Kirsten Замужем |
28-01-2012 - 20:48
Ань, так скрывается-то почему? потому что уже нет у девочки потребности рассказать маме все. А рассказать все равно хочется, только некому. Почему и говорю, что проблема это родителей, а не девочки. И не парня того, уж и подавно. Ну только если ему не начнут грозить тюрьмой... |
||||||
Nikion Свободна |
28-01-2012 - 23:23
А почему ты думаешь, что непременно хочется рассказать? Человек может хотеть что-то оставить для себя...
Так я согласна. Это сообщение отредактировал Nikion - 28-01-2012 - 23:25 |
||||||
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 08:40
"Для себя" обычно оставляют то, о чём стыдно сказать или страшно признаться. А это плохо. Такие вещи хранить в себе саморазрушительно. |
||||||
Nikion Свободна |
29-01-2012 - 12:17
Совсем нет. Человек порой просто может не хотеть распылять самое дорогое (на на текущий момент) в разговорах. |
||||||
1NN Свободен |
29-01-2012 - 16:49 Вспомните себя в юности, пожалуйста. Много ли вам хотелось сообщить родителям о своей личной жизни? |
||||||
Kirsten Замужем |
29-01-2012 - 17:12
Так это и есть проблема родителей - не хочется детям с ними разговаривать... |
||||||
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 18:40
Истинную ценность не распылишь ни в разговорах, ни в действиях... А это из подсознания, когда кто то хранит алмаз и никому не показывает. Но не из страха, что украдут, а оттого, что кто-то сказал: на стекло похоже. И боится, что это окажется правдой. |
||||||
Nikion Свободна |
29-01-2012 - 19:33
Почему никому-то. Показывает, но именно тому. У влюбленных свой мир, они как бы в одном коконе. И совсем необязательно им должно хотеться рассказывать другим о том, что принадлежит только им двоим. |
||||||
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 21:07
Один кокон- это когда сбегают от мира в иллюзии друг друга, а в истинной любви- единство духа в одной плоти. Но вряд ли это тот случай. Судя по её поведению, девочка свергла грозных, но равнодушных богов в виде родителей и нашла себе другого бога, "любящего", как ей кажется. Извращенное понимание перехода от закона по плоти к закону по любви, в свободе выбора. И страх, что мама окажется, как всегда, права. И придётся снова принять закон. |
||||||
Nikion Свободна |
29-01-2012 - 22:02
Во-первых, такая любовь - большая редкость. Почти никому такой подарок судьба не делает. Во-вторых, начинается любовь обычно все же со влюбленности, а на этом этапе посторонние, ИМХО, совершенно лишними будут. И не забывайте, что все люди разные. Кому-то нужен постоянный эмоциональный диалог, а есть люди в своей эмоции монологовые. Когда их захлестывает изнутри, они в собеседнике могут совершенно не нуждаться.
Да едва ли такое рассудочное толкование здесь уместно. Девочку, скорее всего, просто захлестнул могучий поток, гормоны, нервы и воображение колдуют у нее в голове. И ничего тут ненормального или нездорового нет. То, что из каких-то рассудочных соображений выбор девочки может казаться неудачным, это уже проблемы ее родителей. |
||||||
ЗАЙКА111 Свободна |
31-01-2012 - 00:43
Уж очень хочется ответить: на 100% не защитит. Так что не раслабляться |
||||||
Безумный Иван Свободен |
31-01-2012 - 00:55 [QUOTE=ЗАЙКА111,31.01.2012 - время: 00:43] Я ниччо не понял. Спираль не защитит от нежелательной беременности? [/QUOTE] Уж очень хочется ответить: на 100% не защитит. Так что не раслабляться [/QUOTE] Если суждено, так суждено. Забеременить можно и от поцелуя, даже если презерватив на голову одеть. Пока просто делаю замечание за флуд в теме. Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 31-01-2012 - 08:00 |
||||||
Tenko Замужем |
31-01-2012 - 08:38
Я уже спрашивала, спрошу еще раз. В чем проблема объяснить девочке весь расклад и добиться серьезного отношения к контрацепции? Если у нее уже стабильный цикл, то посадите ее на ОК, плюс обязательно презерватив от ЗППП (ну если уж и забьет на резинку, то не залетит хотя бы). У меня постоянно такое ощущение, что мы говорим о человеке с ампутированным мозгом, которого только к батарее приковать можно, ибо слов не понимает и сознания ноль. ПС. Ни секс, ни аборт, ни даже ребенок в 15 лет - это не беда. Беда это когда кто-то заболел очень тяжело, стал инвалидом или умер. Вот это беда. А то, что вы на шести страницах уже перетираете - торжество замшелых предрассудков и лени над здравым смыслом. Это сообщение отредактировал Tenko - 31-01-2012 - 08:40 |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
31-01-2012 - 08:49
Я очень вам желаю НИКОГДА с высоты своих свобод над "замшелыми предрассудками" не пытаться объяснить родителям такой вот изнасилованной девочки про уважение к ее выбору,и про "жестокость" подходов в воспитании. Могут не просто побить... Если ТС захочет,то расскажет Вам о массовых подобных случаях из практики подобной "дружбы" малолеток, и про групповые в том числе, и про окончившиеся убийством с целью скрыть преступление. |
||||||
Tenko Замужем |
31-01-2012 - 09:02
Ну так вы когда определитесь уже, сабж о подростковой влюбленности между двумя товаищами 14 и 24 лет, или об угрозе уголовного преступления aka изнасилование? Я надеюсь, для вас не новость, что в 14 лет можно вполне себе по-взрослому хотеть секса, особенно при наличии возлюбленного объекта? |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
31-01-2012 - 11:13
Сабж,собственно,очень скучный... О том,как совместить право каждого человека на счастье и свободу и ответственность родителей ,и взрослых вокруг (учителей,родственников)за жизнь и здоровье несовершеннолетней девочки. Если эту тему подать совсем чуть-чуть по другому: " В семье моих знакомых случилась беда.Их 14 летнюю дочь изнасиловал ее друг в возрасте 24 лет.",то я более,чем уверена первые гневные комментарии будут в стиле:"куда смотрела безголовая мамаша?".Про любовь и желание секса в 14 лет как-то всем будет очень "ровно"... Еще очень помогает трезвости восприятия ситуации попытка представить на месте этой девочки СВОЮ дочь, и уже ей предложить ОК,спираль и прочие "радости секса",попробуйте,только честно,без желание выказать свою "прогрессивность взглядов". |
||||||
dedO'K Женат |
31-01-2012 - 11:23
Секса можно хотеть и в 9 и в 5 лет. Смотря, чем интересуется ребёнок, в отсутствии других интересов, причём для похоти "наличие возлюбленного объекта" не обязательно и в 60. |
||||||
Tenko Замужем |
31-01-2012 - 17:53
Я не понимаю, почему вы постоянно уводите разговор от объективности в сторону бездумных эмоций. Кому это нужно вообще в этой ситуации, кроме вас? Прибавьте по 5 лет обоим в вашей фразе, что-нибудь изменится? Если кто-то создаст тему типа "Дочери 19, она встречается с 29-летним" - хоть у одного адекватного человека возникнет параллель с изнасилованием? Ну другими словами, почему, если ей 19, то можно рассуждать об отношениях, а в 14 - это обязательно и непременно изнасилование? Вы реально не верите, что что все может быть по обоюдному согласию к обоюдному удовольствию? Вы знаете, я конечно недопустимо стара, но все же не настолько, чтоб не помнить себя в обсуждаемом возрасте. И у меня нет никаких оснований полагать, что мой ребенок в чем-то хуже, глупее, тупее меня. Со мной, к счастью (ну на мой взгляд), не проводили душещипательных бесед на тему контрацепции и секса. Однако и без бесед было совершенно очевидно, что секс с любым новым партнером - только с презервативом, раннее материнство в мои планы тоже не входило. Откуда берутся дети, я узнала тоже самостоятельно из соответствующей возрасту хорошей советской книги, лет в 5-6. Давления на эту тему не было никакого, хотя его и на другие темы не было, мне просто доверяли, не ставя под сомнение мое благоразумие. Как видите, я в итоге не пошла по наклонной, не стала жертвой насилия, не залетела, счастливо вышла замуж, и вообще моя личная жизнь достойна быть увековеченной в сказках для маленьких девочек. Ну так с какой же радости я должна как-то иначе относиться к собственным детям, да и к детям, точнее уже подросткам, вообще? Неужели в наше время еще остаются такие горе-родители, которые считают себя самыми умными, да еще и наделенными возможностью вершить судьбы своих детей? По вашему вопросу - о радостях секса человек к 14 годам знает уже все из источников, гораздо более удобных, чем родительские уста. Это вообще немного не та тема, которую стоит обсуждать с детьми за ужином. И родители, и дети (соответствующего возраста) должны просто знать, что секс есть у обеих сторон, и уважать эту часть жизни, не пытаясь всюду засунуть свои неуместные любопытные носы. Спираль ставится только рожавшим женщинам, кроме того, лично я не считаю этот метод контрацепции оптимальным. ОК тоже не самый лучший выбор, но я их посоветовала, исходя из вашей позиции "девочка слов не понимает и на себя ей по барабану". Более адекватным молодым людям больше подходит презерватив, особенно, если оба партнера уже не девственники. |
||||||
Tenko Замужем |
31-01-2012 - 17:56
Половое влечение не зависит от количества других интересов, это природа. Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже. Никакими секциями и чтением не заглушить пробудившееся либидо, довольно глупо делать вид, что вы не замечаете, что ребенок уже кагбе не совсем ребенок, и желания у него совсем не детские... А по поводу объекта - я считаю, что механизм влечения в возрасте 13-16 лет часто запускает конкретный объект, то есть девочка вдруг влюбляется в мальчика и начинает хотеть с ним секса, а до того, как его встретила, о сексе с мужчиной даже не задумывалась. |
||||||
Nikion Свободна |
31-01-2012 - 19:31
Ну что же, тогда остается только одно: нанять девочке телохранителя, чтобы тот ходил за ней повсюду и не подпускал мужчин ближе чем на x метров. Тогда, конечно, изнасилование ей не будет угрожать, и все у нее будет хорошо: нет мужчин - нет проблем. Так?:) |
||||||
Безумный Иван Свободен |
31-01-2012 - 19:57 Тогда уж телохранительницу. |
||||||
dedO'K Женат |
31-01-2012 - 20:13
Половое влечение на уровне инстинкта- это у животных в период спаривания. Там живут стадом и воспитывают стадом. Человек же по природе своей разумен и его влечение к чему либо должно быть осознанным, поскольку живут семьёй и воспитывают в семье. Вот это осознание в человеке воспитывать надо, причём, на собственном примере и на примере ближних, а не пихать его в секции и библиотеки, с глаз долой, из сердца вон. |
||||||
Kirsten Замужем |
31-01-2012 - 21:23
Ну можно его задавить, конечно, но инстинкт-то никуда не делся, есть он у людей. А уж у подростков он вразнос идет. |
||||||
dedO'K Женат |
31-01-2012 - 22:14
Накачать себя можно любым наркотиком, от "хочу секса" до "меня никто не любит". Человек внушаем и самовнушаем. Все эти разговоры о некоем "основном инстинкте" или "сексуальной энергетике" не более чем "накачка", установка на секс без причины. Основной инстинкт человека, как общественного животного, обладающего сознанием, не секс, а инстинкт размножения. |
||||||
Tenko Замужем |
01-02-2012 - 16:58
Даже странно такие вещи от мужчины слышать. Вам никогда не доводилось хотеть секса с кем-то? Сначала семью создали, потом захотели потрахаться? Подросток себя ничем не накачивает. Он просто видит привлекательного одноклассника или одноклассницу, или кого-то постарше, и начинает испытывать влечение к этому человеку. И таких объектов может быть много, они могут быть вообще не персонофицированы. Никакого отношения к семье и созданию семьи это не имеет. Пардон, что приходится такие вещи элементарные рассказывать |
||||||
Nikion Свободна |
01-02-2012 - 17:00
То есть Вы считаете, что нормально хотеть только такого секса, который приводит к зачатию? Это сообщение отредактировал Nikion - 01-02-2012 - 17:01 |
||||||
Свободен |
01-02-2012 - 20:24 согласен,молодые лучше чем старухи ровесницы у которых в голове мусор и сами они грязны |
||||||
dogfred Свободен |
02-02-2012 - 12:14
Ну вы прямо как Германн в спальне у графини. |
||||||
dedO'K Женат |
02-02-2012 - 15:32
Скорее, считаю, что хотеть секса- это очень странное желание. Примерно, как, хотеть сделать вдох и хотеть сделать выдох и стремиться к выполнению этого желания... |
||||||
dedO'K Женат |
02-02-2012 - 16:26
"Пардон, такие же элементарные вещи" о влечении к наркотикам, алкоголю, сигаретам, бессмысленной жестокости у подростков рассказать не хотите? Особенно о "неперсонифицированном влечении"? Подросток хочет того чего хочет, а потому и видит, слышит и осознаёт то, что хочет видеть, слышать и осознавать, как, впрочем, и любой другой человек. Один смотрит в суть природы вещей, другой- на яркие фантики, по принципам, заложенным наследием и окружающим. И да, вот такой вот нетипичный мужчина: дружу с друзьями, приятельствую с приятелями, люблю ближнего своего как самого себя и жена мне- одна плоть. Поскольку к каждому своя степень доверия и близости. И понимаю и принимаю, что желания даются нам обстоятельствами, но в наших силах прочувствовать и осознать их необходимость и целесообразность. От Бога они или от гнева Божия. |
||||||
Nikion Свободна |
02-02-2012 - 23:57
А, то есть секс - это грязь. Понятно. Это сообщение отредактировал Nikion - 02-02-2012 - 23:58 |
||||||
dedO'K Женат |
03-02-2012 - 06:35
Тоесть, sex- это пол. Понятно? |
||||||
1NN Свободен |
03-02-2012 - 19:34 Что-то, как-то незаметно, а девочку потеряли... |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
03-02-2012 - 20:30
так часто бывает в обсуждениях, люди хотят,чтобы услышали их, это важнее |
||||||
dedO'K Женат |
03-02-2012 - 20:34
Да, вроде, всё в тему: что это? увлечение, любовь или бунт? Что ждать от этого союза? |