Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Борец за независимость Украины 0   0.00%
Революционер 3   11.54%
Бандит и убийца 10   38.46%
Обычный мужик, волей случая, вынужденный грабить и убивать 9   34.62%
Другое (кто?) 4   15.38%
Всего голосов: 26

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Мужчина
Свободен
20-06-2008 - 01:04
САБЖ такой: прочитал вот такую статью:
QUOTE
Емельяна Пугачева продвигают в национальные герои Украины: он хотел и мог сделать страну независимой, говорится в публикации в официальном издании Минобороны Украины, журнале "Войско Украины". Более того, в публикации Пугачева называют предвестником ОУН-УПА. Он за 170 лет до их лидеров, воевавших на стороне фашистской Германии, понял, что "плененные народы России не смогут освободиться самостоятельно, поодиночке, а лишь после развала всей колониальной империи".

Украинское государство могло бы получить независимость от Российской Империи еще несколько веков назад, в случае успеха восстаний Емельяна Пугачева и Степана Разина, говорится публикации. Издание подчеркивает, что и Разин, и Пугачев были этническими украинцами, "их идеалом была казацкая держава".

"Емелька Пугач был, можно сказать, чуть ли не первым политическим деятелем, который понял, что плененные народы России не смогут освободиться самостоятельно, поодиночке, а лишь после развала всей колониальной империи. Через 170 лет к такому же выводу придут, между прочим, и руководители ОУН-УПА, когда начнут создавать в УПА узбекские, кавказские и другие национальные подразделения, проведут съезд плененных народов и даже поставят вопрос про переименование ОУН в Национально-освободительную организацию, чтобы таким названием, так сказать, интернационализировать национально-освободительную борьбу и расширить ее на территорию всего СССР", - цитирует публикацию "Новый регион".

"Кто знает, какой была бы дальнейшая судьба Украины, если бы российское правительство, спешно заключив мир с Турцией, не послало против повстанческой армии Пугача свои лучшие войска, а предатели не захватили и отдали карателям своего атамана… Восстание под руководством украинца Емельки Пугача испугало российскую царицу Екатерину II - именно после этого она решила уничтожить Запорожскую Сечь, этот "рассадник" бунтов и непокорства, островок свободы в море абсолютизма, понимая, что пока будет в Украине Сечь, до тех пор будет жить и Украина…. Таким образом, так называемую крестьянскую войну "под руководством Емельяна Пугачева" - крупнейшую в истории Российской империи, можно полностью считать и украинским восстанием против пленителей, одним из важных этапов трагической истории наших освободительных стремлений", - пишет журнал.

"После распада СССР в нынешней Российской Федерации возобновляются имперские ценности и традиции, история подвергается ревизии, поэтому и Степан Разин, и Емельян Пугач, и другие герои, которые уничтожали основы империи, считаются чуть ли не государственными преступниками. Что ж, с точки зрения имперско-великодержвной - возможно и так. Но не с позиций общечеловеческих ценностей. Так что Украина должна предоставить политическое убежище, хотя бы посмертно, своим детям, прежде всего Емельяну Пугачу и Степану Разину, которые ценой своей жизни приближал и освобождение и государственность Украины", - заключает "Войско Украины".

ОУН-УПА

Украинская повстанческая армия (УПА) была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Она действовала преимущественно на Западной Украине и воевала против Советской Армии. УПА известна сотрудничеством с фашистами, хотя в конце войны вела военные действия против немецких войск.

В Украине вопрос об УПА разделил общество - одни утверждают, что бойцы УПА были пособниками фашистов в годы Второй мировой войны и причастны к убийствам мирного населения, другие считают членов УПА патриотами Украины и борцами за ее независимость.

9 мая в поздравлении ветеранам Великой Отечественной войны президент Украины Виктор Ющенко упомянул и воинов УПА. Уникальным проявлением несокрушимости национального духа стало героическое сопротивление фашистским захватчикам мужественных борцов за независимость Украины, воинов Украинской повстанческой армии, сказал Ющенко.

Когда он произносил эти слова, по рядам ветеранов Великой Отечественной войны, которые собрались на торжества, прошел ропот, из-за чего Ющенко сбился и вынужден был еще раз повторить эту часть своего выступления.

И задумался: так кем на самом деле был этот исторический персонаж?
Пушкин писал о нем в "Истории пугачевского бунта" и "Капитанской дочке" одно, коммунисты его провозгласили народным героем, а теперь, выходит, он еще и борец за свободу Украины от москалей? biggrin.gif
Мужчина dedO'K
Женат
20-06-2008 - 02:58
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)
Мужчина
Свободен
20-06-2008 - 06:11

Рассуждать логически - то точно не борец с царизмом и не "освободитель Украины". Поскольку - сам объявил себя царем Петром 3-м.

Свободен
20-06-2008 - 10:31
QUOTE (Paul Kriger @ 20.06.2008 - время: 06:11)
Рассуждать логически - то точно не борец с царизмом и не "освободитель Украины". Поскольку - сам объявил себя царем Петром 3-м.

Об этом нет достоверных данных.
Высока вероятность клеветы со стороны победивших в войне Романовых.
Распространие слуха об объявлении себя Петром третьим, возлагало на Пугачёва серьёзное преступлеие в самозванничестве.

Кстати, высока вероятность фальсификации фамилии Пугачёва.
О войне с Пугачёвым до нашего времени дошла только версия победивших немцев, захвативших русский престол, - Романовых.

Свободен
20-06-2008 - 15:16
QUOTE (Варан Тугу @ 20.06.2008 - время: 10:31)
QUOTE (Paul Kriger @ 20.06.2008 - время: 06:11)
Рассуждать логически - то точно не борец с царизмом и не "освободитель Украины". Поскольку - сам объявил себя царем Петром 3-м.

Об этом нет достоверных данных.
Высока вероятность клеветы со стороны победивших в войне Романовых.
Распространие слуха об объявлении себя Петром третьим, возлагало на Пугачёва серьёзное преступлеие в самозванничестве.

Кстати, высока вероятность фальсификации фамилии Пугачёва.
О войне с Пугачёвым до нашего времени дошла только версия победивших немцев, захвативших русский престол, - Романовых.

История нацизма доказывает, что уху из топора лучше всего варить вешая на уши тонны лапши под вязким соусом примазывания ко всему великому.
Расчет у украинских демагогов на неграмотность или полуграмотность в вопросах истории большей части общества.
И расчет этот верный. Нацисты его уже опробовали, а их верным последователям было бы грех их опыт не перенять.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 20-06-2008 - 15:18
Мужчина nicmay
Свободен
20-06-2008 - 17:08
QUOTE (dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58)
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)

0098.gif То что Спепка Разин был бандюганом и грабителем это только слепой не увидит. Надо было камунякам создать миф о борьбе народов за светлое будущее вот они и напридумывали фальшивых героев.

Свободен
20-06-2008 - 17:16
QUOTE (nicmay @ 20.06.2008 - время: 17:08)
QUOTE (dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58)
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)

0098.gif То что Спепка Разин был бандюганом и грабителем это только слепой не увидит. Надо было камунякам создать миф о борьбе народов за светлое будущее вот они и напридумывали фальшивых героев.

Разин не бандит, а атаман, а это не совсем одно и тоже.
Помнится Конфуций хорошо сказал, когда у него спросили, сколько же еще будут бесчинствовать бандиты на дорогах?
Он ответил, что когда на свете исчезнут плохие и жадные правители, то и бандитов на дороге не останется.
Все прошлое в черное из-за "коммуняк" оформлять - это знаете ли уже пройденный этап. Это напоминает вой о проклятом царском режиме в 20ые года.
Мужчина dedO'K
Женат
20-06-2008 - 19:53
QUOTE (maugli1972 @ 20.06.2008 - время: 18:16)
QUOTE (nicmay @ 20.06.2008 - время: 17:08)
QUOTE (dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58)
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)

0098.gif То что Спепка Разин был бандюганом и грабителем это только слепой не увидит. Надо было камунякам создать миф о борьбе народов за светлое будущее вот они и напридумывали фальшивых героев.

Разин не бандит, а атаман, а это не совсем одно и тоже.
Помнится Конфуций хорошо сказал, когда у него спросили, сколько же еще будут бесчинствовать бандиты на дорогах?
Он ответил, что когда на свете исчезнут плохие и жадные правители, то и бандитов на дороге не останется.
Все прошлое в черное из-за "коммуняк" оформлять - это знаете ли уже пройденный этап. Это напоминает вой о проклятом царском режиме в 20ые года.

А вы послушайте дошедшие через поколения уральских казаков истории об этом "атамане"."Малиновые пиджаки" девяностых по сравнению с ним-дет.сад.Сколько раз уральцы выгоняли его из своих степей,какие "чудеса" он творил с местными казахами,грабя и сжигая аулы...Атаман-предводитель казачьего войска.Он же несколько раз собирал ватаги из пришлых и "разбойничего люда" из числа казаков для набегов на волжские и прикаспийские города,пока не достал всех окончательно.
Мужчина srg2003
Женат
21-06-2008 - 14:34
Бандит и самозванец, хотя если он борец за независимость Украины, то Салават Юлаев наверно тоже запорожский казак и борец за независимость Украины))
Мужчина
Свободен
22-06-2008 - 03:21
А, может, действительно, Емеля попал в ситуацию, что ему уже некуда было отступать: раз кровь пролил, второй, вокруг собрались головорезы, провозгласили его своим предводителем и... пошло-поехало. Вроде бы и бросить это дело, да свои же прирежут?
Мужчина rattus
Свободен
22-06-2008 - 04:49
QUOTE
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?
Внимательно читаем, что написано в статье. Там нет о том, что Пугачёв был запорожским казаком. book.gif
QUOTE
Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)
blink.gif Плохо помните наверное. Напомните, поподробнее пожалуйста. Например об Хотынвкой воёне, когда под польским флагом какзаки воевали smile.gif
QUOTE
Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной
Ну да? А по другим сведениям потомственный. И отец его и брат, в Москве казнённый...
QUOTE
Расчет у украинских демагогов на неграмотность или полуграмотность в вопросах истории большей части общества.
Большая часть общества учила историю в СССР. Правильно учила. О том, что Пугачёв молодец был smile.gif А почему сейчас официальная российская власть не любит его, тут правильно указано:
QUOTE
После распада СССР в нынешней Российской Федерации возобновляются имперские ценности и традиции, история подвергается ревизии, поэтому и Степан Разин, и Емельян Пугач, и другие герои, которые уничтожали основы империи, считаются чуть ли не государственными преступниками.
Хотя новая метла по новому метёт (с) теперь Пугачёв преступник, а Николай "Кровавый" святой pardon.gif Интерестно, анафему Пугачёву до сих пор в церкви поют?
З.Ы.
А где бы ссылку на саму статью в журнале найти, а не на рецензию. А то понавыхватывают цитат... Емельян Пугачев
Мужчина dedO'K
Женат
22-06-2008 - 15:30
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 05:49)
QUOTE
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?
Внимательно читаем, что написано в статье. Там нет о том, что Пугачёв был запорожским казаком. book.gif
QUOTE
Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)
blink.gif Плохо помните наверное. Напомните, поподробнее пожалуйста. Например об Хотынвкой воёне, когда под польским флагом какзаки воевали smile.gif
QUOTE
Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной
Ну да? А по другим сведениям потомственный. И отец его и брат, в Москве казнённый...
QUOTE
Расчет у украинских демагогов на неграмотность или полуграмотность в вопросах истории большей части общества.
Большая часть общества учила историю в СССР. Правильно учила. О том, что Пугачёв молодец был smile.gif А почему сейчас официальная российская власть не любит его, тут правильно указано:
QUOTE
После распада СССР в нынешней Российской Федерации возобновляются имперские ценности и традиции, история подвергается ревизии, поэтому и Степан Разин, и Емельян Пугач, и другие герои, которые уничтожали основы империи, считаются чуть ли не государственными преступниками.
Хотя новая метла по новому метёт (с) теперь Пугачёв преступник, а Николай "Кровавый" святой pardon.gif Интерестно, анафему Пугачёву до сих пор в церкви поют?
З.Ы.
А где бы ссылку на саму статью в журнале найти, а не на рецензию. А то понавыхватывают цитат... Емельян Пугачев

Значит,специально для знатоков религии:анафема-несогласие церкви с определёнными воззрениями,её не поют,а оглашают.огласили её один раз во всех церквах в отрицание миропомазания Пугачёва,провозгласившего себя императором Петром,о чём он и сообщал в прелестных письмах,рассылаемых по России.
Далее:казаком какого войска имел честь состоять Разин?Калмыцкого или Татарского?Советую почитать обвинительное заключение по его делу.
Далее:казаки "воевали" под польскими знамёнами и в Москве,где несколько раз устраивали бунты по поводу неуплаты жалования(!!!),а вскоре и вовсе ушли по той же причине.
Далее:казаки брали несколько польских городов с целью пограбить,в том числе и на территории современной Украины(Кстати,делать это под польскими знамёнами-оригинально!)
То,что казаки вступали в сговор с крымчанами,надеюсь,отрицать не будете,как и то,что казаки воевали под российскими знамёнами(возможно,при этом у них были и польские знамёна,но очень маленькие и потому незаметные.)
Почему было частью разогнано,частью перемещено запорожское войско?Полистайте историю на досуге,но не исторические анекдоты о Екатерине.
Мужчина rattus
Свободен
22-06-2008 - 17:34
QUOTE
казаком какого войска имел честь состоять Разин?
Как какого? blink.gif Донского разумеется. И приговор здесь не причём. Из рядов после начала бунта он отчислен скорее всего был.
QUOTE
Почему было частью разогнано,частью перемещено запорожское войско?
Скорее всего за то, что не любило признавать над собой чью-то власть smile.gif

Свободен
22-06-2008 - 19:20
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 17:34)
Скорее всего за то, что не любило признавать над собой чью-то власть  smile.gif

Госпади.. Не заходил сюда.. Думал что всё и так понятно..
Больше всего удивило, что Украина даже в этом вопросе
умудрилась опозориццо.. Госпади, несчастная страна...
Мужчина dedO'K
Женат
23-06-2008 - 02:47
QUOTE (Paul Kriger @ 22.06.2008 - время: 04:21)
А, может, действительно, Емеля попал в ситуацию, что ему уже некуда было отступать: раз кровь пролил, второй, вокруг собрались головорезы, провозгласили его своим предводителем и... пошло-поехало. Вроде бы и бросить это дело, да свои же прирежут?

Ну,с Разиным всё ясно,выгнали его из казаков,"отчислив" за неуспеваемость.Кстати,в казаки не принимали и не отчисляли,все эти обычаи уже более позднего времени,и действовали в записном и служилом казачествах.
А вот Пугачёв...Вёдь на его счету не одно,а три(!!!) восстания.Одно на Дону,протестовавшем против попытки отмены "с Дона выдачи нет",одно на Волге и,наконец,на Урале.Все три восстания он пытался поднять,имея неплохую финансовую и идеологическую подпитку(чего стоят хотя бы прелестные письма,появившиеся,как по заказу,одновременно на большой территории.)Далее:все обещания Пугачёва по договорам были выполнены:казачьи звания для башкир и части татар,огосударствление и размонополивание строгановских и демидовских предприятий,льготы для сибирского и уральского казачества,сохранение принципа "выдачи нет" и прощение беглых крепостных.Но выполнено всё это уже ПОСЛЕ подавления восстания Пугачёва.Кроме того,при дворе Екатерины с ключевых постов была выдавлена сильная ещё с елизаветинских времён иностранная группировка.Да и не был он тупым и безграмотным,как то пытаются показать.Перечитайте "Евгения Онегина" с тонкой и остроумной иронией,а потом снова "Капитанскую дочку"...Перед вами предстанет совсем не люмпен-пролетарий с дубовыми мозгами.Нет,сдесь фигура совсем не однозначная.
Мужчина rattus
Свободен
24-06-2008 - 05:28
QUOTE
Больше всего удивило, что Украина даже в этом вопросе  умудрилась опозориццо.. Госпади, несчастная страна...
Всё правильно в статье написано. Пугачёв боролся против царизма. Царская Россия была "тюрьмой народов" Поэтому нужно брать с него пример и добиваться независимости и свободы угнетённым народом smile.gif Всё как в учебниках по истории 80-х годов. Правильные учебники были. Говорили, что царизм - это зло. biggrin.gif
Мужчина dedO'K
Женат
25-06-2008 - 23:35
QUOTE (rattus @ 24.06.2008 - время: 06:28)
QUOTE
Больше всего удивило, что Украина даже в этом вопросе   умудрилась опозориццо.. Госпади, несчастная страна...
Всё правильно в статье написано. Пугачёв боролся против царизма. Царская Россия была "тюрьмой народов" Поэтому нужно брать с него пример и добиваться независимости и свободы угнетённым народом smile.gif Всё как в учебниках по истории 80-х годов. Правильные учебники были. Говорили, что царизм - это зло. biggrin.gif

Не знаю...Я бы так не сказал...
Откуда шли деньги?Кто помогал разослать "прелестные письма",да ещё в таком количестве и на такой огромной территории?Почему так быстро распространился слух о "живом императоре",да так серьёзно,что церкви пришлось огласить анафему?Почему в Пугачёвском войске было много дворян,но лидирующего положения они не занимали?Как получилось так,что войско разошлось почти мгновенно?Кто финансировал производство оружия на уральских заводах?Почему все пункты договоров Пугачёва были выполнены,но уже после подавления восстания?Что то не похож он на революционера,налицо крупная афера,где он играл роль подставы.
Мужчина srg2003
Женат
26-06-2008 - 00:43
QUOTE (rattus @ 24.06.2008 - время: 05:28)
Всё правильно в статье написано. Пугачёв боролся против царизма. Царская Россия была "тюрьмой народов" Поэтому нужно брать с него пример и добиваться независимости и свободы угнетённым народом smile.gif Всё как в учебниках по истории 80-х годов. Правильные учебники были. Говорили, что царизм - это зло. biggrin.gif

Оригинально он боролся против царизма- объявив себя царем)))
Кому нужно брать пример? Крымским татарам?
Мужчина RENAT56W
Свободен
27-06-2008 - 14:43
На мой взгляд нехватило Емельяну Пугачеву чего-то для революционера (МИССИЯ что ли слабовата была), бандитом (гангстером) я бы его тоже не назвал, он ближе к человеку бросившему вызов царской системе, побольше бы ему организации&дисциплины в своём окружении и не миновать бы революции, наверное он всё таки стоит ближе к разбойнику.
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2008 - 23:56
QUOTE (RENAT56W @ 27.06.2008 - время: 15:43)
На мой взгляд нехватило Емельяну Пугачеву чего-то для революционера (МИССИЯ что ли слабовата была), бандитом (гангстером) я бы его тоже не назвал, он ближе к человеку бросившему вызов царской системе, побольше бы ему организации&дисциплины в своём окружении и не миновать бы революции, наверное он всё таки стоит ближе к разбойнику.

А вот я вот о чём размышляю:кто за ним стоял?Ведь у него был мощный покровитель.Помните его слова:"Я не орёл,я орлёнок,орёл ещё летает."О ком он так сказал?При Союзе говорили,что он сказал это о народе.Но почему при пытках он просто не сказал,что имел в виду?Боялся выдать народ,что ли?Так много вопросов об этой странной "революции".Многие я изложил выше.Есть у кого какие мысли на этот счёт?
Мужчина RENAT56W
Свободен
28-06-2008 - 00:45
Быть может он ОТЧАСТИ мог предвидеть будущее (подобно Гришке Распутину) и имел в виду что через много лет царский режим неизбежно будет повержен, а он всё равно войдёт в историю как один из первых бросивших вызов царскому режиму, слабо верится что у него был какой-то покровитель.

Это сообщение отредактировал RENAT56W - 28-06-2008 - 00:46
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2008 - 20:37
QUOTE (RENAT56W @ 28.06.2008 - время: 01:45)
Быть может он ОТЧАСТИ мог предвидеть будущее (подобно Гришке Распутину) и имел в виду что через много лет царский режим неизбежно будет повержен, а он всё равно войдёт в историю как один из первых бросивших вызов царскому режиму, слабо верится что у него был какой-то покровитель.

Он был профессиональным военным,а не философом,и никогда не высказывал философских мыслей.Тем более,что философы-провидцы - наблюдатели,а не активные лидеры.Такие бунт не поднимут.
Мужчина Sorques
Женат
28-06-2008 - 20:46
QUOTE (Варан Тугу @ 20.06.2008 - время: 10:31)
Об этом нет достоверных данных.
Высока вероятность клеветы со стороны победивших в войне Романовых.
Распространие слуха об объявлении себя Петром третьим, возлагало на Пугачёва серьёзное преступлеие в самозванничестве.

Кстати, высока вероятность фальсификации фамилии Пугачёва.
О войне с Пугачёвым до нашего времени дошла только версия победивших немцев, захвативших русский престол, - Романовых.

У Фоменко все это прочли? wink.gif
Мужчина RENAT56W
Свободен
28-06-2008 - 21:26
А я и не утверждал, что он философ, возможно у него и был человек из его окружения (или он мог повстречать таких людей), способный(ых) заглядывать в будущее, который(е) и увидел(и) его предназначение в истории. То что он так говорил: "Я не орёл, я орлёнок, орёл ещё летает", совсем недоказывает, что у него был мощный покровитель, но и неопровергает. А провидцы всегда находятся около активных лидеров (Сталин-Вольф Месинг, Николай 2-й-Григорий Распутин, Гитлер-...).

Это сообщение отредактировал RENAT56W - 28-06-2008 - 21:33

Свободен
28-06-2008 - 23:40
QUOTE (sorques @ 28.06.2008 - время: 20:46)
У Фоменко все это прочли? wink.gif

...У Туманова В.В.
Хотя всё ЭТОмахровая "фоменковщина", естественно.. И Вашего внимания не стоит. not_i.gif

Цитата:
QUOTE
Настоящая статья была написана в ответ на статью Е.Арсюхина "Монеты Пугачёва: и всё-таки они есть", опубликованную в журнале "Древности и старина. Поиск. Находки. Открытия",' № 3, 2004, С.21-23. Пятого апреля 2005г., в телефонном разговоре с руководителем фирмы "Родонит", издающей вышепоименованный журнал, Львом Васильевичем Булгак, последним было сказано, что статья "Еще раз о "сибирских и "пугачёвских" монетах" в издаваемом их фирмой журнале опубликована не будет по причине того, что "главный редактор журнала, профессор истории из МГУ, запрещает публиковать всякую фоменковшину". Из телефонного разговора автора с Л.В.Булгак, состоявшегося 05.04.2005г. в 10 ч. 10 мин. утра по московскому летнему времени .До 08.04.2005г. автор не знал о книге А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Жанна д'Арк, Самсон и русская история".


Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 28-06-2008 - 23:41
Мужчина Sorques
Женат
29-06-2008 - 00:12
QUOTE (Варан Тугу @ 28.06.2008 - время: 23:40)
QUOTE (sorques @ 28.06.2008 - время: 20:46)
У Фоменко все это прочли? wink.gif

...У Туманова В.В.
Хотя всё ЭТОмахровая "фоменковщина", естественно.. И Вашего внимания не стоит. not_i.gif


Нет почему smile.gif А с монетами это сложно...В Краузе(каталоге) можно посмотреть(я когда то давно нумизматом был biggrin.gif)
Да же интересно стало. smile.gif

Это сообщение отредактировал sorques - 29-06-2008 - 00:12
Женщина Тропиканка
Замужем
29-06-2008 - 18:39
QUOTE (dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58)
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)

Слушайте, ну что вы ввязываетесь в рассуждения на исторические темы, не зная элементарного!
Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!
По сабжу. Разумеется, причислять Разина и Пугачева к "освободителям Украины" - бред сивой кобылятины! Пугачев вообще не имел с запорожцами никаких контактов, да и регионы, где проходили основные события пугачевщины, как-то не вяжутся с его поползновениями на освобождение Украины))
Разин контактировал с запорожцами, но тоже и не планировал перется в те края. Да и Дорошенко нафиг не упало видеть на Днепре конкурентов, да еще и с сидящими на хвосте царскими воеводами!
Что касается ликвидации Запорожской сечи... Так вспомните, когда это произошло! 1775 год, уже прошел первый раздел Польши, а на Правобережье отгремела "Колиивщина"! Какая там к черту борьба за "самостийность" в тот момент!
Женщина je suis sorti
Свободна
29-06-2008 - 19:26
QUOTE (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)
ну что вы ввязываетесь в рассуждения на исторические темы, не зная элементарного! Пугачев - потомственный донской казак. ..... Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев.....

Извиняюсь, это сведения из автобиографий Пугачева и Разина или с первого листа протоколов допросов (Ф. И. О., место и год рождения, место работы, образование)? licklips.gif
Женщина Тропиканка
Замужем
29-06-2008 - 19:46
QUOTE (Welldy @ 29.06.2008 - время: 19:26)
QUOTE (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)
ну что вы ввязываетесь в рассуждения на исторические темы, не зная элементарного! Пугачев - потомственный донской казак. ..... Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев.....

Извиняюсь, это сведения из автобиографий Пугачева и Разина или с первого листа протоколов допросов (Ф. И. О., место и год рождения, место работы, образование)? licklips.gif

Это то, что достоверно известно об этих персонажах. В отличие от Гришки Отрепьева, биографии Разина и Пугачева достаточно известны, и подвергать их сомнению у меня нет веских оснований...

Свободен
29-06-2008 - 20:32
QUOTE (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 19:46)
Это то, что достоверно известно об этих персонажах. В отличие от Гришки Отрепьева, биографии Разина и Пугачева достаточно известны, и подвергать их сомнению у меня нет веских оснований...

Предлагаю Вам разыскать первоисточники по биографии Пугачёва. Или вообще первоисточники по войне с Пугачёвым.
Когда Вам удастся это сделать, и оценить их достоверность, свисните - я тоже хочу быть осведомлённым и не в чём не сомневаться.

Или Вы историю России по А.С. Пушкину изучаете?

На сегодняшний день можно скромно утверждать, что восстание Пугачёва не было "крестьянским", как написано в его биографии.
Тогда почему бы не усомниться и в достоверности всего остального?

ВОТ ещё статейка в тему.
Вывод: косвенные исторические факты дошедшие до наших дней, не позволяют трактовать войну Пугачёва, как "восстание".
Мужчина Sorques
Женат
29-06-2008 - 21:13
QUOTE (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)

Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!

Простите, это информация не из романа Шишкова "Емельян Пугачев"? wink.gif
Мужчина dedO'K
Женат
30-06-2008 - 01:44
QUOTE (sorques @ 29.06.2008 - время: 22:13)
QUOTE (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)

Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!

Простите, это информация не из романа Шишкова "Емельян Пугачев"? wink.gif

Прошу прощения за провокацию с моей стороны,тема уж больно интересная,а хирела на глазах.В протоколах допросов действительно указываются разные имена и фамилии,место рождения и жительства,но по сути в последних они выкладывают свои биографии достоверно(в последних не хронологически,а окончательных).Оно и понятно,с ребятами поработали мастера.
Но есть пробелы в их "деяниях".Вот о них мне и хотелось бы поговорить.
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2008 - 02:23
QUOTE (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 01:44)
Прошу прощения за провокацию с моей стороны,тема уж больно интересная,а хирела на глазах.В протоколах допросов действительно указываются разные имена и фамилии,место рождения и жительства,но по сути в последних они выкладывают свои биографии достоверно(в последних не хронологически,а окончательных).Оно и понятно,с ребятами поработали мастера.
Но есть пробелы в их "деяниях".Вот о них мне и хотелось бы поговорить.

Вы мой пост выделили, это вопрос ко мне? biggrin.gif Я эту тему не очень подробно знаю, даже восстание Болотникова несколько больше... smile.gif
Женщина Тропиканка
Замужем
30-06-2008 - 13:47
QUOTE (sorques @ 29.06.2008 - время: 21:13)
QUOTE (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)

Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!

Простите, это информация не из романа Шишкова "Емельян Пугачев"? wink.gif

Та-ак, пошло-поехало! На исторический форум осмелилась зайти девушка, причем известная своими откровениями на секс-форуме)) Ну как ее не поддеть!
Смею вас разуверить, я не имею привычки черпать аргументацию из произведений Шишкова, Пикуля, Шукшина и пр. Я вообще не поняла сути вашего вопроса. У вас вызывает сомнение общепринятая точка зрения на биографические данные Пугачева? Так вроде в свое время они были установлены следственной комиссией и до сего дня не вызывали у историков серьезных сомнений. Если у вас есть альтернативная точка зрения, подкрепленная хоть какими-нибудь более-менее весомыми аргументами (не фоменковщиной!) с удовольствием ее выслушаю!
ЗЫ. Кстати, если вы хорошо знаете о восстании Болотникова. Его личность тоже вызывает у вас сомнения?
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2008 - 14:03
QUOTE (Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 13:47)
Та-ак, пошло-поехало! На исторический форум осмелилась зайти девушка, причем известная своими откровениями на секс-форуме)) Ну как ее не поддеть!
Смею вас разуверить, я не имею привычки черпать аргументацию из произведений Шишкова, Пикуля, Шукшина и пр. Я вообще не поняла сути вашего вопроса. У вас вызывает сомнение общепринятая точка зрения на биографические данные Пугачева? Так вроде в свое время они были установлены следственной комиссией и до сего дня не вызывали у историков серьезных сомнений. Если у вас есть альтернативная точка зрения, подкрепленная хоть какими-нибудь более-менее весомыми аргументами (не фоменковщиной!) с удовольствием ее выслушаю!
ЗЫ. Кстати, если вы хорошо знаете о восстании Болотникова. Его личность тоже вызывает у вас сомнения?

Да ладно вам, девушка зашла... biggrin.gif Это совсем не причем. Про ваши откровения первый раз слышу, да и к Пугачеву они отнашения не имеют. smile.gif

Просто спросил... rolleyes.gif Личность Болотникова...Ну как вам сказать, вроде нет, а там кто чего знает... wink.gif

По Пугачеву возможно знаю меньше вас. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх