Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 10:33
Ваше отношение к широко обсуждаемому в народе в центре и на местах Закону о домашнем насилии от известной активистки Пушкиной, подвергаемой нынче преследованиям за свою инициативу

Ярые сторонники утверждают, что от бесчинств домашних насильников ежегодно погибают свыше 14 тыс. безропотно избиваемых, насилуемых, третируемых и унижаемых женщин - матерей, жен, дочерей, сестер, бабулек, тетушек и пр.

И только 3% жертв дикого домашнего насилия - граждане мужеска пола

Ярые противники категорически против, считая, что Закон о домашнем насилии напрямую крайне опасно торпедирует чуть ли не все скрепы российского общества, насильно навязывается традиционному обществу извне, с гнилого Западу и равносилен отмене запретов на однополые браки с гей-парадами
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 11:01
«Это приведет к геноциду семьи»: как в Госдуме обсуждали законопроект о домашнем насилии

В Госдуме 21 октября прошли парламентские слушания о предупреждении преступлений в сфере семейно-бытовых отношений. Они были организованы Комитетом по контролю и регламенту и Комитетом по вопросам семьи, женщин и детей. «Афиша Daily» рассказывает, о чем говорили на заседании и какие перспективы у законопроекта против домашнего насилия.
Какие изменения предлагает законопроект
В 2017 году был принят закон о декриминализации побоев в семье, разработанный Еленой Мизулиной. До этого момента семейно-бытовые конфликты попадали под статью 116 УК РФ о побоях. Теперь же человека, бьющего своих родственников или близких, можно привлечь только к административной ответственности в случае, если это случилось в первый раз

Новый законопроект, который обсуждался на слушаниях, направлен в первую очередь на профилактику — именно этот аспект законодатели и правозащитники считают наиболее важным. Алена Попова, одна из соавторов законопроекта, рассказывала в видео на Change.org о главных нововведениях (официально документ пока нигде не опубликован. — Прим. ред.).

Определение термина «домашнее насилие». Сейчас в законодательстве РФ он не утвержден, а значит, нет понимания того, что именно можно считать домашним насилием.

Создатели закона выделяют четыре вида насилия: сексуальное, психологическое, экономическое и физическое.

Введение охранных ордеров — судебных и полицейских. Это профилактическая мера, которая предусматривает запрет на угрозы, приближение, преследование, коммуникацию с жертвой и ее родственниками. В пояснении подчеркивается, что сейчас у сотрудников полиции нет полномочий для воздействия на потенциального преступника, который, например, регулярно угрожает близким. А после введения охранных ордеров ситуация изменится.

Обязательное посещение специальных курсов по работе с гневом для насильника.

Все дела о домашнем насилии должны стать частно-публичными. Это значит, что вне зависимости от того, пишет ли жертва заявление на насильника, государство обязано ее защитить.

См. https://daily.afisha.ru/relationship/13315-...ashnem-nasilii/
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 13:34
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 10:33)
Ваше отношение к широко обсуждаемому в народе в центре и на местах Закону о домашнем насилии от известной активистки Пушкиной, подвергаемой нынче преследованиям за свою инициативу

Ярые сторонники утверждают, что от бесчинств домашних насильников ежегодно погибают свыше 14 тыс. безропотно избиваемых, насилуемых, третируемых и унижаемых женщин - матерей, жен, дочерей, сестер, бабулек, тетушек и пр.

И только 3% жертв дикого домашнего насилия - граждане мужеска пола

Ярые противники категорически против, считая, что Закон о домашнем насилии напрямую крайне опасно торпедирует чуть ли не все скрепы российского общества, насильно навязывается традиционному обществу извне, с гнилого Западу и равносилен отмене запретов на однополые браки с гей-парадами

если вас не устраивает что-то в семейной жизни то первый шаг к решению проблемы должен быть развод.
А если разводиться не собираешься, то чем конкретно государство может тебе помочь?
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 13:57
Отнюдь

Вот, налицо типичная попытка отболтаться ни о чем, выспренно порассуждав на тему развода

Хотя ясно ведь было указано - обсуждается закон о домашнем насилии, отнюдь не разводы

Типичная путиноидная разводка разводная разводящая разводиловская

И не стыдно ведь таким пустобольством страдать, наш дорогой товарищ член-едросист
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 15:32
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 13:57)
Отнюдь

Вот, налицо типичная попытка отболтаться ни о чем, выспренно порассуждав на тему развода

Хотя ясно ведь было указано - обсуждается закон о домашнем насилии, отнюдь не разводы

Типичная путиноидная разводка разводная разводящая разводиловская

И не стыдно ведь таким пустобольством страдать, наш дорогой товарищ член-едросист

В тысячный раз вы не хотите отвечать на прямые вопросы, и вините во всем Путина.
Тухлая тема и тухлые ваши госдеповские методички, в которых не предусмотрены ответы на неудобные вопросы.
Мужчина Ором
Женат
25-11-2019 - 15:45
(джага-джага @ 25-11-2019 - 15:32)
госдеповские методички,

В госдепии не знают восточную народную мудрость.

Сколько халва не говори, во рту слаще не будет!(с)

А повосьмому отьюдь президентом будет приемник Владимира Путина, Володин.
Мужчина ps2000
Свободен
25-11-2019 - 16:27
(Ором @ 25-11-2019 - 15:45)
А повосьмому отьюдь президентом будет приемник Владимира Путина, Володин.

Так это всем понятно, что приемник Путина будет Володиным приемником 00058.gif
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 16:47
(джага-джага @ 25-11-2019 - 15:32)
[/QUOTE] В тысячный раз вы не хотите отвечать на прямые вопросы, и вините во всем Путина.
Тухлая тема и тухлые ваши госдеповские методички, в которых не предусмотрены ответы на неудобные вопросы.

Отнюдь

Вот, налицо классика жанра: про предлагаемый закон о домашнем насилии - вообще ни пол-слова, зато полный набор разводок про "Ааааа! вините во всем Путина... Ааааа! Тухлая тема и тухлые ваши госдеповские методички... Ааааа!"

По существу, по существу, пожалста

Вот отплевались своими штампами из методичек, теперь плавно переходите к заявленному топику

Для начала успокойтесь и внимательно с усвоением и обдумыванием изучаемого прочитайте (можно даже вслух и с выражением) название темы и рекомендованный дополнительный материал (переход по ссылккам прилагается)
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 16:49
(Ором @ 25-11-2019 - 15:45)
(джага-джага @ 25-11-2019 - 15:32)
госдеповские методички,
В госдепии не знают восточную народную мудрость.

Сколько халва не говори, во рту слаще не будет!(с)

А повосьмому отьюдь президентом будет приемник Владимира Путина, Володин.

Отнюдь

Спорно и попросту уже незаконно

Долго этим клоунам-престидижитаторам придется искать очередную палочку-выручалочку, типа этого сказочного словечка "подряд"
Женщина Island Girl
Свободна
25-11-2019 - 16:49
Почувствуйте разницу:

"В субботу, 23 ноября, в Москве и в Париже состоялись митинги, посвященные проблеме домашнего насилия. Только в Париже 49 тысяч человек митинговали, требуя усилить борьбу с этим позорным явлением, жертвами которого во Франции ежегодно становятся более ста женщин, а в Москве — «православные» активисты, наоборот, вышли против принятия в России закона о домашнем насилии".
https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/23...ennaya-raznitsa
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 16:57
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 16:47)
[QUOTE=джага-джага , 25-11-2019 - 15:32][/QUOTE] В тысячный раз вы не хотите отвечать на прямые вопросы, и вините во всем Путина.
Тухлая тема и тухлые ваши госдеповские методички, в которых не предусмотрены ответы на неудобные вопросы.
[/QUOTE] Отнюдь

Вот, налицо классика жанра: про предлагаемый закон о домашнем насилии - вообще ни пол-слова, зато полный набор разводок про "Ааааа! вините во всем Путина... Ааааа! Тухлая тема и тухлые ваши госдеповские методички... Ааааа!"

По существу, по существу, пожалста

Вот отплевались своими штампами из методичек, теперь плавно переходите к заявленному топику

Для начала успокойтесь и внимательно с усвоением и обдумыванием изучаемого прочитайте (можно даже вслух и с выражением) название темы и рекомендованный дополнительный материал (переход по ссылккам прилагается)

Не надо мне писать такие длинные послания. Они меня все равно не убедят в вашей адекватности. Хотите по существу, так просто ответьте на вопросы, которые я задаю.
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 16:58
(Island Girl @ 25-11-2019 - 16:49)
Почувствуйте разницу:

"В субботу, 23 ноября, в Москве и в Париже состоялись митинги, посвященные проблеме домашнего насилия. Только в Париже 49 тысяч человек митинговали, требуя усилить борьбу с этим позорным явлением, жертвами которого во Франции ежегодно становятся более ста женщин, а в Москве — «православные» активисты, наоборот, вышли против принятия в России закона о домашнем насилии".https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/23...ennaya-raznitsa

"Желтые жилеты" - против дикого домашнего насилия

Кремлевские правители сильно напряглись, в очередной раз услышав про "желтые жилеты" и "цветные революции" с "массовыми беспорядками"

Вы что, хотите, как в Париже???

Си-си! Же сюи Пари!! Мулен-Руж!! Фоли-Бержер! Лидо! Крэйзи-Хорс! Нотр-Дам-де-Пари!
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 16:59
(джага-джага @ 25-11-2019 - 16:57)
[/QUOTE] Не надо мне писать такие длинные послания. Они меня все равно не убедят в вашей адекватности. Хотите по существу, так просто ответьте на вопросы, которые я задаю.

Отнюдь

Не надо мне указывать, что мне надо и не надо делать, и я вам не скажу, куда вам следует идти
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 17:00
(Island Girl @ 25-11-2019 - 16:49)
Почувствуйте разницу:

"В субботу, 23 ноября, в Москве и в Париже состоялись митинги, посвященные проблеме домашнего насилия. Только в Париже 49 тысяч человек митинговали, требуя усилить борьбу с этим позорным явлением, жертвами которого во Франции ежегодно становятся более ста женщин, а в Москве — «православные» активисты, наоборот, вышли против принятия в России закона о домашнем насилии".https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/23...ennaya-raznitsa

Ладно, тот дурачок(с другого форума) не может ответить, но вы то может скажете, что может сделать государство в случае если один супруг избивает другого?
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 17:02
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 16:59)
[QUOTE=джага-джага , 25-11-2019 - 16:57][/QUOTE] Не надо мне писать такие длинные послания. Они меня все равно не убедят в вашей адекватности. Хотите по существу, так просто ответьте на вопросы, которые я задаю.[/QUOTE] Отнюдь

Не надо мне указывать, что мне надо и не надо делать, и я вам не скажу, куда вам следует идти

Да можете говорить, я на таких как вы не обижаюсь.
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 17:11
(джага-джага @ 25-11-2019 - 17:00)
(Island Girl @ 25-11-2019 - 16:49)
Почувствуйте разницу:

"В субботу, 23 ноября, в Москве и в Париже состоялись митинги, посвященные проблеме домашнего насилия. Только в Париже 49 тысяч человек митинговали, требуя усилить борьбу с этим позорным явлением, жертвами которого во Франции ежегодно становятся более ста женщин, а в Москве — «православные» активисты, наоборот, вышли против принятия в России закона о домашнем насилии".https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/23...ennaya-raznitsa
Ладно, тот дурачок(с другого форума) не может ответить, но вы то может скажете, что может сделать государство в случае если один супруг избивает другого?

Отнюдь

В топике всех желающих просто попросили поделиться своими личными соображениями по этому поводу, а не устраивать параллельно-перекрестное интервью

И не хамите про дурачков, даже и с других форумов
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 17:13
(джага-джага @ 25-11-2019 - 17:02)
[/QUOTE] Да можете говорить, я на таких как вы не обижаюсь.

Отнюдь

Все же постарайтесь действительно не обижаться

Сосредоточьтесь, попробуйте просто поделиться своими мыслями о домашнем насилии

Как часто вам приходилось в нем участвовать? А с какой стороны?

Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 17:18
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 17:13)
[QUOTE=джага-джага , 25-11-2019 - 17:02][/QUOTE] Да можете говорить, я на таких как вы не обижаюсь.[/QUOTE] Отнюдь

Все же постарайтесь действительно не обижаться

Сосредоточьтесь, попробуйте просто поделиться своими мыслями о домашнем насилии

Как часто вам приходилось в нем участвовать? А с какой стороны?

Мне не приходилось в этом учавствовать, поэтому я вас, как бывалого спрашиваю, Зачем вы живете с человеком, который вас избивает и насилует? Вы всерьез думаете, что государство может его перевоспитать?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-11-2019 - 17:28
(Cityman @ 25-11-2019 - 17:26)
долго на воле с его х-ром не задержится.

А при чем тут его х-р ???
Мужчина Cityman
Свободен
25-11-2019 - 17:29
(джага-джага @ 25-11-2019 - 18:00)
(Island Girl @ 25-11-2019 - 16:49)
Почувствуйте разницу:

"В субботу, 23 ноября, в Москве и в Париже состоялись митинги, посвященные проблеме домашнего насилия. Только в Париже 49 тысяч человек митинговали, требуя усилить борьбу с этим позорным явлением, жертвами которого во Франции ежегодно становятся более ста женщин, а в Москве — «православные» активисты, наоборот, вышли против принятия в России закона о домашнем насилии".https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/23...ennaya-raznitsa
Ладно, тот дурачок(с другого форума) не может ответить, но вы то может скажете, что может сделать государство в случае если один супруг избивает другого?

У меня соседа в 72 года посадили на 3 года 3 мес, правда там до поножовщины даже дошло с повреждение печени, но все живы.Должен вот выйти по УДО. Не думаю, что ума набрался, долго на воле с его х-ром не задержится.
Мужчина Cityman
Свободен
25-11-2019 - 17:30
(Безумный Иван @ 25-11-2019 - 18:28)
(Cityman @ 25-11-2019 - 17:26)
долго на воле с его х-ром не задержится.
А при чем тут его х-р ???

да дурной, когда пьяный
Мужчина Вендал
Влюблен
25-11-2019 - 17:39
Народ! Кто нибудь читал проект этого закона?

О чем спорим то?
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 18:00
(Cityman @ 25-11-2019 - 17:29)
(джага-джага @ 25-11-2019 - 18:00)
(Island Girl @ 25-11-2019 - 16:49)
Почувствуйте разницу:

"В субботу, 23 ноября, в Москве и в Париже состоялись митинги, посвященные проблеме домашнего насилия. Только в Париже 49 тысяч человек митинговали, требуя усилить борьбу с этим позорным явлением, жертвами которого во Франции ежегодно становятся более ста женщин, а в Москве — «православные» активисты, наоборот, вышли против принятия в России закона о домашнем насилии".https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/23...ennaya-raznitsa
Ладно, тот дурачок(с другого форума) не может ответить, но вы то может скажете, что может сделать государство в случае если один супруг избивает другого?
У меня соседа в 72 года посадили на 3 года 3 мес, правда там до поножовщины даже дошло с повреждение печени, но все живы.Должен вот выйти по УДО. Не думаю, что ума набрался, долго на воле с его х-ром не задержится.

А жена то ждет его? Передачки возит? Ну не дура ли?
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 18:21
(джага-джага @ 25-11-2019 - 17:18)
[/QUOTE] Мне не приходилось в этом учавствовать, поэтому я вас, как бывалого спрашиваю, Зачем вы живете с человеком, который вас избивает и насилует? Вы всерьез думаете, что государство может его перевоспитать?

Отнюдь

Да это вас, дружищще, как-то ватно-неадекватно зацепило это безобидное чисто академическое обсуждение столь болезненной, как оказалось, лично для вас темы

Увы, ничего содержательного для вас поведать не могу, не по адресу обращаетесь, ибо не жил никогда с человеком, который вас избивает и насилует

У меня был один знакомый, он помогал своей подруге содержать салон БДСМ-строгой госпожи, постараюсь узнать у него что-нибудь из вас беспокоящего и волнующего

Насколько он рассказывал, туда обычно приходили клиенты, обожающие, когда их избивают, унижают, насилуют, заставляют, принуждают
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 18:23
(Вендал @ 25-11-2019 - 17:39)
Народ! Кто нибудь читал проект этого закона?

О чем спорим то?

См. выше ряд ссылок

Или переходим в Гугле по соответствующей контекстной ссылочке "Закон о домашнем насилии"

Всегда обращайтесь за разъяснениями по повышению компьютерной грамотности - недорого и вполне высококвалифицированно, не стесняйтесь
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 18:34
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 18:21)
[QUOTE=джага-джага , 25-11-2019 - 17:18][/QUOTE] Мне не приходилось в этом учавствовать, поэтому я вас, как бывалого спрашиваю, Зачем вы живете с человеком, который вас избивает и насилует? Вы всерьез думаете, что государство может его перевоспитать?[/QUOTE] Отнюдь

Да это вас, дружищще, как-то ватно-неадекватно зацепило это безобидное чисто академическое обсуждение столь болезненной, как оказалось, лично для вас темы

Меня, зацепила не сама тема, а то, что открыл ее человек, который кроме госдеповских методичек в руках ничего не держал. И теперь явно плавает в этой теме и вытается выкарабкаться. Вы уж не заводите больше подобных разговоров, раз без команды сверху даже сказать ничего не можете.
А в БДСМ салон сами сходите. Попросите ремня хорошего.
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 18:42
(джага-джага @ 25-11-2019 - 18:34)
[/QUOTE] Меня, зацепила не сама тема, а то, что открыл ее человек, который кроме госдеповских методичек в руках ничего не держал. И теперь явно плавает в этой теме и вытается выкарабкаться. Вы уж не заводите больше подобных разговоров, раз без команды сверху даже сказать ничего не можете.
А в БДСМ салон сами сходите. Попросите ремня хорошего.

Отнюдь

Да лан, не оправдывайтесь

Не нервничайте

Просто сходите в салон, пройдите соответствующий курс релаксации с ласкацией и липосакцией, расслабьтесь, не зацикливайтесь на своих проблемах и с таким трудом подваляемых комплексах, выплесните их, очиститесь, включите второе дыхание, вновь обретите самого себя

Берегите себя
Женщина Lileo
Замужем
25-11-2019 - 18:42
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 12:01)
1. Введение охранных ордеров — судебных и полицейских.

2. Обязательное посещение специальных курсов по работе с гневом для насильника.

3. Все дела о домашнем насилии должны стать частно-публичными. Это значит, что вне зависимости от того, пишет ли жертва заявление на насильника, государство обязано ее защитить.
1. Это в сочетании с убежищами - идея хорошая. Потому что обычно тем, кто настолько отчаялся, что идет в полицию, нужна именно физическая защита.
У нас же распространен вариант, когда женщина пишет заявление, полиция проводит с мужем профилактическую беседу и отпускает, он приходит домой и в бешенстве от того, что она посмела на него заявить, таки ее убивает.
Так что да, защита нужна. Это, конечно, касается именно физического насилия (и сексуального - оно тоже физическое).

2. Имхо, это бессмысленно.

3. Сложный вопрос. Как быть парам госпожа-раб, господин-рабыня, вполне довольным жизнью, если у них кто-то знакомый заметит синяк и заявит в полицию против их воли?

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-11-2019 - 18:42
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 18:43
(джага-джага @ 25-11-2019 - 18:00)
[/QUOTE] А жена то ждет его? Передачки возит? Ну не дура ли?

Коль настоящая боевая подруга - обязательно ждет и возит, само собой
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 18:45
(Lileo @ 25-11-2019 - 18:42)
[/QUOTE] 1. Это в сочетании с убежищами - идея хорошая. Потому что обычно тем, кто настолько отчаялся, что идет в полицию, нужна именно физическая защита.
У нас же распространен вариант, когда женщина пишет заявление, полиция проводит с мужем профилактическую беседу и отпускает, он приходит домой и в бешенстве от того, что она посмела на него заявить, таки ее убивает.
Так что да, защита нужна. Это, конечно, касается именно физического насилия (и сексуального - оно тоже физическое).

2. Имхо, это бессмысленно.

3. Сложный вопрос. Как быть парам госпожа-раб, господин-рабыня, вполне довольным жизнью, если у них кто-то знакомый заметит синяк и заявит в полицию против их воли?

Согласен, много нюансов, все надо утрясать и согласовывать

Особенно по п.3

Еще бывают "верхний-нижний"
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 18:50
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 18:43)
[QUOTE=джага-джага , 25-11-2019 - 18:00][/QUOTE] А жена то ждет его? Передачки возит? Ну не дура ли?[/QUOTE] Коль настоящая боевая подруга - обязательно ждет и возит, само собой

Как настоящая боевая подруга огребает люлей в неравном бою. Это вы хотели сказать?
И после этого вы утверждаете, что вы не мазохист? Для вас это нормально?
Да любой адекватный человек развелся бы после первого же рукоприкладства. И кстати у меня есть подобные примеры, когда жены терпели многое, но до первого избиения. После этого однозначно развод. Мужья потом в ногах валялись, и клялись, что пить бросят, но эти женщины не пошли на поводу.
Женщина Lileo
Замужем
25-11-2019 - 18:52
(джага-джага @ 25-11-2019 - 18:18)
Зачем вы живете с человеком, который вас избивает и насилует?

Как вариант из страха, что при попытке уйти, такой человек найдет и убьет.
Мужчина джага-джага
Женат
25-11-2019 - 18:53
(Lileo @ 25-11-2019 - 18:52)
(джага-джага @ 25-11-2019 - 18:18)
Зачем вы живете с человеком, который вас избивает и насилует?
Как вариант из страха, что при попытке уйти, такой человек найдет и убьет.

Ну так а Вы от государства то чего тогда хотите? Ну посадят его на пару лет, а дальше он выйдет и убьет?
Разве не надо первым делом развестись и тогда это деяние вообще ни как не будет ассоциироваться с домашним насилием? Это будет уголовщина.
Мужчина Sorques
Женат
25-11-2019 - 18:59
джага-джага, а вы против чего?
Женщина Lileo
Замужем
25-11-2019 - 19:04
(джага-джага @ 25-11-2019 - 19:53)
Ну так а Вы от государства то чего тогда хотите? Ну посадят его на пару лет, а дальше он выйдет и убьет?
Разве не надо первым делом развестись и тогда это деяние вообще ни как не будет ассоциироваться с домашним насилием? Это будет уголовщина.

Ну в идеале программу по типу "защиты свидетелей" со сменой личности, места жительства и т.д., чтоб не нашел. Но это, конечно, слишком большие деньги.
Возможно, чтобы адреса убежищ не были в открытом доступе. Может, чтоб государство как-то немного помогло со сменой места жительства. Чтоб провели психиатрическую экспертизу перед выходом на волю, и при негативном результате, не выпускали бы, а перевели в больничку.

Развестись, несомненно надо, как только появится возможность. Но от развода проблема преследования и угроз (а то и их исполнения) никуда не денется.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх