитке. Гуляла по парку около своего Дома Ученых, а улитка ползла прямо через пешеходную дорожку. Студенты там катаются на роликах, раздавят быстренько. Я ее аккуратненько переместила на травку. И тут мой друг, шедший рядом, сказал: "Бедная, она проползла уже так много, а ты ее вернула назад." Я изумилась - почему назад?! - "А у нее рожки были в другую сторону, она ползла не оттуда, а туда". Вот так часто и мы ... облагодетельствуем ближних и дальних |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 01:06 Я заметила, что в обсуждениях важных вопросов - например, очень важного, поднятого вами, - о "побивании камнями", реакция бывает очень агрессивная. Это специфика именно этого христианского форума? А когда я увидела подаренный Хо Шу собачий корм... Подаренный Мужчиной Профессионалом Ufl... Странные мысли возникли - сразу же и "Псы Господни" вспомнились, и слова вдовы, просящей у Иисуса: "И псы едят крохи"... Это даже не грустно - это непонятно . Это типа: "Я научу тебя быть счастливым!" - . Столько энергии тратится даже не на обогрев воздуха (так было бы больше пользы) - на нервотрепки, на время, которое поневоле занимают возникшие после агрессивных выпадов мысли, огорчение. А время - тоже Дар Божий. Если сразу же обратиться к себе и поискать бревно в собственном глазу - действительно лучше увидишь, КАК вынуть соринку из глаза другого человека. Наверное, самые лучшие Божьи создания - цветы. Надо будет опубликовать Метерлинка "Разум цветов". Представляете, если бы цветы, деревья стали нами возмущаться (кстати, я думаю, им было бы что сказать)? Да еще кислород бы перекрыли? Я бы вам подарила другое... Вот, например, От всего сердца! |
||||||||||||||||
Bell55 Свободен |
26-05-2008 - 06:46
Это специфика всех христианских форумов. Просто декларируемые ими христианские нравственные принципы на деле не более чем красивые слова. В реальности же они по совсем по другим принципам живут. "Подставь щеку." Щаз, разбежались христиане шеку подставлять. |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 08:46
Простите, профессионалом в чём?
И? Моя половая принадлежность что-то меняет? Elena-lik, простите, но я так и не понял. ТЕМА о чём? Bell55
О каких принципах идёт речь? Где они задекларированы? И кто вам сказал что А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Мф. 5. 39) равно позволь поносить Бога и братьев своих? Кстати, Bell55, а вы, как атеист, считаете, что Библия должна трактоваться дословно? |
||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
26-05-2008 - 11:19
УФЛ!Вы сами сказали не так довно что все дословно.Прочтите начало нашего спора о Лазаре |
||||||||||||||||
Свободен |
26-05-2008 - 12:09
Elena-lik, простите великодушно, но что значит "нехристианские формы обсуждений"? Что касается именно этого форума (я имею в виду весь раздел Дома Мира), то собеседники настолько хорошо знают друг друга, что ничего хорошего друг от друга уже не ждут. В большинстве своем. |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
26-05-2008 - 12:51
Елена, это все поэзия. Но есть и какие-то вещи, которые просто не нуждаются в бессмысленных нападках. Если бы это исходило не от меня, то UFL еще бы и поддержал. А тут, он просто вытаскивает отдельные фразы из контекста и считает, что может блеснуть остроумием. А когда блеснуть не получается - то начинает браниться. Выходка с собачьим кормом оскорбительна не для меня. Себя он унизил, показал истиное отношение к женщинам как свое, так и христианское. Он же не может допустить, что у человека за спиной возможно больше достижений в этой жизни, чем у него. Что каждый ник скрывает за собой личность. Но, даже ради мира на форуме, ради дружественной атмосферы я никогда не предам истину. Платон мне друг, но... |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 13:42
Разве я чем то обязал Bell55? Я же спрашиваю как он считает. Кстати, а вы как думаете? Дословно? Хо Шу
Чем больше узнаю православных христиан, тем больше люблю собак. (с) Хо Шу 19.05.08
Вы сторонница полового превосходства?
Вы её на форуме столько раз предали, что слово НИКОГДА звучит как издёвка.
Но ксенофобия вам дороже. |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 16:30
Ой, мне кажется, что не только христианских - в этом вопросе царит космополитизм |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 16:48
Профессионал - я имела в виду Ваш статус на этом форуме :-)
И? Моя половая принадлежность что-то меняет? Вы считаете нет?! А я всегда восхищалась Мужчинами :-). Мужское отношение к женщине... Даже не только с точки зрения Евангельского "обращения как с немощнейшим сосудом". Мне нравится из "Кодекса Самурая": "Если поведение жены воина (а все мы жены воинов на этом форуме) каким-то образом раздражает его, он должен объяснить ей причины этого таким образом, чтобы она поняла". Вполне здравый подход! Elena-lik, простите, но я так и не понял. ТЕМА о чём? О разумной любви к ближнему :-) |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 16:57
Огромное спасибо, Реланиум, что прояснили ситуацию новичку! Серьезно! Это что-то типа битвы мясорубками (правда, я пока сужу исключительно по названию), где в качестве мясорубок - христианские, иудейские, атеистические и пр. ценности - что кому ближе, одним словом, "все из материала заказчика"? Да, еще все перемежается обнаженными любимыми частями тел . "Жесть,"- как сказала бы моя дочь-подросток |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 17:03
Да плюньте вы на статус.
Красиво всё описали. Жаль на вопрос не ответили. RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?
Тут две проблемы. Я Православный. Дед из казаков. Так что мне «Домострой» ближе и понятней – это раз. А два – с женой я вне форума общаюсь. При чём тут жена?
Elena-lik, вынужден вас расстроить. Разумной любви не бывает. |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 17:06
"Нехристианскими" я назвала манеры подставлять не щеку, а другие "формы", желательно, чужие . А если серьезно, "нехристианскими" я назвала способы обращения с собеседником, противоречащие декларируемым этим же человеком принципам, например, евангельским (любым). |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 17:08
Elena-lik , о каких Евангельских принципах речь? |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 17:11
Да нет, это все проза, не претендующая на канонизацию . Просто у некоторых рожки в другую сторону, а чтобы пободаться - надо, чтобы в одну :-). "Гнев - это невыраженная любовь". |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
26-05-2008 - 17:15 Елена, товарищ ясно сказал, что он сторонник Домостроя. Это говорит о многом, хотя бы о том, что само написания слова под аватаром - женский, убеждает его в том, что разговаривать с собеседником нужно, исключительно, свысока. Но он, не думает о том, что собеседник в инете под женским ником, может оказаться мужчиной. Точно также, как сам он на деле, возможно, женщина. И не побоюсь этого слова - находящаяся под мужней пятой. Вам ли не знать об этом как психологу? |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 17:17
Да нет, в первоисточнике: "Чем больше я узнаю ЛЮДЕЙ, тем больше люблю собак". Ну вот чем на этом форуме собаки не нравятся?! Тоже люди. Помните Дерсу Узала говорил о тигре с огромным уважением: "Это такой Человека!"? |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
26-05-2008 - 17:21 Люблю я собак, но кошек гораздо больше. А еще я люблю крыс, обезьян, нутрий и ондатр и вообще все пушистое и молчаливое. |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 17:22
Это из какой части «Домостроя» вы такой вывод сделали? Может вы его сначала прочтёте, а затем выводя делать будете? |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 17:28
Ошибаетесь. Я автора, мной указанного, дословно процитировал.
Не помню. Я когда по берегам Лифу бродил, как-то с ним разминулся. С Дерсу. Тигра видел. Мало похож на человека, доложу я вам. RE. Моя половая принадлежность что-то меняет? |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 17:33
Уже!
Красиво всё описали. Жаль на вопрос не ответили. Это я плохо объяснила :-))). Я считаю, что половая принадлежность что-то меняет :-). RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?
Тут две проблемы. Я Православный. Дед из казаков. Так что мне «Домострой» ближе и понятней – это раз. А два – с женой я вне форума общаюсь. При чём тут жена? Казаки ближе к корням, поэтому, я уверена, вы знаете, что слово "жена" означало раньше, да и теперь, то же, что мы сейчас называем женщиной. как и слово Муж - "слова не мальчика, но Мужа"... А супруги - это еще большая глубина значений и смыслов.
Elena-lik, вынужден вас расстроить. Разумной любви не бывает. :-))) Я почему-то так и думала, что вы ответите этими словами. Слишком просятся. Вот почему-то велосипедом, машиной управлять учатся, читать учатся, включая разум, - а любовь? "Возлюбить Бога всем разумением"... Мы ведь цельны, и разве вы в любимом человеке не любите и его ум? Или в себе? Или разве вы не думаете о том, как наилучшим образом проявить внимание к любимому человеку, что он любит, в чем сейчас нуждается? Обоснуйте! |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 17:49
Я по своей первой профессии (и по любви) математик. Действительно, кажется голословным, необоснованным. Это даже не аксиоматика... Информация требует к себе уважения. Знаменитую формулу можно вспомнить: эмоция, особенно негативная, возникает в условиях недостатка информации и аргументации. Я не призываю Вас обосновывать Ваше утверждение, аргументировать, т.к. сами понятия "предательство", "истина", даже слово "столько" потребовали бы целых трактатов, причем добросовестных :-). А ведь как раз обижает, задевает именно эмоциональное обобщение по ценностям! "Ты предал истину!" - "Нет, ты!" - "Ты столько вот раз!" - "А ты столько вот!" Прямо песочница какая-то |
||||||||||||||||
Elena-lik Свободна |
26-05-2008 - 17:53
"Ответы начинают и проигрывают" |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 17:54
Что?
Вы не поверите. Раньше всего было значение – супруга. А в кодексе самураев жена это кто?
Одно с значение с женой. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (Быт. 2. 24) И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью (Мф. 19. 5)
Во первых откуда это? "Возлюбить Бога всем разумением"... Во вторых в любимом человеке мы можем любить ЧТО угодно. Вы любите почему? Или за что? Ответьте на вопрос и получите ЧЁТКОЕ обоснование, что разумной любви нет. |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 17:57
Вы так думаете? Вам обосновать? Или на слово поверите? Елена, товарищ ясно сказал, что он сторонник Домостроя. Это говорит о многом, хотя бы о том, что само написания слова под аватаром - женский, убеждает его в том, что разговаривать с собеседником нужно, исключительно, свысока. (с) Хо Шу. |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
26-05-2008 - 18:00 Ну, Бог-то не Прекрасная дама, чтобы пылать к нему страстью. А если так, то можно обойтись и разумной любовью. Хотя слово "ревность" в Библии, кажется, намекает на что-то другое :) |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 18:08
РЕВНОВАТЬ (от рвать и рвение) чего, поревновать, потщиться всеми силами, со рвением стремиться к чему. Ревную знаний. Ревнуйте же дарований больших, Коринф. Ревную небесного царства. || — кому, чему, соревновать, подражать, последовать, или стремиться как бы взапуски, не уступая. Ревнуйте нашему примеру, Ломоносов. Я всегда ревновал успехам его, старался сравняться с ним; иногда в знач. я завидовал ему. Ревнуя поревновах по Господе, Цар. возгорелся любовью, горячим усердием. Не ревнует батрак хозяйскому добру, или по хозяйском добре, не заботится, не усердствует. || — кого, приревновать, не доверять, опасаться за кого, по супружеской верности его. Жена мужа ревнует, а муж жену. А к кому он ее ревнует? Изревновался, измучился ревнуя. Поревнуйте доброму делу. Он всех приревновал поочередно, приревновал и тебя. Разревновался до безумия. Всяк соревнует доброму примеру. Ревнованье ср. состоянье или действ. по глаг. Ревность ж. горячее усердие, старанье, стремленье, и бол. к добру. Ревность по службе; ревность к службе. || Зависть, досада на больший успех другого. Его гложет ревность по чужим удачам. || Слепая и страстная недоверчивость, мучительное сомненье в чьей любви или верности. Ревность превращает человека в зверя. Ревность — отрава жизни. Ревностный, самый усердный, прилежный, заботливый, предавшийся всей душой делу. Ревностный поборник правды или за правду. Ревнивый, ревнующий, склонный к ревности супружеской. Старый — ревнивый; молодой — сам стороной. Ревнивость, ревность, в супружеском знач. Ревнивец, —вица, ревнивый человек. Ревнитель, —ница чего, чему, на что, усердный защитник, старатель, поборник, сподвижник. Ревнитель общего блага. Ревнитель просвещенья. Ревнователь, —ница, ревнитель, соревнитель, соревнователь. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
То есть любить за что-то? Например за деньги. Интересно, как там на русском любовь за деньги звучит? |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
26-05-2008 - 18:10 Не за что-то, а осознанно. |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 18:13
И что вы осознаёте? Когда любите. Кроме того, что любите. Что к вам раньше приходит. Может всё же любовь, а потом осознание этого факта не более? |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
26-05-2008 - 18:14 Относительно материального мира - да. А относительно Бога - как можно его сначала полюбить, если ребенок не осознает абстракцию. Сначала он должен понять, а уж потом любить. |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 18:18
Понять что? |
||||||||||||||||
Свободен |
26-05-2008 - 18:24 Все мне кажеться по разному. Я например считаю, что креститься людям можно только сознательно ,т.е. в возрасте который в общем случае(я исключаю разного рода отсталость в развитии ,необразованность и ряд других случаев) данный выбор осознан и продума именно тем кто креститься, а не как в большинстве случаев его родителями ,которые и "приводЯт" ребенка к обряду крещения. Данная позиция не являеться позицией атеистической, т.к. в данном утверждении все равно существование Бога не отрицаеться. Но, данное утверждение может не понравиться другим верующим, более того в рамках вполне корректной полемики они могут попытаться мне доказакть не столько неверность моего утверждения ,сколько его как минимум неоднозначность. |
||||||||||||||||
Ufl Свободен |
26-05-2008 - 18:26
fydfdf11, вы такую тему интересную открыли. Действительно интересную. И бросили. Может продолжите. Там и обсудим. |