Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Art-ur
Женат
07-01-2007 - 19:00
Я постоянно сталкиваюсь с крайне неоднозначными оценками деятельности Б.Н. Ельцина, на посту первого президента России. Одни ругают, другие хвалят. Но это всегда было связано с другими темами. Мне очень хотелось бы узнать мнение россиян, и не только, о Ельцине как о личности и о его деятельности на посту президента России.

Для меня, как человека живущего в другой стране, имя Ельцина связано прежде всего с демократическими реформами, но я мало осведомлен о экономических реформах. Да и то что знаю, я почерпнул из ссылок на документы, которые мне попалсь на форуме.

P.S. Если такая тема уже была, то прошу модеров указать мне на её место нахождения в архиве. А то я что-то не нашел такой...

Свободен
08-01-2007 - 04:03
Родился 1 февраля 1931 года в селе Бутка Талицкого района Свердловской области.
Образование: В 1955 году окончил Уральский политехнический институт им. С.М.Киpова с квалификацией "инженеp-стpоитель".
В 1961 г. - вступил в КПСС.
В 1968 г. - возглавил отдел строительства Свердловского обкома партии.
В 1975 г. - секретарь Свердловского обкома КПСС, ответственным за промышленное развитие области.
1976-1985 г. - первый секретарь Свердловского обкома КПСС.
1978-1989 гг. - депутат Веpховного Совета СССР (член Совета Союза).
С 1984 по 1985 и с 1986 по 1988 год являлся членом Президиума ВС СССР.
В 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС (занимал эту должность до 1990 года).
В 1981 г. - возглавил отдел строительства ЦК КПСС.
В июне 1985 г. - секретарь ЦК партии по вопросам строительства.
Декабрь 1985 г. - ноябрь 1987 г. - первый секретарь Московского городского комитета (МГК) КПСС.
С ноября 1987 г. по 1989 г. - первый заместитель председателя Госстроя СССР - министра СССР.
В марте 1989 г. Ельцин избран народным депутатом СССР.
С июня 1989 г. по декабрь 1990 г. - член ВС СССР.
В марте 1990 г. был избран народным депутатом РСФСР.
29 мая 1990 г. избран Председателем Верховного Совета РСФСР.
В июле 1990 г. - вышел из партии.
С 12 июня 1991 г. - Президент РСФСР.
25 марта 1996 г. инициативная группа, выдвинувшая Бориса Ельцина для переизбрания на второй срок, представила 1 млн 372 тыс подписей для регистрации его кандидатуры.
16 июня 1996 г. в первом туре выборов президента России набрал 35,28 процентов голосов избирателей и вышел во второй тур выборов.
3 июля 1996 г. был избран президентом Российской Федерации на второй срок. Во втором туре набрал 53,82 процентов голосов избирателей.
5 ноября 1996 г. Борису Ельцину была проведена операция аорто-коронарного шунтирования сердца.
31 декабря 1999 г. президент РФ Борис Ельцин подписал указ о своей отставке.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2007 - 04:04
Мужчина Art-ur
Женат
08-01-2007 - 13:13
Так начало роста российской экономики приходится на его период или нет??? А то куда не сунусь, везде пишут, что при нем одна стагнация, деградация или ещё какая-нибудь гадость, а все хорошее исключительно при ВВПутине???
Мужчина Rusbear
Свободен
08-01-2007 - 13:50
Ну как сказать? Лично Ельцин похоже в экономике понимал мало и туда не совался. Фактически он обеспечил политическое прикрытие сначала Гайдару, потом Черномырдину. Его заслуга в экономике, на мой взгляд, в том что он не метался туда сюда. Однажды дав карт-бланш Гайдару он, хотя и с корректировками в лице Черномырдина, продолжал двигаться в этом направлении. В отсутсвии метаний сверху и относительно последовательной политике экономика стабилизировалась сама.

С моей колокольни выглядело это так:
1991г. все летит в тар-тарары. Гайдар то ли ломает остатки экономики, то ли наоборот спасает то, что еще можно спасти.
1992-1993г. Классический кризис. Все плохо, инфляция, производства нет. Однако народ сжав зубы решает прорваться (это я намекаю на результаты референдума, которые прямо поддержали политическую и экономическую политику Ельцина, несмотря на провокационно поставленные вопросы)
1994-1995г. Грохот падающей экономики стих, стоим в развалинах, пытаемся сориентироваться. Кто-то уже пытается наладить основные системы жизнеобеспечения.
1996-1997г. Некое подобие застоя. Испуганный всеобщим разрушением народ боится активно менять наметившуюся стабильность и кое-как, но все же функционирующую экономику. Пытаемся перевести дух и устроится в новой реальности.
1998г. (август) Дефолт. Последняя судорога старой экономики и запуск сердца новой. Именно тогда кончился кризис и переход от советсткой системы к нынешней. Болезненная ситуация, которая окончательно прервала зависимость от прошлого и дала старт будущему.
1998г-1999г. Ельцин понимает, что он свое дело сделал. Почти 10 лет такой ситуации, которой и врагу не пожелаешь. Здоровье уже не то. Однако бросать Россию в политическую нестабильность он не хочет и начинает искать того, кто мог бы без потрясений продолжать управлять страной. Сначала был Степашин, однако он не подошел. Хотя мужик и неплохой, но чего-то ему не хватало. Следующим кандидатом был Путин. Полгода премьерства, вменяемые и энергичные действия и искренняя поддержка народа. Ельцин понимает, что в данной ситуации Путин выиграет выборы, и для проведения выборов пока ситуация благоприятна, уходит в отставку за полгода до истечения срока полномочий президента.
Выборы назначаются на март 2000г.


Подъем начался при Ельцине. Август 1998г. дал мощный толчок экономике, которго хватило до 2001г. Потом поднялись цены на нефть.

Я уже где-то писал.
Ельцин снес старое здание политической и экономической системы. Он расчистил строительную площадку от обломков. Подготовил проект нового здания и заложил фундамент. И когда нашел того, кто построит это здание (а не будет восстанавливать старое), ушел в отставку.



Разумеется все было не идеально. Местами плохо. Но мне самому приходится иногда что-то делать, организовывать, и я вижу как планы расходятся с реальностью. Ельцин сделал то, что хотел, то что по его мнению нужно было сделать. Это было трудно, иногда он просто тупо пер вперед и действавл слишком прямолинейно.

Но я его всегда поддерживал и во время правления. Сильно за уважал после его отставки. А оглянувшись сейчас через 7 лет после его отставки, я просто поражаюсь результатам. Он принял разваливающуюся страну, с неработающей экономикой, а оставил единое государство, готовое бороться за свое место в мире.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 20-06-2007 - 23:40
Мужчина Бесвребро
Свободен
08-01-2007 - 15:52
QUOTE (Rusbear @ 08.01.2007 - время: 12:50)


С моей колокольни выглядело это так:
1991г. все летит в тар-тарары. Гайдар то ли ломает остатки экономики, то ли наоборот спасает то, что еще можно спасти.
1992-1993г. Классический кризис. Все плохо, инфляция, производства нет. Однако народ сжав зубы решает прорваться (это я намекаю на результаты референдума, которые прямо поддержали политическую и экономическую политику Ельцина, несмотря на провокационно поставленные вопросы)
1994-1995г. Грохот падающей экономики стих, стоим в развалинах, пытаемся сориентироваться. Кто-то уже пытается наладить основные системы жизнеобеспечения.
1996-1997г. Некое подобие застоя. Испуганный всеобщим разрушением народ боится активно менять наметившуюся стабильность и кое-как но все же функционирующую экономику. Пытаемся перевести дух и устроится в новой реальности.
1998г. (август) Дефолт. Последняя судорога старой экономики и запуск сердца новой. Именно таогда концился кризис и переход от советсткой системы к нынешней. Болезненная ситуация, которая окончательно прервала зависимость от прошлого и дала старт будущемы.
1998г-1999г. Ельцин понимает, что он свое дело сделал.
.........................
Подъем начался при Ельцине. Август 1998г. дал мощный толчок экономике, которго хватило до 2001г. Потом поднялись цены на нефть.


С моей колокольни всё выглядело примерно так же. С некоторыми, конечно, нюансами и добавлениями.
Один нюанс касается самого начала, рубежа 1991-92 годов и состоит он в том, что лично я распад СССР воспринял как нечто обнадёживающее. Почему? А тут надо вспомнить тогдашнюю атмосферу.
В конце 1991 года всё яснее становилось, что союзный центр ни на какие меры в экономике не способен, а между тем голод надвигался самый настоящий. В магазинах в конце концов был только хлеб (надо отдать должное, хлеб - не исчезал) и морковь гарнирная в полосатых банках. Я потом со многими людьми говорил из разных городов, в основном везде был хлеб и морская капуста. А у нас вот вместо неё - морковь. Реально доедали запасы того, что летом и в начале осени приобрели по талонам. Ну, и овощи с дачи. В центре крупного промышленного города с каждого третьего балкона по утрам кричали петухи...
В промтоварных магазинах - ничего. Ничего - это значит ничего. Продавщицы зачем-то приходят утром на работу, отпирают и садятся в пустом помещении на стульчики. Театр абсурда, Кафка просто. Было ощущение какого-то обморока - надвигается катастрофа, а в стране никто ничего не пытается сделать, все, от кого что-то зависит, словно в каком-то оцепенении!
На этом фоне ликвидация СССР и объявление о том, что Россия начинает "пробиваться в одиночку" и проводить реформы силами собственного правительства вызывало чувство надежды - может таки не сдохнем. Надежды, надо сказать, оправдались!
Многим, конечно, было очень тяжело. Но у многих, в том числе и у меня, было такое почти эйфорическое чувство свободы - не только свободы что-то сказать или послушать, но свободы делать. И всё получалось, черт возьми... Я, конечно, понимаю, что многие содрогнутся оттого, что я скажу, но я то время вспоминаю как очень оптимистичное.

Второй же нюанс заключается в начале подъёма. Безусловно, толчок дала девальвация рубля в 1998 году, но не только она. Ещё одним фактором - и не факт, что менее важным! - стало то обстоятельство, что, наконец, наступил отложенный эффект от приватизации сырьевой отрасли. От тех самых залоговых аукционов, которые много кто проклинает и про которые мало кто из проклинающих в состоянии объяснить, в чём они заключались. Эффект этот заключался в том, что в стране появились реально богатые люди. Люди, способные не просто купить большую чёрную машину и отправить дочку учиться в Англию, а способные купить завод, расплатиться по его долгам, выплатить задолженность по зарплате, инвестировать деньги в этот завод и ещё некоторое время – пока не начнёт поступать прибыль, которой хватит и на поддержание и развитие производства, и на оплату труда сотрудников и на карман хозяину – платить рабочим зарплату. И не просто способные, а готовые это сделать, ибо в перспективе это сулит прибыль. Промышленные предприятия обрели хозяев, ставших стратегическими инвесторами. Я очень хорошо помню, как ярославское, например, дизелестроение попёрло в гору вскоре после того, как попало в алчные лапы Дерипаски blink.gif biggrin.gif Людям зарплату стали платить, причем всё более и более приличную.

Так что Ельцину есть за что сказать спасибо: он принял страну с петухами на балконах, а оставил с растущей экономикой.

Хотя есть за что ему и фитиль вставить: конечно, "рыскал по курсу" он тоже дай Бог. Проявлял непоследовательность. Например, Андрей Илларионов в своё время назвал 1994 год "годом промотанного наследства" за упущенные возможности. Лучше не скажешь: только что прекратилось противостояние с Верховным Советом, приняли нормальную Конституцию, избрали вполне пристойную по составу Думу - либералы предлагали немедленное проведение ряда важнейших реформ, прежде всего, налоговой и бюджетной. Наследство-то заключалось в том, что появилась политическая возможность провести эти реформы через парламент. Но промотали наследство - "Народ, понимаешь, устал от ряформ!" Эти реформы - ровно в этом виде, разработанные тем же самым институтом Гайдара - были проведены много позже, уже при Путине и дали серьёзный дополнительный импульс развитию экономики. А если бы тогда приняли? Эх... И это только один пример, таких "периодов промотанного наследства" было немало.

И тем не менее, Ельцин - безусловно, великий президент. Со временем ему установят памятники, и возможно, изобразят его портрет на национальной валюте. И правильно сделают!

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 08-01-2007 - 15:55
Мужчина Art-ur
Женат
08-01-2007 - 16:20
Вот такие отзывы, для меня действительно открытие. Впрочем, я всегда понимал, что период с 1991-98 это ад кромешный в любой из бывших союзных республик и ад для президента. Но вот в чем разница между странами СНГ? Да в том, кто какой старт взял наверное. И на мой взгляд, те кто изначально брал курс на либерализацию экономики сейчас, по истечению 15 лет оказались в выигрыше. Однако откуда такие отзывы о деятельности Ельцина в сети?
Мужчина Бесвребро
Свободен
08-01-2007 - 17:05
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 15:20)
Вот такие отзывы, для меня действительно открытие. Впрочем, я всегда понимал, что период с 1991-98 это ад кромешный в любой из бывших союзных республик и ад для президента. Но вот в чем разница между странами СНГ? Да в том, кто какой старт взял наверное. И на мой взгляд, те кто изначально брал курс на либерализацию экономики сейчас, по истечению 15 лет оказались в выигрыше. Однако откуда такие отзывы о деятельности Ельцина в сети?

Либералы в России на сегодняшний день пока проигрывают информационную войну. Как у Ельцина, так и у гайдаровской команды был охренительный прокол: они плохо объясняли что происходит и вообще какова ситуация, как называется та часть тела, в которой находится страна. Да, честно говоря, Ельцин, будучи человеком старосоветской школы в экономике не так, чтобы сильно разбирался - он просто призвал команду, в которую верил, про которую точно знал, что они - экономисты, а не Рыжковы-Павловы, и некоторое время эту команду прикрывал. В этом смысле я очень согласен с недавно прочитанным высказыванием (не помню, к сожалению , автора): России не нужен Пиночет, он у нас уже был, это Ельцин.
И вот, возвращаясь к тому, что "плохо объясняли" очень интересна цитата из Григория Глазкова, одного из основателей московско-ленинградской школы, больше известной, как "Команда Гайдара":
Он ведь, при всех своих выдающихся достоинствах, был человеком из старого времени. И он не просто не умел управлять ожиданиями народа, он на самом деле своими ожиданиями не умел управлять. Ведь когда он сказал, что он ляжет на рельсы, если хоть одному человеку от реформ станет хуже, он ведь искренне в это верил – он думал, что сейчас сразу станет лучше. А на самом деле тот мандат, который у него на то время был, вполне позволял ему сказать: «Ребята! Несколько лет будет очень тяжело. Придется потерпеть, потому что жопа очень глубокая. Выбираться из нее будет очень трудно». Он вполне мог это сказать – и это бы была другая история.

Это первая причина плохих объяснений. Вторая - в том, что Ельцин, безусловно, был одержим идеей построения демократии. Это была его миссия. Но он понимал её, как и многие люди тогда, достаточно прямолинейно. Поэтому все предложения создать какой-то, как сейчас бы сказали, PR-центр наталкивались на его "Мы Агитпроп воссоздавать не будем". Ну, а оппозиция-то не стеснялась Агитпроп создавать (и в рамках логики публичной демократии, собственно, была права). В результате информационную войну она выиграла. В любом случае, Ельцину не удалось объяснить, доказать что те тяготы, которые испытали десятки миллионов людей, были неизбежными. Люди ведь не просто тяжело жили - они были дезориентированы: что происходит? Когда это кончится? Естествено, непонимание рождает озлобление. Оппозиция-то предлагала свои ответы: "Никогда это не кончится, пока этот алкоголик в Кремле!" Тем более, что Ельцин действительно лопал водовку и порою представал на публике в таком виде, что просто ёптыть! Ну, тут уж естественно: "Пьяная рожа, всё из-за него"!

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 08-01-2007 - 17:14
Мужчина Art-ur
Женат
08-01-2007 - 17:23
Короче, всё та же старая борьба за масс-медиа! Да, Путин в этом отношении куда как дальновиднее...
Мужчина Василичь
Свободен
08-01-2007 - 17:39
При Ельцине выиграли те кто оказался более циничным и умел вовремя поддакнуть.Их не так много.Ельцин просто рвался к единоличной власти и плевать ему было на всё.Страной рулили всё кому не лень.И грабили тоже.Как Гайдар,сотрудник журнала"Коммунист",мог руководить правительством?Он про экономику знал только по учебникам.Ни дня не работал на производстве!Посмотрите весь список и найдите хоть одного практика,все теоретики.
Гайдар нанял команду сышиков из США что б нашли"золото партии".После долгих поисков ни чего не нашли,но предоставили список счетов его соратников и помошников,который оказался под сукном.Такие суммы там были что егоша обалдел.Воровали без стеснения.Да и потом не стеснялись.Вспомните коробку из под ксерокса.Все эти идиоты думали что подарив всё ближним то те будут поднимать экономику страны.Дудки!Все потащили прибыль на запад.Прям соревновение кто больше уташит.Крохи давали на зарплату,что б с голоду не дохли,и то не всегда.
Неумение руководить страной всегда приводит к пагубным последствиям.
Может кто скажет где построенны новые предприятия,электростанции,открыты новые месторождения?Не до этого!Принцып меньше дать,больше взять действует и поныне.Плевать на страну!
Не дай бог нам больше таких козлов!!!!
Мужчина Василичь
Свободен
08-01-2007 - 18:13
Если интересен тот период почитайте Павла Хлебникова о Березовском,он не предвзят.Кое что у Млечина он более осторожен.Список можно продолжить.В общем тех авторов кто делает какие то выводы и приводит достоверные факты,а не тот кто кормился у корыта Бени.Коржакова не забудте.Тоже много забавного.
Мужчина Anubiss
Свободен
08-01-2007 - 21:04
Мне кажется, что эпоха Ельцина - период национального позора. Потеря трети территории из-за властных амбиций нескольких человек в 91-м, коллапс производства, начавшийся в 92-м и продолжающийся во многих отраслях (легкая промышленность, сельское хозяйство ит.п.) до сих пор, массовое обнищание населения и образование огромного разрыва в доходах. Я уже не говорю о разгуле криминала, кровавых конфликтах по всей территории бывшего СССР, массовом воровстве всего и вся, падении обороноспособности армии и спецслужб. Не знаю, не уверен, что все это было единственным путем эволюционирования Союза, "через тернии к звездам"...хммм...не факт. Полагаю, что переход в некое новое качество мог бы быть и менее жестким.

Мужчина People's Avenger
Свободен
08-01-2007 - 21:16
Тут многие пишут с датами, я напишу по-простому. Ельцин оказался хороший пиарщик, он тонко уловил сердобольность русского народа и то, что русский народ всегда встает на сторону слабых и обиженных. На этом и была построена вся его компания. И с партбилетом, и с мешком и сбрасывание в реку, и со многими прочими делами. Интересны отзывы о нем тех, кто с ним работал. Человек он был трусливый, например это понятно из того, как он себя вел в 91-ом, в частности Хазбулатов там рассказывал, еще кто-то. Очень хорошую характеристику дали ему Рыжков, Крючков, что у него мастерски получалось разваливать порученные ему дела. В этом он всегда был большой специалист по жизни даже еще в советские годы. А что он сделал? Он просто открыл наш рынок для Запада, что особого труда не составляло и могло быть организовано и при социалистическом строе, и государственном управлении, регулировании экономики. Он сделал приватизацию, но не честную по Скандинавскому варианту, чтобы все имущество равномерно распределилось во владение всего народа, а грабительскую - раздал все своим друзьям, родственникам, приближенным, приближенным приближенных, - вобщем тем, кто был у кормушки. Ах да, главный-то подвиг его забыл - развалил СССР. Вобщем создал такую структуру государства, при которой очень удобно было растаскивать, разваливать, делать внешние долги, воровать эти полученные на Западе деньги и класть их в карман. Вобщем создал государство, где главный девиз звучал так:"Все на продажу, все на воровство!" В частности очень интересную историю рассказал Руцкой о Гайдаре. Когда несколько тонн золота Гайдар отправлял за границу, чтобы купить там что-то, то в результате этой отправки "потерялось" 3 тонны золота, которые не долетели в страну назначения. Вот так тогда "велись" дела.
P.S. Ну и как постскриптум скажу, что я уверен, что можно было иначе переустроить экономику. Сделать открытым рынок, переориентировать предприятия на те отрасли производства, где у нас получается конкурентноспособная продукция, например вооружение. Но задача была иная - детям старой партиной номенклатуры хотелось реально владеть всеми богатствами страны, а не только ими управлять. Им хотелось, чтобы никогда ни им, ни их детям и потомкам не угрожал вариант, когда они были бы отторгнуты от кормушки и остались бы ни с чем. А для этого нужно было создать страну, где имущество и собственность можно закреплять за человеком юридически и передавать по наследству. Ни о каком народе и его жизни здесь и мысли не было!

Это сообщение отредактировал qwertun - 08-01-2007 - 21:17
Мужчина Art-ur
Женат
08-01-2007 - 21:20
Не думаю, что "коллапс произодства" произошел при Ельцине, гораздо раньше. А разгул криминала, массовое воровство и прочее это было не только в России а на все постсоветском просРанстве. И безусловно, что переход мог бы быть более мягким, но для этого в стране к 1991 году уже не было условий...
Мужчина People's Avenger
Свободен
08-01-2007 - 23:02
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 20:20)
Не думаю, что "коллапс произодства" произошел при Ельцине, гораздо раньше. А разгул криминала, массовое воровство и прочее это было не только в России а на все постсоветском просРанстве. И безусловно, что переход мог бы быть более мягким, но для этого в стране к 1991 году уже не было условий...

Зато были отличные условия для беспредельного воровства, да с таким размахом, которого не было не только за всю историю России, но и за всю историю других стран! И создал эти условия безусловно Ельцин! До него до этого никто не додумался!
Мужчина Art-ur
Женат
08-01-2007 - 23:21
QUOTE (qwertun @ 09.01.2007 - время: 02:02)
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 20:20)
Не думаю, что "коллапс произодства" произошел при Ельцине, гораздо раньше. А разгул криминала, массовое воровство и прочее это было не только в России а на все постсоветском просРанстве. И безусловно, что переход мог бы быть более мягким, но для этого в стране к 1991 году уже не было условий...

Зато были отличные условия для беспредельного воровства, да с таким размахом, которого не было не только за всю историю России, но и за всю историю других стран! И создал эти условия безусловно Ельцин! До него до этого никто не додумался!

Вот беспредельности воровства я ни в каких цифрах оценить не могу.
Мужчина Rusbear
Свободен
08-01-2007 - 23:40
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 23:21)
Вот беспредельности воровства я ни в каких цифрах оценить не могу.

Потому что оценка эмоциональная.
Вообще тема воровства на Руси одна из любимых.
Классик (прошу простить, не помню какой), который на вопрос, что делается на Русу ответил:"Воруют".
Николай I после крымской войны сказавший своему наследнику: "Мне кажется, что во всей России только ты да я не воруем".
Меньшиков, притча во языцах при Петре I.
При СССР воровство активно ушло в массы.

В общем нету на Руси периода, когда не воровали. Воровали всегда и много. Точнее кто, сколько может.
Так что это не отличительная черта нынешенго времени, а просто русская традиция. А моежт и не только русска, а повсеместная.
Мужчина Василичь
Свободен
09-01-2007 - 00:24
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 22:21)
Вот беспредельности воровства я ни в каких цифрах оценить не могу.

Для начала посмотри российский список "Форбс" там мизер из украденного.
Мужчина People's Avenger
Свободен
09-01-2007 - 03:17
QUOTE (Василичь @ 08.01.2007 - время: 23:24)
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 22:21)
Вот беспредельности воровства я ни в каких цифрах оценить не могу.

Для начала посмотри российский список "Форбс" там мизер из украденного.

Вот это хорошее место для оценки размеров воровства при Ельцине. Люди из России попали в десятки самых богатых людей планеты. У тех иностранцев, кто там находится предыдущие поколения зарабатывали их капитал. А наши стали за 10-ть лет. О, какой талант! Только талант в воровстве того, что принадлежало стране и народу, того что создавали поколения российских людей!
Мужчина Бесвребро
Свободен
09-01-2007 - 10:18
QUOTE (qwertun @ 09.01.2007 - время: 02:17)
QUOTE (Василичь @ 08.01.2007 - время: 23:24)
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 22:21)
Вот беспредельности воровства я ни в каких цифрах оценить не могу.

Для начала посмотри российский список "Форбс" там мизер из украденного.

Вот это хорошее место для оценки размеров воровства при Ельцине. Люди из России попали в десятки самых богатых людей планеты. У тех иностранцев, кто там находится предыдущие поколения зарабатывали их капитал. А наши стали за 10-ть лет. О, какой талант! Только талант в воровстве того, что принадлежало стране и народу, того что создавали поколения российских людей!

Вот это у нас любимое - "Вон у мужика деньги, не иначе, как у меня украл!"
Мужчина Бесвребро
Свободен
09-01-2007 - 10:21
QUOTE (Василичь @ 08.01.2007 - время: 16:39)
Как Гайдар,сотрудник журнала"Коммунист",мог руководить правительством?Он про экономику знал только по учебникам.Ни дня не работал на производстве!Посмотрите весь список и найдите хоть одного практика,все теоретики.

Практиками были Рыжков с Павловым. По итогам их деятельности пришлось экстренно вызывать тех, кто всё-таки читал книжки по экономике.

Свободен
09-01-2007 - 10:42
Да уж особенно Законы созданные при Горбачеве Рыжковым "О частном предприятии", "О частных коммерческих банках", "О кооперативах".
Заложены основы развала. Потом пришел коммунист Гайдар и ..... ну сам знаешь. mamba.gif
Мужчина Бесвребро
Свободен
09-01-2007 - 10:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2007 - время: 09:42)
Да уж особенно Законы созданные при Горбачеве Рыжковым "О частном предприятии", "О частных коммерческих банках", "О кооперативах".
Заложены основы развала. Потом пришел коммунист Гайдар и ..... ну сам знаешь. mamba.gif

Да закон рыжковский "О государственном предприятии" покруче будет, чем "О частном".
Мужчина Art-ur
Женат
09-01-2007 - 11:59
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 13:18)
QUOTE (qwertun @ 09.01.2007 - время: 02:17)
QUOTE (Василичь @ 08.01.2007 - время: 23:24)
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 22:21)
Вот беспредельности воровства я ни в каких цифрах оценить не могу.

Для начала посмотри российский список "Форбс" там мизер из украденного.

Вот это хорошее место для оценки размеров воровства при Ельцине. Люди из России попали в десятки самых богатых людей планеты. У тех иностранцев, кто там находится предыдущие поколения зарабатывали их капитал. А наши стали за 10-ть лет. О, какой талант! Только талант в воровстве того, что принадлежало стране и народу, того что создавали поколения российских людей!

Вот это у нас любимое - "Вон у мужика деньги, не иначе, как у меня украл!"

Ну мы ведь хотим, чтобы не было богатых...
Мужчина Бесвребро
Свободен
09-01-2007 - 12:21
Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.
Мужчина Art-ur
Женат
09-01-2007 - 12:24
Да согласен, СМИ просто чудеса творят.
Мужчина Василичь
Свободен
09-01-2007 - 17:35
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 09:21)
QUOTE (Василичь @ 08.01.2007 - время: 16:39)
Как Гайдар,сотрудник журнала"Коммунист",мог руководить правительством?Он про экономику знал только по учебникам.Ни дня не работал на производстве!Посмотрите весь список и найдите хоть одного практика,все теоретики.

Практиками были Рыжков с Павловым. По итогам их деятельности пришлось экстренно вызывать тех, кто всё-таки читал книжки по экономике.

Так Горбачёв рулил всем.Вспомните сухой закон.Козёл и законы козлиные.Полное непонимание жизни в стране и приводит к таким последствиям.Вместо того что б внедрять передовые достижения ВПК в народное хозяйство их заставляли кастрюли клепать.Одни лозунги о перестройке были а как это делать ни кто не знал.Закон о кооперативах был верным но полностью не проработан.Отсюда и глупостей море.
Рынок при Ельцине так разрулил экономику что долго будем ковырятся в этой грязи.Пограбили всласть,праправнука останется.Или вы хотите сказать что всё заработанно тяжким трудом?
Я очень уважаю людей кто начинал с нуля и кое чего достиг.Язык не повернётся сказать что жулики.Но когда тебе дали завод и сказали потом денги за него отдашь и "забыли"потом спросить - вот это жульё.Прибыль в карман и гуляй.
Мужчина Art-ur
Женат
09-01-2007 - 18:37
Василичь, а если бы эти заводы не оказались в руках этого жулья, то как по Вашему ими стоило распорядится???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 09-01-2007 - 18:38
Мужчина Anubiss
Свободен
09-01-2007 - 19:06
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 11:21)
Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.

А это Вы Горби скажите спасибо! вот кого вздернуть а-ля Хусейн не помешало бы...на пару с ЕБН gun_rifle.gif
Мужчина Art-ur
Женат
09-01-2007 - 19:21
Anubiss, вот если бы до Вас всем руководителям выделяли бы на содержание объекта Х 60 у.е, а потом пришли бы Вы и Вам стали бы выделять на содержание такого же объекта 20 у.е. Вы бы смогли справится с задачей так, чтобы недовольных среди работников данного объекта не было???
Мужчина Бесвребро
Свободен
09-01-2007 - 19:21
QUOTE (Anubiss @ 09.01.2007 - время: 18:06)
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 11:21)
Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.

А это Вы Горби скажите спасибо! вот кого вздернуть а-ля Хусейн не помешало бы...на пару с ЕБН gun_rifle.gif

И Горби в том числе, и другим руководителям страны того периода (вспомним хоть Егора Кузьмича - главного идеолога антиалкогольной кампании). И не только того периода, а и предыдущих, ибо Горби сотоварищи оставили экономику в плачевном состоянии прежде всего потому, что не справились с кризисом, вызвынным падением цены на нефть (хотя это и не единственная причина); но нефтезависимой экономику сделали не они,а предыдущий состав участников.
Мужчина Art-ur
Женат
09-01-2007 - 19:26
ОффТоп: Бесвребро, не знаете почему first(первый) стал CrazyIvan-ом? Что с ним произошло, он случайно не меняет политические убеждения????
Мужчина People's Avenger
Свободен
09-01-2007 - 19:31
Я бы подытожил Ельцинский период в России, как эпоху невиданных возможностей для воров и жуликов за всю историю человечества! Когда можно было украсть пол-страны, составляющей 1/6 часть суши всей планеты и при этом тебе никто не мог слова сказать поперек, все было схвачено. И не только могли, но и украли, таких примеров как ЮКОС, Сибнефть и далее по списку масса.

QUOTE (Бесвребро)
Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.


А тебе наверное хотелось бы, чтобы побольше лапши вешали на уши народу? Того что делается недостаточно, да?
Интересно, а в каких макроэкономических кондициях была страна в 1945 году, после войны? Однако никто не посчитал это поводом и сигналом к разворовыванию, разграблению, разрушению и последующему обиранию народа до нитки. Наоборот боролись с мародерством, грабежами, бандитизмом и наводили порядок в экономике, строили, возводили и т.д.

QUOTE (Art-ur)
Василичь, а если бы эти заводы не оказались в руках этого жулья, то как по Вашему ими стоило распорядится???


Достаточно посмотреть на Китай. Пожалуйста, занимайся малым и средним бизнесом, если честно заработал деньги, а основные крупнейшие отрасли производства, фабрики, заводы, недра, природные ресурсы, - все это принадлежит народу, все в государственной собственности. Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом, вот и развиваются сейчас прекрасно. А когда у нас, приватизируя завод, забывают учесть 5 тонн золота, находящегося на территории завода, то иначе это как воровством по сговору ни назовешь. И таких примеров масса.
Мужчина Бесвребро
Свободен
09-01-2007 - 19:38
QUOTE (Василичь @ 09.01.2007 - время: 16:35)
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 09:21)
QUOTE (Василичь @ 08.01.2007 - время: 16:39)
Как Гайдар,сотрудник журнала"Коммунист",мог руководить правительством?Он про экономику знал только по учебникам.Ни дня не работал на производстве!Посмотрите весь список и найдите хоть одного практика,все теоретики.

Практиками были Рыжков с Павловым. По итогам их деятельности пришлось экстренно вызывать тех, кто всё-таки читал книжки по экономике.

Так Горбачёв рулил всем.Вспомните сухой закон.Козёл и законы козлиные.

Горбачев рулил далеко не всем. Хотя ответственности это с него не снимает - просто это добавляет ответственности другим лицам, тому же Лигачеву, который, как известно, был главным затейником антиалкогольной компании.

QUOTE
Одни лозунги о перестройке были а как это делать ни кто не знал.

Ну, близко к этому. Точнее сказать, что в верхах был полный разнобой по поводу того, что надо делать. Одни рвались гайки закручивать (и та же антиалкогольная компания - ровно из этой оперы), другие - внедрять закон о кооперации и вообще поощрять частную инициативу. Согласись, что это совсем из разных стратегических подходов.
QUOTE
Рынок при Ельцине так разрулил экономику что долго будем ковырятся в этой грязи.Пограбили всласть,праправнука останется.Или вы хотите сказать что всё заработанно тяжким трудом?

Я хочу сказать, что лично у меня никто ничего не украл. И структура экономики к концу правления Ельцина была куда адекватней современным вызовам, чем в начале его правления - иначе падение цен на нефть 1998 года привело бы к значительно более печальным последствиям. Ведь оно было значительно более серьёзным, чем в 1985 году.

QUOTE
Я очень уважаю людей кто начинал с нуля и кое чего достиг.Язык не повернётся сказать что жулики.Но когда тебе дали завод и сказали потом денги за него отдашь и "забыли"потом спросить - вот это жульё.Прибыль в карман и гуляй.

Хм, вот в такой конфигурации мне "ужасы приватизации" ещё никто не описывал. Это ты про какой завод?


Мужчина Василичь
Свободен
09-01-2007 - 19:41
Отдавать можно было свечные заводики,а не гиганты госмасштаба.Сейчас то что досталось почти бесплатно этим стервятникам,государство выкупает по бешенным ценам.Производство титана например.Производства надо было реорганизовывать.Для этого нужна была воля государства,а её не было.Говорильня была.Легче отдать,чем нести ответственность и думать.Что и делалось.Вы думаете что мы не можем делать конкурентную продукцию?Можем,для этого всё есть,кроме желания нынешних хозяев.Но для них главное выжимать как можно больше из того что есть.Дешевле купить линию старых авто и быстренько окупить и получать прибыль,чем вкладывать в умы и производство.Это же долго ждать навар.То что произвотство авто тянет за собой большой кусок разносторонних отраслей промышленности от электроники до химии - плевать.Бабки главное и побыстрей.Тоже со всеми отраслями промышленности.Маленький пример.В Ленинграде был завод производящий станки с ЧПУ и их покупали,вдумайтесь,Япония.Гайдар распорядился закрыть,мол это не нужно,хотя все документы поддверждали конкурентноспособность производства.Вот такая была политика.
Мужчина Бесвребро
Свободен
09-01-2007 - 19:51
QUOTE (qwertun @ 09.01.2007 - время: 18:31)


QUOTE (Бесвребро)
Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.


А тебе наверное хотелось бы, чтобы побольше лапши вешали на уши народу? Того что делается недостаточно, да?
Интересно, а в каких макроэкономических кондициях была страна в 1945 году, после войны? Однако никто не посчитал это поводом и сигналом к разворовыванию, разграблению, разрушению и последующему обиранию народа до нитки. Наоборот боролись с мародерством, грабежами, бандитизмом и наводили порядок в экономике, строили, возводили и т.д.

QUOTE (Art-ur)
Василичь, а если бы эти заводы не оказались в руках этого жулья, то как по Вашему ими стоило распорядится???


Достаточно посмотреть на Китай. Пожалуйста, занимайся малым и средним бизнесом, если честно заработал деньги, а основные крупнейшие отрасли производства, фабрики, заводы, недра, природные ресурсы, - все это принадлежит народу, все в государственной собственности. Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом, вот и развиваются сейчас прекрасно. А когда у нас, приватизируя завод, забывают учесть 5 тонн золота, находящегося на территории завода, то иначе это как воровством по сговору ни назовешь. И таких примеров масса.

На вкус, на цвет товарищей нет, но я как-то тяготы и лишения ельцинского периода предпочитаю тяготам и лишениям послевоенного восстановления. Да и не было в девяностые годы возможности руководить экономикой так, как в сороковые. Руководитель страны, попытавшийся бы заставить людей работать за трудодни долго бы не проруководил. Общество ждало совершенн не этого.

QUOTE
Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом

Вот ровно об этом я тебе и говорю. Церемонится с ними не стали, потому что общество готово было это проглотить. У нас же общество не проглотило бы ни китайских методов управления, ни сталинских.К счастью. А то жили бы сейчас, как в Китае.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх