Взрослая социальная сеть
 ih5656 Свободен |
03-02-2016 - 15:18 Собственно издание брехливое , но тем не менее: Власти Люксембурга решили начать добычу ископаемых в космосе, сообщает интернет-издание Financial Times. Данная операция будет производиться на астероидах, которые находятся между Марсом и Землёй. Коммерческими партнёрами данного проекта выступили сразу две американские компании — Deep Space Industries и Planetary Resources of the US. Сообщается, что поиск полезных минералов будет производиться на околоземных объектах. На данный момент стоимость программы пока не уточняется, так как Парламент Люксембурга пока официально не одобрил инициативу. Как отмечает издание, Люксембург уже давно имеет промышленно-космическую индустрию и играет важную роль в развитии спутникового поколения, в том числе это один из крупных мировых спутниковых операторов. http://lifenews.ru/news/183277 Пока мы тут про освоение Луны пустомелили Люксембургские барыги собрались астероиды дербанить на предмет драгов и редкозёмов. И раз собрались, значит они там есть. Причём в количествах делающих добычу рентабельной даже при нынешней низкоэффективной транспортой компоненте. Я в недоумении. |
SL-on Женат |
03-02-2016 - 17:00 Не стоит не до оценивать Люксембург. Это государство одно из ведущих в эксплуатации спутниковых систем, они же ведут разработки систем спутниковых коммуникаций. Так что всё очень реально. |
| ih5656 Свободен |
03-02-2016 - 18:14 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 17:00) Не стоит не до оценивать Люксембург. Это государство одно из ведущих в эксплуатации спутниковых систем, они же ведут разработки систем спутниковых коммуникаций. но как, Карл? Тот Люксембург и на карте то не видать. |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 18:38 (ih5656 @ 03.02.2016 - время: 18:14) но как, Карл? Тот Люксембург и на карте то не видать. не стоит оценивать страну по её размеру. Например, Лихнетштайн ещё меньше, но там тоже есть производство на мировом уровне (инструмент). |
Sorques Женат |
03-02-2016 - 19:15 (ih5656 @ 03.02.2016 - время: 18:14) но как, Карл? Тот Люксембург и на карте то не видать. Размеры не имеют значение, Гонконг или Сингапур, еще меньше...Люксембург одна из ведущих европейский стран в области металлургии..хотя дался им этот космос, на высокую духовность видимо потянуло... лучше бы вином и банковской деятельностью активней занялись...загадили всю экологию...Норильск какой то... |
 Marinw Замужем |
03-02-2016 - 19:29 Газетная утка. Или кому-то хочется подзаработать в нереальной области |
efv Женат |
03-02-2016 - 19:32 (Sorques @ 03.02.2016 - время: 19:15) (ih5656 @ 03.02.2016 - время: 18:14) но как, Карл? Тот Люксембург и на карте то не видать. Размеры не имеют значение, Гонконг или Сингапур, еще меньше...Люксембург одна из ведущих европейский стран в области металлургии..хотя дался им этот космос, на высокую духовность видимо потянуло... лучше бы вином и банковской деятельностью активней занялись...загадили всю экологию...Норильск какой то... что-то я смотрю, Вы против звездолётов, против космосa. Есть мнение что кaкие-то тёмные силы (aннунaки нaверное) свернули человечество с пути освоения космосa. Вы не из этих тёмных сил?  |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 19:38 (Marinw @ 03.02.2016 - время: 19:29) Газетная утка. Или кому-то хочется подзаработать в нереальной области думаю, что это не газетная утка, а серьёзный проект. Заявление было сделано на уровне правительства, задействованы уже серьёзные фирмы. Рассматривается возможность получения сырья из астероидного пояса между планетами Земля и Марс. |
kotas13 Свободен |
03-02-2016 - 19:50 Не все радуются, когда соседи запускают спутник... Япония выразила протест КНДР в связи с планами запуска ракеты со спутником. По мнению премьер-министра страны запуск на самом деле является испытанием баллистической ракеты, вследствие чего его можно назвать провокацией. Недовольны планами КНДР и в Южной Корее. Власти страны солидарны с Японией и требуют от Корейской народно-демократической республики отменить запуск ракеты, сообщает сайт «Русская планета». «Северная Корея должна отказаться от этого плана, поскольку любой запуск с использованием баллистических ракет будет являться нарушением резолюций Совета Безопасности ООН», - сообщил заместитель руководителя департамента национальной безопасности администрации президента Чо Дэ Ён. Напомним, что во вторник Пхеньян уведомил Международную морскую организацию о запуске ракеты со спутником. Старт запланирован на период с 8 по 25 февраля текущего года. Ранее КНДР объявляла об удачном испытании водородной бомбы, но большинство стран мира не нашло доказательств такого испытания. http://www.kp.ru/online/news/2295844/?utm_...s&from=mirtesen |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 20:31 (kotas13 @ 03.02.2016 - время: 19:50) Не все радуются, когда соседи запускают спутник... Япония выразила протест КНДР в связи с планами запуска ракеты со спутником... С. Корея напрямую нарушает резолюцию ООН о запрете производства и испытания баллистических ракет (запрет распространяется на С. Корею). Радоваться здесь совершенно нечему, до тех пор, пока северо- корейский режим не прекратит авантюру а атомным оружием. А "мирная ракета" со спутником, ни что иное как баллистический носитель. Это сообщение отредактировал sxn3403743180 - 03-02-2016 - 20:32 |
| ih5656 Свободен |
03-02-2016 - 20:32 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 19:38) (Marinw @ 03.02.2016 - время: 19:29) Газетная утка. Или кому-то хочется подзаработать в нереальной области думаю, что это не газетная утка, а серьёзный проект. Заявление было сделано на уровне правительства, задействованы уже серьёзные фирмы. Это далеко. Это значит роботы автономные "как в книжках" , лишь изредка корректируемые человеком. Это значит новые двигатели. Керосин и кислород вряд ли будут побочными продуктами астероидных рудников. У них всё это уже есть? |
| Sorques Женат |
03-02-2016 - 20:36 (efv @ 03.02.2016 - время: 19:32) что-то я смотрю, Вы против звездолётов, против космосa. Есть мнение что кaкие-то тёмные силы (aннунaки нaверное) свернули человечество с пути освоения космосa. Вы не из этих тёмных сил? Любой модератор, это темная сила, который гасит светлый флуд...  А если серьезно, то я против спортивных научных и прочих проектов, то есть когда во главу дела ставят некий престиж, а не практический результат... |
| efv Женат |
03-02-2016 - 20:50 (Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:36) А если серьезно, то я против спортивных научных и прочих проектов, то есть когда во главу дела ставят некий престиж, а не практический результат... A кaкой прaктический смысл был в "Луноходе", стaнции "Венерa"? Нaсчёт Большого Спортa соглaсен. Не нужен он России. Вот пaрaлимпийские игры нужны. A ещё бы я проводил весёлые Олимпиaды. Много есть всяких зaбaвных состязaний - кто дaльше клaвиaтуру бросит и в тaком роде. Плюс соревновaния типa ФортaБaйярд, "делaй с нaми, делaй кaк мы,делaй лучше нaс" и всякие тaкие. Всё это системaтизировaть, оргaнизовaть,совместить с цирком. Вообщем прaздник души чтобы был. |
| Marinw Замужем |
03-02-2016 - 21:00 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 19:38) (Marinw @ 03.02.2016 - время: 19:29) Газетная утка. Или кому-то хочется подзаработать в нереальной области думаю, что это не газетная утка, а серьёзный проект. Заявление было сделано на уровне правительства, задействованы уже серьёзные фирмы. Спустимся на Землю. Никто из добытчиков сырья на Земле не продает руду. Ее сначала обогащают, а потом плавят, хотя бы в слитки. Это требует огромное количество энергии. Если будут с астероидов возить простую руду, то для примера в Якутии один 40 тонный самосвал везет в таком количестве кимберлита один кристалл алмаза. |
dogfred Свободен |
03-02-2016 - 21:10 А на Земле, выходит, уже негде взять никель, железо, ванадий?..Хотя понять Люксембуржцев можно: из руд, что есть на их территории, выплавляется железо, годное только для изготовления лопат, вил , дешевого инвентаря. Причина в повышенном содержании фосфора -до 3.5 % В 100 раз выше, чем надо для конструкционной стали. Видимо, действительно Люксембург при участии США реализует первые полеты на астероиды. Россия пока не планирует. |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 21:10 (Marinw @ 03.02.2016 - время: 21:00) Спустимся на Землю. разговор идёт о платине, иридиуме, палладиуме... и по всей видимости добытые с астероидов подобного рода металлы не нужно будет выделять при помощи обогащения. я ни в коем разе не защищаю этот проект, просто не считаю это газетной уткой, как Вы выразились. дело вполне серьёзное. Получится или нет покажет время, но по первым оценкам выглядит очень впечатляюще. Как то лет 150 назад один из учёных вполне серьёзно говорил о невозможности полёта машины тяжелее воздуха, результат мы все знаем. Так что, не очевидное может оказаться очевидным в скором времени. |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 21:15 (dogfred @ 03.02.2016 - время: 21:10) Хотя понять Люксембуржцев можно: из руд, что есть на их территории, выплавляется железо, годное только для изготовления лопат, вил , дешевого инвентаря. Причина в повышенном содержании фосфора -до 3.5 % В 100 раз выше, чем надо для конструкционной стали. Выплавляется сталь и сталь легирована различными присадками, которые позволяют менять её свойства. Честно, ещё не видел тех кто льёт железо, может первобытно-общинные люди и те уже легировали... :) Это сообщение отредактировал sxn3403743180 - 03-02-2016 - 21:16 |
| dogfred Свободен |
03-02-2016 - 21:38 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 21:15) (dogfred @ 03.02.2016 - время: 21:10) Хотя понять Люксембуржцев можно: из руд, что есть на их территории, выплавляется железо, годное только для изготовления лопат, вил , дешевого инвентаря. Причина в повышенном содержании фосфора -до 3.5 % В 100 раз выше, чем надо для конструкционной стали. Выплавляется сталь и сталь легирована различными присадками, которые позволяют менять её свойства. Честно, ещё не видел тех кто льёт железо, может первобытно-общинные люди и те уже легировали... :) Давайте не будем здесь обсуждать вопросы металловедения и легирования сталей. Для сведения: " Люксембургская черная металлургия тесно связана с соответствующими отраслями Франции, Бельгии и Германии, составляя часть мощного лотарингско-саарско-люксембургского комплекса. Она работает на промышленность стран ЕЭС куда направляется до 95% стальной продукции и откуда поступают весь уголь и кокс и более 80% сырья, необходимого люксембургской черной металлургии. Моноструктурный характер экономики поставил герцогство в зависимость от спадов производства и кризисов металлургической промышленности. К важным промышленным отраслям Люксембурга относилась и тесно связанная с черной металлургией железорудная промышленность. Начиная с середины 1960-х годов в Люксембурге стала сокращаться добыча железной руды. Если в 1938 г. работало 66 шахт, то в 1978 г.— только 4. Остальные были закрыты как нерентабельные. В результате добыча руды снизилась в 8,4 раза. В 1997 году была погашена последняя доменная печь и прекращена добыча железной руды." (с) С металлургическим производством в этой стране дело швах. Так что байка про летающие очень полезные для Люксембурга астероиды - это отмазка. |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 21:47 (dogfred @ 03.02.2016 - время: 21:38) Давайте не будем здесь обсуждать вопросы металловедения и легирования сталей. С металлургическим производством в этой стране дело швах. Так что байка про летающие очень полезные для Люксембурга астероиды - это отмазка. что-то Вы сами же себе противоречите. Говорите не будем, и тут же продолжаете, странно. Моё, одно предложение было посвящено, в принципе не верной Вашей трактовки, "литья железа". Касаемо лопат и другого инвенртaря, как Вы выразились. Сталь можно легировать, получая различные свойства и "железо" может таким образом производиться для лопат и для танков, всё зависит от цены и предназначения. и по вторй части Вашего постинга, если "швах", то как раз поиски альтернативного источника получения редких металлов вполне разумный путь. Опять же замечу, что речь не идёт об обыкновенной руде. Люксембуржцы намеряны искать на астероидах редкие и дорогие металлы, а не руду для выплавки стали.[U][/U] Это сообщение отредактировал sxn3403743180 - 03-02-2016 - 22:37 |
| kotas13 Свободен |
03-02-2016 - 22:11 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 20:31) (kotas13 @ 03.02.2016 - время: 19:50) Не все радуются, когда соседи запускают спутник... Япония выразила протест КНДР в связи с планами запуска ракеты со спутником... С. Корея напрямую нарушает резолюцию ООН о запрете производства и испытания баллистических ракет (запрет распространяется на С. Корею). Радоваться здесь совершенно нечему, до тех пор, пока северо- корейский режим не прекратит авантюру а атомным оружием. А "мирная ракета" со спутником, ни что иное как баллистический носитель. Вы совсем не разбираетесь в баллистических ракетах. Они могут выводить спутники на орбиту: С военной базы в Оренбургской области успешно стартовала модернизированная межконтинентальная баллистическая ракета, которая вывела на орбиту южнокорейский спутник дистанционного зондирования Земли. Запуск выполнен по программе "Днепр", который предполагает использования в космических целях бывших боевых ракет РС-20 (на западе их называют "Сатана"). На вооружении они стояли около полувека и были выведены из состава РВСН в 2009 году. "В планах Министерства обороны Российской Федерации и в планах Ракетных Войск Стратегического Назначения есть использование данной ракетной дивизии для дальнейших пусков в рамках других программ", - сообщил заместитель командующего РВСН Сергей Пороскун. С 1999 года уже выполнено 17 пусков ракетоносителей "Днепр". С их помощью в космос были выведены 62 аппарата. Планируется, что эта программа продлиться еще около 20 лет. http://www.nofollow.ru/video.php?c=Yox6EivkxJQ Радоваться здесь совершенно нечему, до тех пор, пока северо- корейский режим не прекратит авантюру а атомным оружием. А "мирная ракета" со спутником, ни что иное как баллистический носитель. Ранее КНДР объявляла об удачном испытании водородной бомбы, но большинство стран мира не нашло доказательств такого испытания.© Если нет доказательств испытания ядерного оружия - то это блеф ! |
kotas13 Свободен |
03-02-2016 - 22:14 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 21:10) разговор идёт о платине, иридиуме, палладиуме... и по всей видимости добытые с астероидов подобного рода металлы не нужно будет выделять при помощи обогащения. Платина, иридий и палладий добываются за счёт сложного процесса и цена на эти металлы поэтому такая высокая ! |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 22:30 (kotas13 @ 03.02.2016 - время: 22:11) Вы совсем не разбираетесь в баллистических ракетах. Они могут выводить спутники на орбиту:[QUOTE] С военной базы в Оренбургской области успешно стартовала модернизированная межконтинентальная баллистическая ракета, которая вывела на орбиту южнокорейский спутникQUOTE] господин хороший, ну уж, не смешите. Не хочу и не люблю советовать, но уж если Вы ведёте дискуссию, то хотя бы читайте (полностью) постинги собеседника. я понял, что Вы опытный ракетчик, но баллистическая ракета способна выводить и ядерный боезаряд в заданную достижимую точку поражения. Поэтому и в связи с этим была принята резолюция ООН запрещающая Северной Корее производство и испытание баллистических ракет, с тем чтобы исключить доставку ядерного боезаряда. На счёт ядерных испытаний Северной Корей. Доказательства предоставили сами Северокорейские братья, чего уж тут доказывать. |
| Sorques Женат |
03-02-2016 - 22:34 (efv @ 03.02.2016 - время: 20:50) A кaкой прaктический смысл был в "Луноходе", стaнции "Венерa"? Уели США, с их астронавтами...на душе легче стало... |
| SL-on Женат |
03-02-2016 - 22:35 (kotas13 @ 03.02.2016 - время: 22:14) Платина, иридий и палладий добываются за счёт сложного процесса и цена на эти металлы поэтому такая высокая ! так я и не спорю, по этому поводу, конечно высока. Поэтому, поиск альтернативного варианта, как например добыча этих редких и дорогих металлов с астероидов, может вполне будет дешевле, при отлаженной технологии. Но пока это открытый вопрос, может получится а может и нет, об этом я тоже выше написал, но Вы не читаете постинги других, к сожалению |
ih5656 Свободен |
03-02-2016 - 23:17 Я вот чего не понял - перс со слоником всё по делу написал, а ему минусяк накидали. От большого ума чтоли? Единственная хорошо освоенная операция? По поводу перемещения руды. Я в металургии по нолям, но подозреваю что в условиях вакуума и малой силы тяжести процесс обогащения будет радикально отличаться от земного. Так что руду возить не станут. |
| ih5656 Свободен |
03-02-2016 - 23:22 (Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:34) (efv @ 03.02.2016 - время: 20:50) A кaкой прaктический смысл был в "Луноходе", стaнции "Венерa"? Уели США, с их астронавтами...на душе легче стало... Sorques, вот ты же фиглишь неплохо знаешь, погугли - были негры астронавты, чи ни. И почему тоже погугли. |
| Sorques Женат |
03-02-2016 - 23:40 (ih5656 @ 03.02.2016 - время: 23:17) Я вот чего не понял - перс со слоником всё по делу написал, а ему минусяк накидали. От большого ума чтоли? Единственная хорошо освоенная операция? Он о КНДР, написал без симпатии...за это его видимо и не любят... Sorques, вот ты же фиглишь неплохо знаешь, погугли - были негры астронавты, чи ни. И почему тоже погугли. Негры нетрадиционный ориентации и женщина иммигрантка из Азии или ЛА...не могут не летать в космос в США, это как квота на рабочих и крестьян, а так же представителей малых народов в СССР... А что гуглить? Были негры в космосе или были в принципе? |
Аngry Свободен |
04-02-2016 - 00:00 Направлять в Землю астероиды будут?  |
| Marinw Замужем |
04-02-2016 - 07:22 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 22:35) Поэтому, поиск альтернативного варианта, как например добыча этих редких и дорогих металлов с астероидов, может вполне будет дешевле, при отлаженной технологии. А какие есть основания считать, что в космосе залежи этих редких металлов. Это только одни предположения на уровне фантастики |
| ih5656 Свободен |
04-02-2016 - 10:24 (Sorques @ 03.02.2016 - время: 23:40) А что гуглить? Были негры в космосе или были в принципе? Нигерийский астронавт хочет вернутся домой. Доктор Бакаре Тунде (Dr. Bakare Tunde) Менеджер проекта пилотируемого полёта Национальное агентство по космическим исследованиям и разработкам (National Space Research and Development Agency - NASRDA) Plot 555 Misau Street PMB 437 Garki, Abuja, FCT NIGERIA Уважаемый сэр, ПРОСЬБА О СОДЕЙСТВИИ - СТРОГО КОНФИДЕНЦИАЛЬНО Меня зовут Бакаре Тунде, я двоюродный брат нигерийского астронавта, майора ВВС Абака Тунде (Abacha Tunde). В 1979 году он стал первым африканским космонавтом, приняв участие в секретном полёте на космическую станцию «Салют-6». В 1989 году на советском корабле «Союз Т-16Z» он вновь отправился в космос на советскую военную орбитальную станцию «Салют-8Т». Он застрял на этой станции в 1990 году, когда распался Советский Союз. Советские члены экипажа вернулись на землю на корабле «Союз Т-16Z», а его место было занято возвращаемым с орбиты грузом. Периодически к станции направлялись корабли «Прогресс», доставлявшие ему все необходимое. Он чувствует себя хорошо, но хочет вернутся домой. За 14 лет пребывания на станции его лётная денежная надбавка вместе с процентами составили сумму в 15 миллионов американских долларов. Эти деньги лежат в доверительном фонде в Лагосской Национальной Сберегательной и Трастовой Ассоциации (Lagos National Savings and Trust Association). Если бы мы получили доступ к этим деньгам, мы бы смогли заплатить Российскому космическому агентству авансовый платёж за специальный рейс корабля «Союз», который вернет его домой. Мне сказали, что это будет стоить около 3 млн. долларов. Но чтобы получить доступ к его доверительному фонду, мы нуждаемся в Вашей помощи. Мои коллеги и я хотели бы перевести эти деньги на Ваш счет с последующим получением их от вас, так как мы является государственными служащими, и в соответствии с Кодексом поведения госслужащих (Code of Conduct Bureau), основанном на Законах о Государственной службе (Civil Service Laws), нам запрещено управлять чужими счетами от своего имени. Само собой разумеется, что мы полностью доверяем Вам. В качестве компенсации за услуги мы могли бы предложить Вам 20% переведенной суммы. 10% пойдут на различные непредвиденные расходы и на издержке при переводе денег. А 70% мы просили бы Вас перевести на другие счета. Если Вас не затруднит, мы хотели бы получить Ваше согласие как можно скорее, чтобы мы могли включить платеж в этот финансовый квартал. Пожалуйста, подтвердите получение этого сообщения только по моему прямому номеру 234 (0) 9-234-2220. Искренне Ваш Dr.Bakare Tunde Astronautics Project Manager |
| SL-on Женат |
04-02-2016 - 11:37 (Marinw @ 04.02.2016 - время: 07:22) А какие есть основания считать, что в космосе залежи этих редких металлов. Это только одни предположения на уровне фантастики Marinw, с Вами приятно вести беседу. :) Основания по всей видимости, есть, то что в сети опубликовано. Не думаю, что без серьёзного анализа правительство и особенно частные фирмы начнут подготовку или вообще начнут шевелить хоть одним пальцем. Время покажет, мне не свойственна эйфория, даже наоборот, есть здоровый скепсис. Но поживём, увидим. P.S. И про минуса, я так понял, это те, что у постингов? Мне как-то всё равно, пусть минусуют. Про сталь я ответил, про баллистические ракеты тоже и про ценные металлы. |
Tapochka Свободен |
04-02-2016 - 12:00 Собственно по теме можно сказать следующее: бабло пилить умеют не только в России; в просвещённых европах этим искусством овладели лет этак на 200 раньше. А про остальное... эх, мозг-то включите, камрады! Какая, блин, рентабельность? Для примера, палладий за одну тройскую унцию (31,1034768 гр.) стоит сейчас 509 долларов США. Т.е. 1 кг стоит $16364,77 (взято отсюда: http://gold-today.ru/palladii/) Стоимость доставки металла с высокой орбиты обойдётся не дешевле при условии, что его чистота будет не менее 80%. Кроме того, никаких технологий обогащения руды в вакууме и невесомости не существует. Как и роботизированных систем дробления астероидов. Как и методик буксировки астероидов с высоких орбит на низкие, где рентабельность добычи возрастает. |
Narziss Свободен |
04-02-2016 - 12:12 Мировая экономика вступила в период низких цен на commodities от какао до стали. какая экономическая необходимость в этих изысканиях в космосе? |
| Аngry Свободен |
04-02-2016 - 15:19 (sxn3403743180 @ 04.02.2016 - время: 11:37) (Marinw @ 04.02.2016 - время: 07:22) А какие есть основания считать, что в космосе залежи этих редких металлов. Это только одни предположения на уровне фантастики Marinw, с Вами приятно вести беседу. :) Да, да. Нужно то спектрограф на астероид направить... И, если он засветится как Родий , ну или , на крайняк, Платина , можно программу подготавливать. Скорее всего так и произошло - засветили астероид тонны на три из платины и решили его захамить. |
| dogfred Свободен |
04-02-2016 - 18:49 (sxn3403743180 @ 03.02.2016 - время: 21:47) (dogfred @ 03.02.2016 - время: 21:38) Давайте не будем здесь обсуждать вопросы металловедения и легирования сталей.
Судя по вашей реплике, вы далеки от инженерной практики, но беретесь судить других. Вы что, думаете, ввести в расплав легирующие элементы -и получите сталь нужного качества? А про диаграмму "Железо-Углерод" "Железо-цементит" слышали когда-нибудь? О влиянии количества углерода в сплаве на его свойства? Студентов этому учат на 2 курсе технических вузов. Все эти планы о добыче химических элементов на астероидах пока что лишь планы, не подтвержденные технико-экономическим обоснованием. И маленький вопрос: Пользователь sxn3403743180, вы теперь выступаете как клон под ником SL-on? |