 ЛистикОсенний
 Замужем |
16-09-2010 - 00:47
====
Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 08-07-2023 - 19:01 |
 zLoyyyy
 Свободен |
18-09-2010 - 00:44
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 16.09.2010 - время: 00:47) | Однажды лингвистами было замечено, что некоторые фразы, которые заявляют о том или ином действии, автоматически являются этим самым действием.
Что вы думаете по поводу примера, рассказанного Леонидом Крысиным? |
Есть ещё круче примеры. Есть фразы в которых заявляется желание сделать какое-нибудь действие и они сами являются этим действием. То есть желание немедленно сбывается, например человек, говорящий:"Я хотел бы попросить Вас об одолжении", уже просит об одолжении.
Мысль стала явью |
sawenka
 Свободен |
08-10-2010 - 22:05
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 08.10.2010 - время: 20:29) | | Видимо, об "эврике" в лингвистике смогут наверняка поведать только профессиональные лингвисты :) |
А Крысин все правильно сказал  |
zLoyyyy
Свободен |
13-10-2010 - 11:17
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.10.2010 - время: 06:34) |
| QUOTE | | Петру Петровичу пришло по почте письмо. |
Можно ли данный факт отнести к "эврике" в лингвистике, учитывая уникальность данного случая? Или уникальности здесь нет? |
| QUOTE | | Порутчик пятого пехотного полка Петр Петрович Петров получил по почте письмо. Пишет подруга, Полина Поликарповна. "Петр Петрович! Приезжай погостить, посетим полузабытый полузаросший пруд, погуляем, порыбачим." Петр Петрович прикинул, "Приеду!" Приэтом прихватил полуистертый полевой плащ, подумал: "Пригодится!" Полина Поликарповна, по по поводу приезда Петра Петровича, приготовила пирогов, поставила поллитра "Померанцевой". Посидели, поговорили, повспоминали, прослезились. Полина Поликарповна предложила прогулятся, посетить полузабытый полузаросший пруд. Пошли, прогулялись. Петр Петрович притомился, предложил полежать, при этом подстелил полуистертый полевой плащ, подумал: "Пригодился!" Полежали, повалялись, повлюблялись. После, Петр Петрович поднялся, привычно подтянул помятые панталоны. "Прощай, Полина Поликарповна !" "Прощай, Петр Петрович! Приезжай почаще проказник!" |
Думаю, что с бухты-барахты нельзя. Для начала следовало бы "провентилировать" статистику слов и словоформ русского языка по первой букве. |
Lilith+
 Замужем |
13-10-2010 - 16:49
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.10.2010 - время: 06:34) | | Когда очередь дошла до россиянина, он сказал, что только в русском языке можно составить осмысленный рассказ, в котором все слова будут начинаться на одну и ту же букву. |
Он явно погорячился. |
Lilith+
 Замужем |
13-10-2010 - 18:46
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.10.2010 - время: 17:28) | Лучшим доказательством тому будет контрпример: осмысленный рассказ на отличном от русского языке (.... корейский...), в котором все слова будут начинаться на одну и ту же букву 
|
Угу. Китайский.
У корейцев слоговая азбука. |
Lilith+
Замужем |
13-10-2010 - 20:33
Cyprian cyberotoman, cynik, ceniąc czule
Czarnej córy cesarskiej cud ciemnego ciała,
Ciągle cytrą czarował. Czerwieniała cała,
Cicha, codzień czekała, cierpiała, czuwała...
...Cyprian ciotkę całuje, cisnąwszy czarnulę!!
© Lem, Cyberiada
(Подсказали хорошие люди, сама б не вспомнила)
Завтра ещё поищу.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 14-10-2010 - 20:01 |
sawenka
Свободен |
13-10-2010 - 20:45
| QUOTE | Тавтограмма.
Тавтограммы - это такие предложения, стихи или рассказы, в которых все слова начинаются на одну и ту же букву (от tauto - то же самое и gramma - запись). Эта игра появилась две с лишним тысячи лет назад.
В поэзии такие приемы встречаются во многих языках. На латыни, особенно в средневековье, были написаны даже тавтограммные поэмы. Например, доминиканец Плацениус в 1530 году написал поэму "Pugna porcorum" ("Битва свиней"), все слова в которой начинались на букву "P". Христиан Пиэр в 1576 году создал стихотворение "Christus Crucifixus" ("Христос распятый") в 1200 строк, каждое слово в котором начиналось на букву "С". В "Слове о полку Игореве" тоже есть тавтограммные отрывки. Одна тавтограмма неизвестного автора "Петр Петрович" упоминается даже в словаре Даля:
Петр Петрович пошел погулять,
Поймал попугая - пошел продавать.
Просил полтину - получил половину.
Сейчас стало серьезнее. Скажем, существеннее.
Софа. Семен Семеныч Сидоренко спокойно сидел, серьезно смотря сериал "Семейные страсти". Стол. Стоит самовар, сушки, сахар, "Сникерс", сосиски, сало, самогон, сливовый сироп, смородиновый сок, "Спрайт". Сын Семен Семеныча Степа собирал самоделку "Сделай сам". Сад. Скакала серая собачка. Скамейка. Со спицами сидела старушка - соседка Софья Скипидаровна Савельева, ставропольчанка, смотрела сериал.
Сюжет семейного сериала:
Столяр стоял со стамеской, сталевар со станом, сыщик со сверлом, старушка со спаниелем, спортсмен со спидометром, сосед со стремянкой, студент с сочинением, стюард со смокингом, синоптик с сейсмографом, сумасшедший с сюрпризом, санитар со стимулом, стоматолог со стрихнином, сибарит с сигарой, славянин со словарем, скворец со скворечником, скульптор со стенографисткой, сладкоежка со сгущенкой. Стояли и смотрели. Солнце садилось, сурово спускались сумерки. Сыпались синие снежинки. Степа сделал себе сани. Семен Семенович слепил снеговика. Степа скучая, сопя, смотрел сквозь стекло. Снег сверкал с северных скал. Скалились сугробы. Суки.
Сей сюжет - стихия, сюрреализм.
А как может называться рассказ, в котором все слова ЗАКАНЧИВАЮТСЯ на одну букву?
Антитавтограмма?
А как тогда будет называться рассказ, в котором все слова заканчиваются на ДВЕ одинаковые буквы?
Например:
Хвостоотрывательница отправляецца мыцца, ламца-дрица-гоп-ца-ца. Цаца! |
|
sawenka
Свободен |
13-10-2010 - 20:46
| QUOTE | Однажды осенью, ополдень опосля обедни, обходя отдаленные окпестности Онежского озепа, отец Оныфпий обнапыжил около омыта оголенныю отпоковицы Ольгы, озабоченныю омовением оранжевых ондатровых одежд.
- О, Ольга, отрада очей одиноких! Отдайся! - обхаживал он Ольгы, оглаживая отроковицыны обводы.
- Отвали, охальник, оглоблею огрею - околеешь! - осерчала Ольга, - Оное оплачивается, - обдымав, ответствовала она.
- Озолочы, облигациями, оболами, опалами обильно осыплю, одену оригинально, одарю обезьянкой-орангутангом, Остином открытым! - обещал Ольге отец Оныфпий.
- Отпадно, - ответствовала Ольга, обнимая отца Онуфрия,
озорно охнула, отдаваясь...
Отлюбив Ольгы, отец Оныфпий от оплаты обещанного оклада отказался, оклеветал отроковицу, оболгал, ославил, осрамил. Односельчане обрадовались, осмеяли Ольгы, обидели, олифой обмазали, огуречневыми очистками осыпали.
Оскорбилась Ольга, озлилась, отца Онуфрия оглоблей отходила, окаянный отросток оторвала - отошел отец Онуфрий. Откинулся. |
|
sawenka
Свободен |
13-10-2010 - 20:46
скрытый текст
Посреди пустыни произрастала пальма. Под пальмой племя папуасов,
пораженное проказой, попивало портвейн. Пальма плодоносила плохо, папуасы
прозябали, питались падалью, пожирали попугаев, протухших пятнистых питонов.
Процветали полиомиелит, паранойя, псориаз, понос, паркинсонизм.
Пытаясь предотвратить погибель папуасов, подкомитет помощи первобытным
племенам прислал полпреда Попова. Попов, подобно Прометею, принес папуасам
плоды прогресса: полупроводники, пылесос, плетизиограф, прочее. Получку
Попов получал по пятницам, покупал пиво, пирожки, папайю, повидло --
подкармливал проституток, пробуя поддержать популяцию папуасов. План Попова
позорно провалился -- подлые проститутки применяли противозачаточные пилюли.
Племя подыхало. Пронырливые португальцы продавали портвейн по пятьдесят
песо, получая пятьсот процентов прибыли. Папуасы пропивали последние плавки.
Пустыня приглянулась преуспевающему плантатору Педро Перейре. "Полью
почву, посажу помидоры, пшеницу, перец" -- планировал плантатор. Под Пасху
Педро пригласил Попова пообедать.
-- Прогони папуасов, -- предложил Перейра, подливая Попову пульке,
пунша, пльзеньского пива, подкладывая печеночный паштет. -- Поделюсь
прибылью. Пошли подальше поручение подкомитета -- получишь парагвайское
подданство, поместье, пеонов, пост посла.
-- Пшел прочь, паскуда! -- пробормотал Попов, пожирая поросенка.
-- Подумай. Подарю полотно Пикассо, платиновую пепельницу, Пиночету
пред-
ставлю, -- пообещал плантатор.
-- Пустыня принадлежит папуасам, понял, подлый пособник палача
Пиночета?! -- прокричал Попов.
Перейра плюнул:
-- Пардиес! Погоди, патриот -- посчитаемся! Попомнишь плантатора Педро
Перейру!
Проклиная Попова, Педро повернулся, пошел подготавливать переворот.
Попов пошел помогать папуасам побеждать пережитки палеолита -- прогонять
политических проходимцев. Пели птицы. Пастухи пасли поросят. Пустыня
представлялась прекрасной...
Попов преподавал папуасам письмо, политграмоту, почвоведение,
педиатрию, привозил пирамидон, пеленки, погремушки, прочитывал племени
"Пионерскую правду", "Панораму", "Перспективы". Папуасы придумали песню:
Петух побудку прокричал,
Провозглашен приказ:
Перейра, прячься, паразит,
Проснулся папуас!
Проводились политзанятия. Проститутки перевоспитались, Попов приобрел
проектор, подумывал про патефон. Появился пятилетний план преобразования
пустыни. План претворяла Партия Папуасского Прогресса; папуасы подсыпали
пальме перегною, подкармливали перманганатом, поливали птичьим пометом.
Попов прибил под пальмой плакат: "Получим пятьсот пудов полноценных
плодов!". Потребление портвейна падало, папуасы перестали покупать
презервативы. Подсчитав прибыль, Перейра прослезился: пять паршивых песо!
"Придется позвать пару проворных парней" -- подумал плантатор.
Презренный прощелыга Пит похитил паспорт Попова, проткнул пылесос,
подговорил папуасов пропить проектор. Прыщавый проходимец Пат пролил птичий
помет, предварительно порвав подшивку "Правды". Полиция перлюстрировала
почту Попова, подсылала провокаторов. Приехал популярный парижский певец,
педераст Поль Плезир, прославившийся похабной песенкой "Поцелуй Полю попку",
попутно привез порнографию. Пожилые папуасы просматривали "Плейбой",
пропускали политзанятия. Появился притон "Приходи переночевать".
Политическая платформа Попова пошатнулась.
-- Пора поливать пальму, -- призывал Попов.
-- Пускай подыхает, перебьемся! -- посмеивались папуасы, перелистывая
"Парлей".
Прогрессивные папуасы подписали петицию, потребовав прекратить
провокации. Попов понес петицию Перейре. Подле поместья Перейры Попов
повстречал племянницу плантатора -- пятнадцатилетнюю Паолу. Паола
подмигнула, предложила прогуляться. Прелестная племянница Перейры
понравилась Попову. Почуствовав приближение первобытной похоти, позабыв про
петицию, Попов поцеловал Паолу, прижал, полез под подол, потащил под пальму,
порвав полупрозрачное платье. Панталоны Паолы полетели прочь, потная пятерня
Попова приглушила писк "Пусти!"... Потом пришло похмелье. Плачущая Паола
пожаловалась Перейре. Перейра позвонил прокурору. Прибыли полицейские,
побили Попова палками, потравили псами. Продажная пресса писала:
"Покровитель папуасов -- преступник! Позор Попову! Похотливый Попов пойман
полицией!" "Правда" промолчала.
Процесс привлек представителей печати, партер переполнился. Получившие
право присутствия посмеивались, предвкушая пикантные подробности. Простаки,
прозевавшие продажу пропусков, пооблепили подоконники, перила. Плечистые
полицейские прогоняли папуасов, пеонов, проституток палками, приветствовали
Перейру: "Проходите, пожалуйста".
Пробило полпервого. Пора.
-- Приведите подсудимого! -- приказал председатель.
Пятеро пулеметчиков притащили побитого Попова, получившего пневмонию --
плод пребывания по промозглым подвалам.
-- Прошу правосудия, -- плакала Паола, проглатывая половину
предложений.
-- Попов -- половой преступник... поймал, предложил прилечь... Плакала,
просила пустить... Попов пинал пятками, поломал палец, прокусил подбородок,
потом под пальмой повалил...
-- Подсудимый Попов!
-- Политическая провокация правых! Паола первая подмигнула... --
пытался протестовать Попов.
-- Признавайся, падаль, -- предложил прокурор Песадес.
-- Психоаналитик Петерсон, пожалуйста!
-- Причина преступления Попова понятна. Психика подсудимого
перегружена, поражены пирамидальные пути, половые проблемы постоянно
причиняют пытки подсознанию. Полушария почти полностью парализованы
параноидальными политическими планами. Промискуитет папуасов простуитировал
первоначально паталогическую психику подозреваемого. Подтверждаю под
присягой: Попов -- психопат, прирожденный преступник!
-- Полицейский Перес!
-- Подтверждаю под присягой: пресловутый Попов пытался подать подлую
петицию, предательски пнул пса, поотрывал пуговицы полицмейстеру, проклинал
почтенного плантатора Перейру, пообещал перепортить полсотни
пятнадцатилеток.
Прокашлявшись, прокурор Песадес пояснил политическую подоплеку
преступления, процесс падения подсудимого, потребовал:
-- Повесить Попова! Пусть приговор послужит предупреждением подобным
подлецам!
-- Повесить! Повесить! -- подхватила публика.
Поднялся почтенный Пульман.
-- Подзащитный Попов -- прекрасный парень! Происшедшее под пальмой
просто прискорбная путаница. Преступление? Повесить? Прокурор Песадес
пожелал повесить подзащитного? Позвольте представить -- пуританин Песадес!
Прекрасно, пусть повесит педераста Поля Плезира, пусть прикроет притоны,
пресечет проституцию!
-- Помолчи, паршивый Плевако! -- прошипел прокурор.
Пульман продолжал:
-- Полиция пренебрегла процессуальными правилами. Признание подсудимого
пытались получить под пыткой. Попову прижигали пах пылающей паклей, поливали
патокой, потом пускали пчел. Показания Паолы путаны. Перес -- пьян,
политический провокатор. Психоаналитик Петерсон -- пустобрех, прокурор --
приятель плантатора Перейры. Повесить пламенного патриота Попова? Пусть
представит прецеденты!
Публика протестовала:
-- Позор полицаям! Псы! Палачи! Прокурор подкуплен!
-- Поворошите память, -- призывал присяжных Пульман,-- припомните
прошлое: полночь, прелестная подружка, первый поцелуй... Постарайтесь понять
подзащитного. Прокурор Песадес пытался представить Паолу подростком, плел
про пубертатный период. Паоле -- пятнадцать! Подумаешь! Паола половозрелая
пташка, первая пожелавшая Попова. Простой парень полюбил Паолу преданно,
пламенно, пылко. Пусть Паола простит Попова, падре Патрицио поскорее
повенчает парочку. Прошу присяжных помиловать Попова.
Присутствующие повскакивали:
-- Помиловать!
-- Повесить!
-- Простить Попова!
-- Повесить Перейру!
-- Пульман продался!
Представители прессы передрались: польскому писателю Пжежиньскому
поломали протез, панамскому памфлетисту Палтусу повредили печень,
провалившийся потолок придавил принстонского профессора Портена, Полю
Плезиру прищемили пенис, палестинец Пей-Паша пристрелил портье. Прокурора
примочили протухшими помидорами, присяжные попрятались. Председатель
потребовал прекратить потасовку, покинуть помещение, пообещав продолжить
процесс после починки потолка. Публика повиновалась, предполагая пограбить
подвалы, полные портвейна.
Поселок Порто-Побре преобразился. Повсюду перебесившиеся потребители
пожирали похищенные продукты. Правые подоставали припрятанные пулеметы,
преследовали подозрительных. Прогрессисты поджигали пивные. Протестанты
повесили пяток папистов. Паписты поджарили протестантского пастора Пфайфера.
Противники полового прогресса покидали педерастов под прямой пассажирский
поезд Пномпень -- Претория. Полицейские по пьянке повыпускали половину
преступников. Помахивая прокламациями, пробегали подпольщики. Посвистывали
пули. Папуасы, подхватив пики, перекололи полтораста плантаторов, полиция
порубила папуасов палашами. Поднялись пролетарии -- подмастерья, проходчики,
путейцы, печатники подорвали пакгаузы плантатора Перейры пироксилиновым
порохом.
-- Пей портвейн!
-- Подгребай пшеницу!
-- Подставляй посуду -- пиво!
-- Погляди, полно пушнины!
-- Пиастры! Пиастры!
Про Попова позабыли. Поселок полыхал, пахло паленым. Пьяные пожарные по
пути потеряли помпу. Первый пехотный полк провозгласил полковника Проксимуса
президентом. Путчисты попросили помощи. Пентагон прислал парашютистов. |
sawenka
Свободен |
13-10-2010 - 20:47
Давайте сделаем конкурс? |
Снова_Я
 Свободен |
13-10-2010 - 20:55
Хочу тавтограмму на букву "Х". |
sawenka
Свободен |
13-10-2010 - 20:57
| QUOTE (Снова_Я @ 13.10.2010 - время: 20:55) | | Хочу тавтограмму на букву "Х". |
Хороший хряк хитро хоронится. |
Lilith+
Замужем |
14-10-2010 - 17:01
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.10.2010 - время: 17:28) | | Лучшим доказательством тому будет контрпример: осмысленный рассказ на отличном от русского языке (немецкий, французский, испанский, корейский...), в котором все слова будут начинаться на одну и ту же букву |
Вот здесь едва ли не на все буквы английского алфавита.
http://books.google.com/books?id=28KTjDDXF...epage&q&f=false
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 14-10-2010 - 20:01 |
Ci ne Mato-graff
 Свободен |
21-10-2010 - 09:26
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 16.09.2010 - время: 00:47) | | Приведем два противоположных друг другу примера: |
А вот еще два примера
Правда не ручаюсь имеет ли прямое отношение к лингвистике, скорее логика
Прямое утверждение: "Это предложение содержит шесть слов"
Верно? Нет неверно
Напрашивается, что верным должно быть обратное утверждение: "Это предложение не содержит шесть слов"
Увы |
Каприка
Свободна |
03-12-2010 - 21:19
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 15.09.2010 - время: 23:47) |
[LIST]- Фраза, сказанная по телефону: "Извини, мне некогда разговаривать: я сейчас пишу письмо" может не соответствовать действительности. Возможно, человек не пишет письмо, а говорит так, чтобы побыстрее закончить разговор. Т.е. в данном случае, человек, заявляя о совершении некоторого действия, может его и не осуществлять в действительности.
|
Это что-то типа того, когда звонишь знакомому и он тебе отвечает, что он сейчас спит?
Или когда мама перед уходом в дверях заявляет: Ну всё, я ушла.
Хоть и забавно, но не вижу ничего запредельного. Несовершенный вид глагола может означать, как непрерывное, так и "точечное" действие. К примеру писатель может сказать, что сейчас он пишет роман. Поэтому "пишу письмо" может и не означать непосредственного действия, а лишь указывает на то, что человек начал писать письмо и имеет намерение его закончить.
Прошедшим временем можно выразить действие, которое еще не произошло, но которое в скором времени неотвратимо произойдет, или должно произойти,
а в этом случае:
| QUOTE | | Фраза "Друзья, я приглашаю Вас в гости". Если человек сказал "приглашаю", то это автоматически означает, что он УЖЕ пригласил, самим фактом произнесения фразы. |
вы уж извините, но "приглашение" становится действительным только в момент окончания фразы, во время произнесения фразы человек как раз таки находится в процессе приглашения, так что с логикой всё путем |
sawenka
Свободен |
05-12-2010 - 00:47
| QUOTE (Каприка @ 03.12.2010 - время: 20:19) | | QUOTE | | Фраза "Друзья, я приглашаю Вас в гости". Если человек сказал "приглашаю", то это автоматически означает, что он УЖЕ пригласил, самим фактом произнесения фразы. |
вы уж извините, но "приглашение" становится действительным только в момент окончания фразы, во время произнесения фразы человек как раз таки находится в процессе приглашения, так что с логикой всё путем |
Фраза разбивается на слова, каждое из которых дополняет смысл уже сказанного:
(нулевая фаза, речь еще не началась, следует обращение)
друзья (что?)
я (что ты?)
приглашаю (кого?)
вас (куда?)
в гости (а не в театр или на природу)
Далее может быть уточнение даты (завтра) и времени (к шести часам - вечера) или что-то еще, или ничего не быть. |
Каприка
Свободна |
06-12-2010 - 12:11
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 05.12.2010 - время: 04:40) | Вы опровергаете факт, которого и в помине не было. Я не говорил, что здесь есть какие-то проблемы с логикой. Речь идет о том, что произнесение фразы само по себе является действием практического толка и не требует от человека дополнительных поступков, лежащих за пределами лингвистики.
|
Я действительно не верно вас поняла. Прошу прощения. |
Взрослая социальная сеть