Взрослая социальная сеть
 Орхидейка Замужем |
15-01-2013 - 01:01 Сейчас много в интернете роликов, связанных с подростковой агрессией, просматривая которые, впадаешь в шоковое состояние... Вот откуда у детей 12-15 лет столько злости и ненависти к своим сверстникам??? Как бороться с этой агрессией? И, самое главное, как защитить своих собственных детей от нападков ровесников? Это сообщение отредактировал Орхидейка - 15-01-2013 - 10:51 |
Серафимыч Свободен |
15-01-2013 - 02:37 (Орхидейка @ 15.01.2013 - время: 01:01) Сейчас много в интернете роликов, связанных с подростковой агрессией, просматривая которые, впадаешь в шоковое состояние... Вот откуда у детей 12-15 лет столько злости и ненависти к своим сверстникам??? Как бороться с этой агрессией? И, самое главное, как защитить своих собственных детей от нападков ровесников? Главный источник детской агрессии это продуктивная система образования - то есть система образования направленная на взращивание у учащихся интуиции. |
 IzyaOsbourne Свободен |
15-01-2013 - 02:45 Откуда всё это?.. Думаю, что от безнаказанности, от того, что до сих пор просто не нарвались на того, кто мог бы размазать по стене таких ушлёпков. За своего я, в общем-то, спокоен: сам гнусностями заниматься не будет, а в лоб сможет вломить: несколько лет занимался в секции уличной драки ( она, конечно, не так называется, но смысл в том, чтобы быть готовым к бою в любой момент). Да и я его немножко поднатаскал. Беда только в том, что прибьёт ублюдка, а отвечать придётся как за человека. |
Орхидейка Замужем |
15-01-2013 - 09:43 (IzyaOsbourne @ 15.01.2013 - время: 05:45) Откуда всё это?.. Думаю, что от безнаказанности, от того, что до сих пор просто не нарвались на того, кто мог бы размазать по стене таких ушлёпков. Да и по закону до 14 лет они не несут ответственности... вот этот фактор тоже придает смелости. Беда только в том, что прибьёт ублюдка, а отвечать придётся как за человека. Беда в том, что трудными подростками практически никто не занимается. Родители зачастую не могут с ними справиться или пребывают в неведении до определенного момента. А школы и соц. службы открещиваются от них |
Monte Crista Свободна |
16-01-2013 - 10:27 (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 02:37) Главный источник детской агрессии это продуктивная система образования - то есть система образования направленная на взращивание у учащихся интуиции. Опять виновата система...) Всё начинается с семьи! Воспитывать надо детей сначала дома, а уж потом пенять на воспитателей в дет. саду и учителей. много в интернете роликов, связанных с подростковой агрессией, Некоторые ролики получают огласку на ТВ и обсуждаются в Новостных программах и теле-шоу. Мне интересна тема детской агрессии (в моём детстве такого не было), поэтому я смотрю те, которые попадаются мне на глаза. Герои этих роликов - не из самых благополучных семей, т.е. родители этих детей сами не особо воспитанные люди (это видно сразу) или слишком заняты собой. Это сообщение отредактировал Monte Crista - 16-01-2013 - 10:32 |
| Орхидейка Замужем |
16-01-2013 - 10:51 (Monte Crista @ 16.01.2013 - время: 13:27) Герои этих роликов - не из самых благополучных семей, т.е. родители этих детей сами не особо воспитанные люди (это видно сразу) или слишком заняты собой. Да может быть не то что собой заняты, а работа поглощает всё время. Есть ведь и матери одиночки, вполне приличные и воспитанные, но не успевающие воспитывать детей в силу того, что заняты зарабатыванием денег.. |
| Monte Crista Свободна |
16-01-2013 - 11:07 (Орхидейка @ 16.01.2013 - время: 10:51) Есть ведь и матери одиночки, вполне приличные и воспитанные, но не успевающие воспитывать детей в силу того, что заняты зарабатыванием денег.. А почему их дети не понимают, что родителям тяжело и не помогают им, например, по хозяйству пока родители работают, а тусуются по подъездам и занимаются черт знает чем? - Не объяснили и упустили. Каждая семья индивидуальна и не у всех матерей-одиночек невоспитанные дети. Это сообщение отредактировал Monte Crista - 16-01-2013 - 11:07 |
Орхидейка Замужем |
16-01-2013 - 11:47 (Monte Crista @ 16.01.2013 - время: 14:07) (Орхидейка @ 16.01.2013 - время: 10:51) Есть ведь и матери одиночки, вполне приличные и воспитанные, но не успевающие воспитывать детей в силу того, что заняты зарабатыванием денег.. А почему их дети не понимают, что родителям тяжело и не помогают им, например, по хозяйству пока родители работают, а тусуются по подъездам и занимаются черт знает чем? - Не объяснили и упустили. Тут уж упущение, по молодости, неопытности может. У каждой семьи свои обстоятельства. Предусмотреть всего невозжно |
bpf Свободна |
16-01-2013 - 12:49 Каждая семья индивидуальна и не у всех матерей-одиночек невоспитанные дети. Согласна, не все, но многое зависит от семьи. И в благополучных семьях дети далеко не все добрые- пушистые. Жестокости хватает. Мне пришлось одной проходить подростковый возраст сыновей. И работала много. Но всегда старалась быть в курсе их жизни. С кем дружат, чем увлекаются, где бывают и так далее. |
| 112112112 Замужем |
17-01-2013 - 09:22 у детей помимо всего вышеперечисленного в этом возрасте очень много физической энергии.. которую необходимо выплеснуть.. если прибавить к этому чувство вседозволенности, то получается гремучая смесь.. по своей дочке знаю.. у нее ежедневные 4-часовые тренировки.. так вот в те дни, когда нет тренировок, ее колбасит не по- децки)) она не знает куда себя выплеснуть.. |
| Орхидейка Замужем |
17-01-2013 - 12:53 Да, Энергии хоть отбавляй, главное в правильное русло направить её) |
| Серафимыч Свободен |
17-01-2013 - 15:24 (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 09:22) у детей помимо всего вышеперечисленного в этом возрасте очень много физической энергии.. которую необходимо выплеснуть.. если прибавить к этому чувство вседозволенности, то получается гремучая смесь.. Вот по этому в параллельном топике я и был против рожения большого количества детей - так как такие "генералы семейных войск" как вы только и умеете что устраивать своим детям каторгу в виде ежедневных 4-часовых тренеровок. |
| 112112112 Замужем |
17-01-2013 - 15:56 (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 15:24) (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 09:22) у детей помимо всего вышеперечисленного в этом возрасте очень много физической энергии.. которую необходимо выплеснуть.. если прибавить к этому чувство вседозволенности, то получается гремучая смесь.. Вот по этому в параллельном топике я и был против рожения большого количества детей - так как такие "генералы семейных войск" как вы только и умеете что устраивать своим детям каторгу в виде ежедневных 4-часовых тренеровок. мое семейное войско состоящее из одной дочки вправе само выбирать тактику и стратегию ведения боя))) то бишь, она осознанно выбрала спорт.. и с большим интересом и упорством этим занимается) |
| Серафимыч Свободен |
17-01-2013 - 18:47 (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 15:56) (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 15:24) (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 09:22) у детей помимо всего вышеперечисленного в этом возрасте очень много физической энергии.. которую необходимо выплеснуть.. если прибавить к этому чувство вседозволенности, то получается гремучая смесь.. Вот по этому в параллельном топике я и был против рожения большого количества детей - так как такие "генералы семейных войск" как вы только и умеете что устраивать своим детям каторгу в виде ежедневных 4-часовых тренеровок. мое семейное войско состоящее из одной дочки вправе само выбирать тактику и стратегию ведения боя))) Поэтому таких "почтенных" матерей семейств как вы я и называю "генералами семейных войск" потому что вы только и умеете командовать. Но если обычные генералы в своём командовании руководствуются разумом, то "генералы семейных войск" руководствуются совершенно непредсказуемым родительским инстинктом, а это значит что взрбредёт родителю в голову кинуть ребёнка в лагерь он кинет в лагерь, взрбредёт кинуть в спортивную школу - кинет в спортивную школу. И не надо говорить о добровольности. У вас есть такие орудия принуждения как лишения ребёнка "премий" в виде любимой еды или компьютерных игры. |
| 112112112 Замужем |
17-01-2013 - 19:48 (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 18:47) (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 15:56) (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 15:24) Вот по этому в параллельном топике я и был против рожения большого количества детей - так как такие "генералы семейных войск" как вы только и умеете что устраивать своим детям каторгу в виде ежедневных 4-часовых тренеровок. мое семейное войско состоящее из одной дочки вправе само выбирать тактику и стратегию ведения боя))) Поэтому таких "почтенных" матерей семейств как вы я и называю "генералами семейных войск" потому что вы только и умеете командовать. Но если обычные генералы в своём командовании руководствуются разумом, то "генералы семейных войск" руководствуются совершенно непредсказуемым родительским инстинктом, а это значит что взрбредёт родителю в голову кинуть ребёнка в лагерь он кинет в лагерь, взрбредёт кинуть в спортивную школу - кинет в спортивную школу. И не надо говорить о добровольности. У вас есть такие орудия принуждения как лишения ребёнка "премий" в виде любимой еды или компьютерных игры. я поняла ваш сарказм, если что)) ваша манера делать поспешные негативные выводы о людях, при чем совершенно незнакомых, говорит о вашей озлобленности.. скорее всего вы в детстве много недополучили именно из-за деспотичности родителей.. хотите поговорить об этом? а по теме все таки не отступлюсь от закономерности.. чем больше занят ребенок-тем меньше времени остается у него на дурь всякую.. |
| IzyaOsbourne Свободен |
17-01-2013 - 20:53 (Орхидейка @ 15.01.2013 - время: 09:43) Да и по закону до 14 лет они не несут ответственности... вот этот фактор тоже придает смелости. Рыло начистить, чтобы начеку и почутче, можно и без закона.  (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 09:22) у детей помимо всего вышеперечисленного в этом возрасте очень много физической энергии.. которую необходимо выплеснуть.. если прибавить к этому чувство вседозволенности, то получается гремучая смесь.. по своей дочке знаю.. у нее ежедневные 4-часовые тренировки.. так вот в те дни, когда нет тренировок, ее колбасит не по- децки)) она не знает куда себя выплеснуть.. Хм... а откуда оно - чувство вседозволенности? С какого перепуга? ( ежедневные 4-часовые тренировки? В спортшколе?) Не знает куда себя выплеснуть? Очень странно! Помимо элементарной помощи по хозяйству, есть уроки, есть книги, в конце концов, есть компьютер с играми и, на худой конец, сетью Интернет. (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 19:48) чем больше занят ребенок-тем меньше времени остается у него на дурь всякую.. Оно, конечно, да, но! Чем занят ребёнок? Хорошо, если чем-то полезным. Я знавал очень занятых подростков, которые в домашних условиях гнали знатную наркоту. |
| 112112112 Замужем |
17-01-2013 - 22:24 Хм... а откуда оно - чувство вседозволенности? С какого перепуга? а как будет наказан ребенок за агрессивное поведение по отношению к другому ребенку? тут по моему родители больше будут наказаны.. ( ежедневные 4-часовые тренировки? В спортшколе?) в спорт школе, конечно.. это вызывает удивление? Не знает куда себя выплеснуть? Очень странно! Помимо элементарной помощи по хозяйству, есть уроки, есть книги, в конце концов, есть компьютер с играми и, на худой конец, сетью Интернет. под "выплеснуть" я имела в виду физическую активность.. как то комп тут не особо помогает.. а помощь по хозяйству в городской квартире.. загрузить белье в стиралку или посуду в посудомойку.. тут как то тоже особо не устанешь))) Оно, конечно, да, но! Чем занят ребёнок? Хорошо, если чем-то полезным. Я знавал очень занятых подростков, которые в домашних условиях гнали знатную наркоту. у нас с вами в знакомых , видимо , разные дети))) |
| Орхидейка Замужем |
17-01-2013 - 22:47 (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 21:47) (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 15:56) (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 15:24) Вот по этому в параллельном топике я и был против рожения большого количества детей - так как такие "генералы семейных войск" как вы только и умеете что устраивать своим детям каторгу в виде ежедневных 4-часовых тренеровок. мое семейное войско состоящее из одной дочки вправе само выбирать тактику и стратегию ведения боя))) Поэтому таких "почтенных" матерей семейств как вы я и называю "генералами семейных войск" потому что вы только и умеете командовать. Но если обычные генералы в своём командовании руководствуются разумом, то "генералы семейных войск" руководствуются совершенно непредсказуемым родительским инстинктом, а это значит что взрбредёт родителю в голову кинуть ребёнка в лагерь он кинет в лагерь, взрбредёт кинуть в спортивную школу - кинет в спортивную школу. И не надо говорить о добровольности. У вас есть такие орудия принуждения как лишения ребёнка "премий" в виде любимой еды или компьютерных игры. Позвольте поинтересоваться, есть ли у вас и дети и сколько? |
| Серафимыч Свободен |
17-01-2013 - 23:25 (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 19:48) (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 18:47) (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 15:56) мое семейное войско состоящее из одной дочки вправе само выбирать тактику и стратегию ведения боя))) Поэтому таких "почтенных" матерей семейств как вы я и называю "генералами семейных войск" потому что вы только и умеете командовать. Но если обычные генералы в своём командовании руководствуются разумом, то "генералы семейных войск" руководствуются совершенно непредсказуемым родительским инстинктом, а это значит что взрбредёт родителю в голову кинуть ребёнка в лагерь он кинет в лагерь, взрбредёт кинуть в спортивную школу - кинет в спортивную школу. И не надо говорить о добровольности. У вас есть такие орудия принуждения как лишения ребёнка "премий" в виде любимой еды или компьютерных игры. я поняла ваш сарказм, если что)) Родители у меня были как у всех - поговорят с родителями как с детьми учителя на род. собрании - родители творят одно, поговорю с ними с жалостливым видом - творят другое. Такие же марионетки как и у других. Озлобленность у меня из-за страха перед тоталитарными режимами, типа древнеспартанского, советского или северно-корейского, который я получил в 2008 году смотря документальные фильмы на ютьюбе об этих режимах. Ведь главное чем тоталитаризм отличается от свободного общества и авторитаризма, что человек считается винтиком в механизме, а механизм должен постоянно работать. Я считаю что человек должен работать не более 8 часов в день только для того чтобы произвести себе что съесть. Всё остальное время человек должен удовлетворять свои потребности - есть, спать, развлекаться. Но опять же что касается развлечений, то они не должны напрягать человека - в них должно быть как можно меньше сверхестественного (правильнее сверчувственного - того что очень сложно представить), а также не должно быть эмоциональной нагрузки. |
| 112112112 Замужем |
17-01-2013 - 23:32 (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 23:25) Озлобленность у меня из-за страха перед тоталитарными режимами, типа древнеспартанского, советского или северно-корейского, который я получил в 2008 году смотря документальные фильмы на ютьюбе об этих режимах. Ведь главное чем тоталитаризм отличается от свободного общества и авторитаризма, что человек считается винтиком в механизме, а механизм должен постоянно работать. Я считаю что человек должен работать не более 8 часов в день только для того чтобы произвести себе что съесть. Всё остальное время человек должен удовлетворять свои потребности - есть, спать, развлекаться. Но опять же что касается развлечений, то они не должны напрягать человека - в них должно быть как можно меньше сверхестественного (правильнее сверчувственного - того что очень сложно представить), а также не должно быть эмоциональной нагрузки. Вы, Серафимыч, посмотрите что нибудь доброе , не надо вам такие фильмы смотреть.. а то у вас разовьется фобия.. и еще.. большинство родителей.. ну хотя бы те, кого я знаю, ох как далеки от древнеспартанского, советского или северно-корейского тоталитаризма.. так что вы уж так сильно за наших детей не переживайте))) |
| Серафимыч Свободен |
17-01-2013 - 23:46 (МузаЗвезд @ 17.01.2013 - время: 23:32) (Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 23:25) Озлобленность у меня из-за страха перед тоталитарными режимами, типа древнеспартанского, советского или северно-корейского, который я получил в 2008 году смотря документальные фильмы на ютьюбе об этих режимах. Ведь главное чем тоталитаризм отличается от свободного общества и авторитаризма, что человек считается винтиком в механизме, а механизм должен постоянно работать. Я считаю что человек должен работать не более 8 часов в день только для того чтобы произвести себе что съесть. Всё остальное время человек должен удовлетворять свои потребности - есть, спать, развлекаться. Но опять же что касается развлечений, то они не должны напрягать человека - в них должно быть как можно меньше сверхестественного (правильнее сверчувственного - того что очень сложно представить), а также не должно быть эмоциональной нагрузки. Вы, Серафимыч, посмотрите что нибудь доброе , не надо вам такие фильмы смотреть.. а то у вас разовьется фобия.. Знаете дело тут не в фобиях. Если бы я просто увидел все безобразия тех обществ я бы просто смирился с этим. Но я увидел и альтернативу. У меня просто есть с чем сравнить. Кроме Спарты были ещё и Афины и афинские порядки для меня лично предпочтительнее спартанских. Также кроме Советской России была ещё и Дальневосточная Республика и ДВР-овские порядки для меня куда предпочтительнее советских. Я вижу альтернативы и у меня есть за что бороться, а если бы я просто ужасов понасмотрелся у меня бы не за что было бороться и я бы тут не дискутировал. Ибо зачем дискутировать если Спарта воскресла и победила. Любое развитие внутренних способностей человека это и есть элемент тоталитаризма, пока ещё просто неорганизованный в отличие от тоталитраных обществ. Но аппетит приходит во время еды. Сегодня они создали спартанские условия для детей а завтра они придут во власть и с прилавков опять исчезнут товары. |
Angelofdown Замужем |
18-01-2013 - 10:47 (Орхидейка @ 15.01.2013 - время: 03:01) Сейчас много в интернете роликов, связанных с подростковой агрессией, просматривая которые, впадаешь в шоковое состояние... Вот откуда у детей 12-15 лет столько злости и ненависти к своим сверстникам??? Как бороться с этой агрессией? И, самое главное, как защитить своих собственных детей от нападков ровесников? Много разной информации, мозги не справляются. Отсюда агрессия. Они же видят жестокость вокруг себя, вот и проецируют её на окружающих. Бороться? Ну как беременным рекомендуют на прекрасное смотреть, так и детей ограничивать в кошмарах. Только уже не в 12-15, потому что поздно, а с раннего детства. Бесконтрольный просмотр всего подряд по телеку не должен быть нормой. Если на вашего ребёнка идёт агрессия со стороны сверстников, не нужно стесняться ему помочь избавиться от обидчиков (если конечно не сам виноват). Обычно разговор "по душам" с полицейскими у многих забияк отбивает охоту лезть на рожон. |
NEMINE Свободна |
18-01-2013 - 15:54 Дети и раньше были агрессивными, просто раньше их агрессия направлялась в нужное русло, но их с малых лет учили жить в коллективе, на это был направлен весь учебно-воспитательный процесс, этим занимались пионерская и комсомольская организация. Ребёнок твёрдо знал, какие поступки будут осуждаться, что такое хорошо и что такое плохо. А нынешние дети дезориентированы, они не понимают как нужно себя вести, они только видят, что этот мир агрессивен, и что за своё место под солнцем надо всех рвать зубами.Кроме того, они же постоянно находятся в состоянии стресса, а справляться с ним не умеют |
| Серафимыч Свободен |
18-01-2013 - 20:40 (NEMINE @ 18.01.2013 - время: 15:54) Дети и раньше были агрессивными, просто раньше их агрессия направлялась в нужное русло, но их с малых лет учили жить в коллективе, на это был направлен весь учебно-воспитательный процесс, этим занимались пионерская и комсомольская организация. Ребёнок твёрдо знал, какие поступки будут осуждаться, что такое хорошо и что такое плохо. А нынешние дети дезориентированы, они не понимают как нужно себя вести, они только видят, что этот мир агрессивен, и что за своё место под солнцем надо всех рвать зубами.Кроме того, они же постоянно находятся в состоянии стресса, а справляться с ним не умеют На Западе так живут и ничего. Для них это норма. А ведь это развитые страны. |
Ник 35 Женат |
19-01-2013 - 16:06 Я не думаю что дети стали хуже. Подростковая агрессивность, это взросление, осознание себя, места в обществе. Просто сейчас никто молодежью не занимается. В советское время были октябрята, пионеры. Они мобилизовали детей. Были многочисленные кружки, спортивные секции, все бесплатно. Дети могли выплескивать энергию. И во все времена, была шпана, были группировки в школах. Свои неформальные лидеры. К стати неплохо работала система спец школ, спец ПТУ. |
| Свободен |
19-01-2013 - 20:16 актуальная тема..меньшему 16.. главное сильно не наседать и не давать слабину,меня воспитывали жестко,я же стараюсь быть больше другом. Но если надо зарядить в дыню,то могу и старшему которому уже 20... |
| Серафимыч Свободен |
19-01-2013 - 22:14 (Ник 35 @ 19.01.2013 - время: 16:06) В советское время были октябрята, пионеры. Но ведь на Западе этого всего не было. И ничего. |
аз есьмь Свободен |
19-01-2013 - 23:15 (Серафимыч @ 19.01.2013 - время: 22:14) Но ведь на Западе этого всего не было. И ничего. там бой скауты |
| Серафимыч Свободен |
20-01-2013 - 13:48 ( Casper @ 19.01.2013 - время: 23:15) (Серафимыч @ 19.01.2013 - время: 22:14) Но ведь на Западе этого всего не было. И ничего. там бой скауты Но это не массовая организация. |
| Свободен |
23-01-2013 - 14:28 Я думаю, что детская и подростковая жестокость была всегда, вот в интернет это не выкладывалось и не снималось на видео раньше. Сам взрослел и видел жестокость приходилось и самому быть жестоким иногда.:( Если обижают девочку ( У меня дочь) то здесь для меня даже вопрос не стоит, за унижение ее где бы то не было последует ответ с моей стороны мгновенно, при чем не важно кто ее пытается унизить. если парень то мне кажется, что пацанам с детства нужно закалять волю и тело. Что бы мог стоять за себя. |
Орхидейка Замужем |
25-01-2013 - 23:08 (-=Тарантул=- @ 23.01.2013 - время: 17:28) Я думаю, что детская и подростковая жестокость была всегда, вот в интернет это не выкладывалось и не снималось на видео раньше. Сам взрослел и видел жестокость приходилось и самому быть жестоким иногда.:( Раньше не были дети до степени жестоки.... подразнить могли, покривляться, но не более, а сейчас именно она (агрессия) направлена на выживаемость. |
| Ник 35 Женат |
31-01-2013 - 14:01 (Серафимыч @ 19.01.2013 - время: 22:14) Но ведь на Западе этого всего не было. И ничего. Вы живете на Западе? Или в СМИ узнали? |
| Ник 35 Женат |
31-01-2013 - 14:10 Кому то выгодно наверно сгущать краски. Раздуваний негатива в СМИ. Сплетни. Причем очень интересно другое. Женщины обсуждают агрессию юношей подростков. Откуда вам это знать. Я когда несколько раз разговаривал с одноклассницами о школе, они не знали, что творилось в отношениях между юношами. Всегда были группировки, всегда были драки между пацанами. И не надо уж сильно по стариковски брюзжать на молодежь. Я много общаюсь с ними. Нормальные ребята. И не смотрите ролики в интернете. Нормальная молодежь. Нормальные отношения.Не мусольте всю эту грязь. |
Агроном 71 Свободен |
31-01-2013 - 16:19 (Орхидейка @ 15.01.2013 - время: 01:01) Сейчас много в интернете роликов, связанных с подростковой агрессией, просматривая которые, впадаешь в шоковое состояние... Вот откуда у детей 12-15 лет столько злости и ненависти к своим сверстникам??? Как бороться с этой агрессией? И, самое главное, как защитить своих собственных детей от нападков ровесников? Одним словом виновато общество которое сейчас очень больно Какие сейчас ценности ? Так что удивляться не чему Как защитить своих своих детей ? 1 Уметь выбирать знакомых и друзей 2 Знание приёмов рукопашного боя |
| Серафимыч Свободен |
02-02-2013 - 20:34 (Ник 35 @ 31.01.2013 - время: 14:01) (Серафимыч @ 19.01.2013 - время: 22:14) Но ведь на Западе этого всего не было. И ничего. Вы живете на Западе? Или в СМИ узнали? Если бы СМИ могли по этой теме солгать то какой мотив лжи? |