Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
kotair
дата: 29.10.2016 - время: 00:56
(sxn3408772548 @ 28.10.2016 - время: 22:57)
У нас уже был опыт "правильного" внешнеполитического курса и полной "поддержки" предпринимательства - так называемые "лихие 90", простите, до сих пор расхлёбываем это де...мо ........

Я с вами не согласен, поскольку время 90-х это было время "антиреволюции". Реформирование опять таки "сверху" неподготовленного к реформам общества. То, как это делалось, позволяет сделать один вывод - делалось с целью легализовать раздел госсобственности среди существующей тогда элиты. Так возникли олигархи и политические кланы. Они возникли тогда и у руля сейчас. По сути страна до сих пор управляется советскими "комсомольцами" и "коммунистами", только они теперь стали бизнесменами и "разноцветными" политиками. Но жизнь изменилась. И поскольку жизнь наша сейчас существует в условиях рыночной экономики, то управлять жизнью страны нельзя, игнорируя законы этой рыночной экономики. Иначе не будет развития. А там где нет развития - там застой и деградация.
Политика - это отражение экономики. Внешняя - отражение устремлений правящей элиты к влиянию в масштабах мира. Внутренняя - имеет целью обеспечить лояльность населения к власти и к условиям своего экономического существования. Таким образом нагнетание истерии и пугание народа "внешней угрозой" имеет целью обеспечить лояльность к внешнеполитическому агрессивному поведению правящей элиты. Это у элиты получается пока... при том что народ расплачивается за это снижением уровня жизни. Почему Америка проводит агрессивную внешнюю политику? Потому что это центр мировых взаимозависимых экономических связей, обладающий мощным военным потенциалом. Почему Россия пытается проводить агрессивную внешнюю политику? Потому что Россия тоже имеет мощный военный потенциал и "традиции" мировой сверхдержавы. Замечаете разницу? Я не говорю о том что Россия как то "плохо" поступает. Я о том что внешняя политика должна быть гибкой и проводиться с целью наращивания этих взаимозависимых связей. Это основной рычаг влияния. И тогда можно будет влиять без применения силы (которая должна быть конечно), без напряжения всех резервов , без противостояния с мировыми экономическими центрами.
kotair
дата: 29.10.2016 - время: 01:21

По его мнению, гибридная схема сейчас неэффективна - нет нормальных накопителей энергии (ионистор не решает проблемы - его емкость пока еще слишком мала, чтобы поддержать газы на достаточно долгое время)


В "гибрид" не перспективно вкладываться, потому что эта тема уже в активной фазе своего развития (придется догонять), к тому же эра применения двигателей внутреннего сгорания близиться к закату( известно что с 2025 года ДВС будет запрещён в некоторых странах). Надо вкладываться в то что имеет максимальный потенциал роста. Доступный Электромобиль - уже недалекое будущее! А чтобы это не походило на ведро с болтами, проект должен быть на 100% предпринимательским, коммерческим без гос. участия или спец.программ. Тогда будет рациональный и профессиональный подход и кокурентоспособный продукт.
efv
дата: 29.10.2016 - время: 13:33
(kotair @ 29.10.2016 - время: 01:21)
В "гибрид" не перспективно вкладываться, потому что эта тема уже в активной фазе своего развития (придется догонять), к тому же эра применения двигателей внутреннего сгорания близиться к закату( известно что с 2025 года ДВС будет запрещён в некоторых странах). Надо вкладываться в то что имеет максимальный потенциал роста. Доступный Электромобиль - уже недалекое будущее! А чтобы это не походило на ведро с болтами, проект должен быть на 100% предпринимательским, коммерческим без гос. участия или спец.программ. Тогда будет рациональный и профессиональный подход и кокурентоспособный продукт.

Получится предпринимательское ведро с болтами и гайками. Россия не может производить современных автомобилей.
King Candy
дата: 29.10.2016 - время: 16:18
(efv @ 29.10.2016 - время: 14:33)
(kotair @ 29.10.2016 - время: 01:21)
В "гибрид" не перспективно вкладываться, потому что эта тема уже в активной фазе своего развития (придется догонять), к тому же эра применения двигателей внутреннего сгорания близиться к закату( известно что с 2025 года ДВС будет запрещён в некоторых странах). Надо вкладываться в то что имеет максимальный потенциал роста. Доступный Электромобиль - уже недалекое будущее! А чтобы это не походило на ведро с болтами, проект должен быть на 100% предпринимательским, коммерческим без гос. участия или спец.программ. Тогда будет рациональный и профессиональный подход и кокурентоспособный продукт.
Получится предпринимательское ведро с болтами и гайками. Россия не может производить современных автомобилей.

Опять же, если смотреть второе видео с пояснениями эксперта - то он четко говорит, что Ё-мобиль был СЛИШКОМ инновационен

Они туда впихнули и роторный двигатель на природном газу (вместо привычного ДВС), и суперконденсатор, и кузов из пластмассы (полипропилена) - который оказался слишком мягким и тяжелым для такого слабомощного автомобила - и машина полностью потеряла динамику...

В общем, просто не справились с технической сложностью и всеми граблями, которые обрушились в процессе создания такого авто "с нуля" - просто нет опытных, грамотных спецов, так называемой "Научно - Технической Школы"
Юлий Северенко
дата: 29.10.2016 - время: 16:34
Бюджет РФ будет оставаться дефицитным до 2034 года, но с 2030 года не будет опускаться ниже отметки в 0,7% ВВП. Об этом говорится в бюджетном прогнозе на период до 2034 года.
Росбалт
Т-90
дата: 29.10.2016 - время: 16:46
(Юлий Северенко @ 29.10.2016 - время: 16:34)
Бюджет РФ будет оставаться дефицитным до 2034 года, но с 2030 года не будет опускаться ниже отметки в 0,7% ВВП. Об этом говорится в бюджетном прогнозе на период до 2034 года.Росбалт

Так я если жив буду ,на пенсии уже буду к тем годам, мне это надо?
Требую пока живой я Экономику в России повышать и уровень денег в кармане моем!
00054.gif
Юлий Северенко
дата: 31.10.2016 - время: 17:07
Кудрин: Российское правительство не понимает новой экономической реальности.
Российское правительство после падения цен на нефть и снижения доходов бюджета не смогло приспособиться и не имеет четкого понимания о новой экономической реальности, заявил бывший министр финансов и глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.

"Мы настолько научились легко распоряжаться деньгами, когда было благополучие, что сейчас, я хочу сказать, четко ни у руководства правительства (в широком смысле — у руководства страны), ни у министерств нет еще понимания, что мы перешли в другую реальность", — сказал Кудрин.

ТАСС
dedO'K
дата: 31.10.2016 - время: 21:18
(Юлий Северенко @ 31.10.2016 - время: 18:07)
Кудрин: Российское правительство не понимает новой экономической реальности.
Российское правительство после падения цен на нефть и снижения доходов бюджета не смогло приспособиться и не имеет четкого понимания о новой экономической реальности, заявил бывший министр финансов и глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.

"Мы настолько научились легко распоряжаться деньгами, когда было благополучие, что сейчас, я хочу сказать, четко ни у руководства правительства (в широком смысле — у руководства страны), ни у министерств нет еще понимания, что мы перешли в другую реальность", — сказал Кудрин.
ТАСС

А сам то Кудрин понимает, что живет в новой экономической реальности, где значение имеет САМ ТОВАР, а не его стоимость, СТАНДАРТ ПОТРЕБЛЕНИЯ, а не его УРОВЕНЬ?
dedO'K
дата: 31.10.2016 - время: 21:18
(Юлий Северенко @ 31.10.2016 - время: 18:07)
Кудрин: Российское правительство не понимает новой экономической реальности.
Российское правительство после падения цен на нефть и снижения доходов бюджета не смогло приспособиться и не имеет четкого понимания о новой экономической реальности, заявил бывший министр финансов и глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.

"Мы настолько научились легко распоряжаться деньгами, когда было благополучие, что сейчас, я хочу сказать, четко ни у руководства правительства (в широком смысле — у руководства страны), ни у министерств нет еще понимания, что мы перешли в другую реальность", — сказал Кудрин.
ТАСС

А сам то Кудрин понимает, что живет в новой экономической реальности, где значение имеет САМ ТОВАР, а не его стоимость, СТАНДАРТ ПОТРЕБЛЕНИЯ, а не его УРОВЕНЬ?
efv
дата: 01.11.2016 - время: 18:15
(King Candy @ 29.10.2016 - время: 16:18)
(efv @ 29.10.2016 - время: 14:33)
(kotair @ 29.10.2016 - время: 01:21)
В "гибрид" не перспективно вкладываться, потому что эта тема уже в активной фазе своего развития (придется догонять), к тому же эра применения двигателей внутреннего сгорания близиться к закату( известно что с 2025 года ДВС будет запрещён в некоторых странах). Надо вкладываться в то что имеет максимальный потенциал роста. Доступный Электромобиль - уже недалекое будущее! А чтобы это не походило на ведро с болтами, проект должен быть на 100% предпринимательским, коммерческим без гос. участия или спец.программ. Тогда будет рациональный и профессиональный подход и кокурентоспособный продукт.
Получится предпринимательское ведро с болтами и гайками. Россия не может производить современных автомобилей.
Опять же, если смотреть второе видео с пояснениями эксперта - то он четко говорит, что Ё-мобиль был СЛИШКОМ инновационен

Они туда впихнули и роторный двигатель на природном газу (вместо привычного ДВС), и суперконденсатор, и кузов из пластмассы (полипропилена) - который оказался слишком мягким и тяжелым для такого слабомощного автомобила - и машина полностью потеряла динамику...

В общем, просто не справились с технической сложностью и всеми граблями, которые обрушились в процессе создания такого авто "с нуля" - просто нет опытных, грамотных спецов, так называемой "Научно - Технической Школы"

Тогда нам надо сделать автомобиль, работающий на вторсырье - бумага, дрова, пластмасса, очистки, фекалии.
Victor665
дата: 01.11.2016 - время: 21:13
(kotair @ 29.10.2016 - время: 00:56)
время 90-х это было время "антиреволюции". Реформирование опять таки "сверху" неподготовленного к реформам общества. То, как это делалось, позволяет сделать один вывод - делалось с целью легализовать раздел госсобственности среди существующей тогда элиты. Так возникли олигархи и политические кланы. Они возникли тогда и у руля сейчас. По сути страна до сих пор управляется советскими "комсомольцами" и "коммунистами", только они теперь стали бизнесменами и "разноцветными" политиками.

совершенно верно- "на манеже те же", и люди и методы использования гос собственности те же.
Единственная реальная перемена- появление официальных юридических возможностей прямо и открыто (без коммуняцкого забора, гос дач и привилегий) нагло контролировать огромные финансовые потоки.
И сами гос корпорации для этого созданы, и присосавшиеся к ним фирмочки на которых работает немалая часть "лояльных к гос власти граждан".


Но жизнь изменилась. И поскольку жизнь наша сейчас существует в условиях рыночной экономики, то управлять жизнью страны нельзя, игнорируя законы этой рыночной экономики. Иначе не будет развития. А там где нет развития - там застой и деградация.

Вы правы опять- НО увы- жизнь изменилась ВНЕ России. И деградация России полностью устраивает и саму гос власть и значительную часть населения РФ которая отлично знает что неспособна стать успешными в честной предпринимательской конкурентной среде. Единые законы для всех, развитие, рост независимого от государства рыночного сектора экономики- вовсе не приведут к хорошей жизни для тех кто хорошо живет сейчас...

да, они живут всё хуже и хуже относительно других стран и сообществ, да они деградируют. Ну и что, им пофиг, девиз "после нас хоть потоп" их полностью устраивает как и во все феодальные времена. Зато они живут лучше нас, и деградация это вообще единственный вариант при котором тупицы могут жить лучше умных.
Отрицательный отбор приведет конечно к краху страны, но позже. А пока что и деньги и хаты и девки- в полном распоряжении гос власти и лояльных к ней ушликов. Им плевать что жизнь изменилась, им плевать что из России уезжают лучшие, им плевать что страна стала сырьевым придатком Запада.

ну им неприятно конечно когда об этом говорят, но они просто вводят цензуру и всё, и больше ничего менять не собираются...


Политика - это отражение экономики. Внешняя - отражение устремлений правящей элиты к влиянию в масштабах мира. Внутренняя - имеет целью обеспечить лояльность населения к власти и к условиям своего экономического существования. Таким образом нагнетание истерии и пугание народа "внешней угрозой" имеет целью обеспечить лояльность к внешнеполитическому агрессивному поведению правящей элиты. Это у элиты получается пока... при том что народ расплачивается за это снижением уровня жизни.

Всё верно. И до тех пор пока в самой элите не начнется раскол, не понизится резко уровень жизни относительно мирового элитного уровня потребления- элита ничего менять не будет. А народ своей тупой составляющей т.е. примерно половиной численности- будет только радоваться снижению уровня жизни.

При этом как верно пишет автор- всё только НАЧИНАЕТСЯ! Еще только первые признаки деградации и краха идут, еще море возможностей у гос власти ездить за рубеж и покупать там элитные товары (одежду, украшения, яхты, автомобили, да хоть мировых артисток себе на День Рождения приглашать), строить себе дворцы и пользоваться крутыми гаджетами, в целом еще только начинается Совок-2 и Застой-2.

В прошлый раз даже тотальный дефицит на дешевые товары, даже талоны не помогли... Пока молодая элита не подросла и не выкинула Совок-1 на обочину, ничего не происходило, СССР тихо гнил и все лоялисты этому радовались.


Почему Америка проводит агрессивную внешнюю политику? Потому что это центр мировых взаимозависимых экономических связей, обладающий мощным военным потенциалом. Почему Россия пытается проводить агрессивную внешнюю политику? Потому что Россия тоже имеет мощный военный потенциал и "традиции" мировой сверхдержавы. Замечаете разницу? Я не говорю о том что Россия как то "плохо" поступает. Я о том что внешняя политика должна быть гибкой и проводиться с целью наращивания этих взаимозависимых связей. Это основной рычаг влияния. И тогда можно будет влиять без применения силы (которая должна быть конечно), без напряжения всех резервов , без противостояния с мировыми экономическими центрами.

России в лице ГОС ВЛАСТИ РФ тупо плевать на всё противостояние и на все санкции.

Вот молодая элита из-за санкций скоро станет резко голодать. На них уже не хватит денег покупать элитное жилье и элитные авто для каждого члена семьи, а потом может и не хватать денег обслуживать уже купленное )) Вот тогда начнется веселье.
А "влияние" в разумном смысле этого слова, и вообще какая-либо разумность в области внешней политики в РФ вообще никому не интересна. Лояльные граждане писают от счастья когда читают про летающие ракеты, полковники радостно себе складируют сотни миллионов уе прямо на хате, судьи также радостно пилят страну вместе с теми на кого граждане жалуются в суде, все кто "имеет права" в этой стране- все довольны.

А те кто не имеет прав- могут своё недовольство забить подальше...


Недавно на работе пытались вспомнить какой-нибудь массовый российский продукт, который знают во всем мире, который является визитной карточкой России. Увы, возникли затруднения... Ну АК-47 сразу назвали, водку, балет,.. также прозвучало:"советская авиация" и конечно-же "загадочная русская душа". Странно как то - великий народ и великая страна не произвели за последние сто лет ничего, что было бы безусловно полезным и известным всем в мире? Почти все технически сложные и простые бытовые приборы , вещи, одежда в доме каждого россиянина имеют или иностранное происхождение или иностранный бренд.

вы опять правы и опять пытаетесь смотреть на ситуацию "глазами разумного человека"... А надо смотреть на смысл для Гос Власти и для ЛОЯЛЬНЫХ к гос власти граждан.
Для них важнее вооружения, для них важнее беззаконие, для них важнее фальшивые конкурсы где пилят весь бюджет, для них важнее сказки про Космос, для них важнее сказки про Внешнюю Политику. Все эти бредни для них и есть ВЕЛИЧИЕ ))

Если вы почитаете что пишут как на этом форуме так и в целом по стране лояльные граждане- это просто жесть. Для них запуск ракет и постройка атомных станций это Величие, а вот ПРИБЫЛЬ (которой конечно нету и вообще есть Чернобыль и крах СССР) это меркантильность и ненужность ))

ну они нам так ГОВОРЯТ )) Себе в карманы они конечно смотрят очень внимательно, им плевать только на наши карманы, это многократно прямо тут излагалось )) Безумный Иван и его товарищи даже не скрывают такого подхода который они радостно прикрывают "интересами России" и любовью к "родине" ))


При этом почему то нет в народе осознанного запроса на перемены, ведь разве это нормально?

Конечно нормально, а зачем нужно что-то менять тем у кого и так всё хорошо? В их карманах водятся денежки, они не участвуют в конкуренции, они имеют ЕЩЕ БОЛЕЕ КРУТОЙ БЛАТ чем в СССР -не просто блат на некоторые товары, а блат на финансовые потоки. Малюсенькие такие потоки конечно, ну по сравнению с самой гос властью, но лоялистам вполне хватает. Особенно если учесть что варианты "перемен" приведут к полному уничтожению Блата и Безакония.

Собственно страна расколота пополам- одни активно и радостно участвуют в беззаконии а другие задумываются о последствиях. И в подобной ситуации термин "перемены" легко приводит к термину "тюремные сроки", а такие перемены гос власти и лоялистам ни при каких условиях не нужны.


На счет прогноза Минэконмразвития - начинаю боятся своих мыслей, потому что пол года назад озвучивал нечто похожее.

Дык всё очевидно и не скрывается обеими сторонами. Просто критиканы не хотят такого будущего себе и детям, а лоялисты хотят себе продолжения ну а на своих детей им плевать.
После нас хоть потоп- и на родину плевать всем лояльным лже-патриотам, и на русскую нацию, и на своих детей.

Именно от этой тотальной неадекватности и происходит постоянное скатывание на ложь и провокации в подобных темах. И на форумах и в реальной цензуре. Лоялисты хотят заткнуть критиканов любой ценой.


Поэтому лучше немного о том что можно сделать: Я вот хочу чтобы АвтоВаз начал выпускать недорогие и надежные электромобили. У меня дача в 40 км от города - я бы тогда стал там жить (расходы на бензин при ежедневных поездках уменьшились бы в 4 раза). По моему классная, перспективная тема мирового масштаба. Колоссальный мультипликатор!!!

Совершенно верно. Строительство хороших дорог, создание заводов и научных центров разрабатывающих автомобили и дорожные покрытия- это практически самоочевидные идеи для такой огромной страны как Россия.

И кстати дороги например в МОСКВЕ очень даже строятся, имперский центр и властная элита про себя любимых не забывает )) А на остальных как уже было выше показано- им плевать. И на перспективы мирового масштаба тоже плевать.

Наверное единственный способ как "докопаться" до заначек нашей властной элиты, это борьба с офшорами которая начинается во всем мире. Надеюсь на возможность превращения своих наворованных денежек и своих финансовых потоков в рублевые фантики- элите будет уже не плевать.
Собственно развитие НТП и средств контроля над перемещением людей, товаров и денег- это единственная надежда всех недоразвитых стран Земли. Все происки государственных силовых спец служб, все попытки отжимать имущество и брать откаты, скоро могут быть вскрыты международным буржуинством )) Вот тогда будет очень интересно.

Вплоть до интереснейшего вопроса "а зачем вообще нужно такое государство как Эта страна" ))


Таких тем - десятки тысяч. И все это можно реализовать у нас в России.

Верно, помимо очевидных дорог и авто, есть море идей. Есть УСЛУГИ, которые вообще не сильно зависят от огромных инвестиций.
И кстати тот факт что форумчане много и красочно пишущие про "вред от иностранных инвестиций"- НИКОГДА при этом не пишут хихи про сферу Услуг для развития которой нужны вовсе не государственные вложения, а как раз ПРАВА И СВОБОДЫ для предпринимателей.
Программирование, разные интернет- идеи, игровые и инженерные "программные" заменители реальности, наукоемкие технологии в медицине, всё то где требуются МОЗГИ и Квалификация и где смертельно опасна Деградация- всё это вообще не рассматривается лояльными лже-патриотами как на форуме так и среди реальных государственников РФ, и рядовых и имеющих должности.

И это лучшее доказательство того, что деградация им на руку... Множество тем связанных с развитием России в смысле развития предпринимательства- они НЕ называют развитием России, ибо там нет места уродам из гос власти, нет места лояльным деградантам.


Государство должно создать среду, благоприятную для развития любого предпринимательства и изменить вектор внешней политики - уйти от противостояния к взаимовыгодному сотрудничеству(это не означает ущерб обороноспособности).

Да, государство как образование необходимое для существования общества (для защитыы прав и свобод граждан) конечно должно создавать среду благоприятную для предпринимательства.

А вот государство в лице властной элиты РФ, государство в лице гос служащих (чиновников, силовиков, клерков- всех не имеющих квалификации для работы которая вносит вклад в общественный продукт, всех кто работает на Затратах, на Бюджете) наоборот должно для самосохранения мешать любому независимому бизнесу, и больше того должно строить целый ЛЖЕ-мир, ЛЖЕ-страну, ЛЖЕ-экономику типа сырьевого придатка ибо потоки сырья не нуждаются в независимом бизнесе и могут контролироваться силовиками и чиновниками.

Именно это и происходит, огромная часть государства в лице чиновников и силовиков, занимается уничтожением России как государства, ведет её к деградации и краху. Вместе с лояльными гражданами конечно, многие из которых даже не скрывают что являются противниками Закона, Предпринимательства, Свободы и Прав человека.
Victor665
дата: 01.11.2016 - время: 21:37
(efv @ 23.10.2016 - время: 00:40)
(Sorques @ 23.10.2016 - время: 00:26)
Сейчас любая экономика ,может развиваться ТОЛЬКО как часть мировой, а это означает что она может быть только либеральной...
Сомнительное утверждение. Вредное даже.

да это очевидная базовая часть идеи ))

На самом то деле там просто ужас, ну для вашего мозга конечно )) Ибо общая идея примерно такая-
1. на порядки выгоднее (ну для участвующих конечно, а не для таких как вы и прочие лоялисты) будет участие в самых простых мировых проектах и предприятиях, чем в местных.
2. На порядки выгоднее и полезнее для всех участвующих будет создание технологий и научных изобретений востребованных на мировом уровне чем на уровне своего государства.
3. Без прав и свобод для участников мировых проектов ваш уровень жизни уверенно пойдет в дерьмо, и будет на порядки ниже мирового. К вашему счастью этот момент не наступит, так как молодая элита быстро выкинет ту вашу старперскую гос власть которая к этому приведет.
4. Без прав и свобод т.е. без либерализма, станет невозможным развитие ВПК и ваша страна снова просрет гонку вооружений.
5. Без прав и свобод любые ваши достижения будут отняты у вас преступниками имеющими властные гос должности, а если вы пока что имеете крышу или сами из гос власти, то всё будет отнято у ваших детей. На примере сталинских облигаций и денежных реформ, на примере Сбербанка СССР, на примере прихватизации, на примере дефолта, на примере многократного краха рубля буквально за десяток уже "совеременных" хихи лет в которых не были построены либеральные права и свободы, всем уже всё объяснили.

Впрочем желающим лохам уверен еще раз радостно объяснят, всё как просите ))

Так что именно ваши идеи о местечковом государственном лже-развитии являются вредными и сомнительными.

ЗЫ- а область УСЛУГ (особенно современных и высоко- квалифицированных, мирового уровня) тем более не может развиваться без либеральной экономики. А услуги скоро будут иметь обороты на порядки больше чем товары, ну а люди способные оказывать такие услуги- в гробу видали все ваши идеи империализма и государственного величия.
Что взять с проклятой интеллигенции )) Она с древних лет в гробу видит любые идеи таких догматиков как вы )) То палец большой оттопыренный мешающий бегать на четырех лапах сумели придумать как использовать и взяли в руки палку )) То огонь и колесо использовать стали, то арбалет и пистолет для уравнения сильных и слабых придумали )) Про гадкий интернет дающий возможность общения людей полностью без участия государства- даже и говорить то страшно, вдруг государственники поймут как в интернете они выглядят ))

Так что скоро вредить вы уже не сможете, имперасты вымрут, а права и свободы победят.
Феофилакт
дата: 01.11.2016 - время: 21:39
(King Candy @ 29.10.2016 - время: 16:18)
Они туда впихнули и роторный двигатель на природном газу (вместо привычного ДВС)


То есть Експерт утверждал ,что роторный двигатель на природном газе-не двигатель внутреннего сгорания??? Кгхм-кгхм…..
elena_fine
дата: 01.11.2016 - время: 22:09
(kotair @ 29.10.2016 - время: 00:56)
(sxn3408772548 @ 28.10.2016 - время: 22:57)
У нас уже был опыт "правильного" внешнеполитического курса и полной "поддержки" предпринимательства - так называемые "лихие 90", простите, до сих пор расхлёбываем это де...мо ........
Я с вами не согласен, поскольку время 90-х это было время "антиреволюции". Реформирование опять таки "сверху" неподготовленного к реформам общества. То, как это делалось, позволяет сделать один вывод - делалось с целью легализовать раздел госсобственности среди существующей тогда элиты. Так возникли олигархи и политические кланы. Они возникли тогда и у руля сейчас. По сути страна до сих пор управляется советскими "комсомольцами" и "коммунистами", только они теперь стали бизнесменами и "разноцветными" политиками. Но жизнь изменилась. И поскольку жизнь наша сейчас существует в условиях рыночной экономики, то управлять жизнью страны нельзя, игнорируя законы этой рыночной экономики. Иначе не будет развития. А там где нет развития - там застой и деградация.
Политика - это отражение экономики. Внешняя - отражение устремлений правящей элиты к влиянию в масштабах мира. Внутренняя - имеет целью обеспечить лояльность населения к власти и к условиям своего экономического существования. Таким образом нагнетание истерии и пугание народа "внешней угрозой" имеет целью обеспечить лояльность к внешнеполитическому агрессивному поведению правящей элиты. Это у элиты получается пока... при том что народ расплачивается за это снижением уровня жизни. Почему Америка проводит агрессивную внешнюю политику? Потому что это центр мировых взаимозависимых экономических связей, обладающий мощным военным потенциалом. Почему Россия пытается проводить агрессивную внешнюю политику? Потому что Россия тоже имеет мощный военный потенциал и "традиции" мировой сверхдержавы. Замечаете разницу? Я не говорю о том что Россия как то "плохо" поступает. Я о том что внешняя политика должна быть гибкой и проводиться с целью наращивания этих взаимозависимых связей. Это основной рычаг влияния. И тогда можно будет влиять без применения силы (которая должна быть конечно), без напряжения всех резервов , без противостояния с мировыми экономическими центрами.

Согласна с Вами. Тоже всё время говорю , что нужно вести себя "по китайски", забить на внешнеполитические понты и меряться с Абамой и другими ...размерами ...понтов, а развивать экономику своей страны. Пуская на это все ресурсы. Понятно, что не один в один китайский путь, но тренд такой. Кто может что-то сказать мощному экономически и политически Китаю. А наш условный клуб "кооператив Озеро" друзей Оушена, закопавшие деньги страны на инвестиционном поле дураков в Америке, потрохами весь повязан зависимостью от Америки. Все эти спортивные игры наиспортивнейшего лидера, бесконечные олимпиадки, универсиадки, соревнования в количестве миллиардеров со всем миром, непроизводительные траты, коорупция, фактически отбросили страну в развитиии на годы назад. Я уж не говорю про Сирию и прочие противостояния.
Только одно имеет смысл на траты, креме трат на здоровье и образование населения и роста благосостояния. Каждый рубль вложен должен быть в экономику и приносить прибыль. Вся эта туфта типа олимпиады в Сочи это недальновидная бездарность и понты!
Военная возгонка, больше денег на вооружение тоже выглядит сжиганием денег в топке. Все эти военные игры в Сирии по поддердке мутного Асада выглядят утопией и тратой денег. В мире ой как много всяких конфликтов военных. Что-то Китай не лезет в эти войны спасать очередного диктатлра, а за путинские годы строит по 5-6 тысяч км автобанов в год (москва-иркутск по расстоянию), а мы не можем осилить одну, главную, 680 км)))
Но как многие уже понимают, что это соревнование в понтах, военная накрутка будет весь Застой-2. И две цели, остаться у власти и соревноваться с Америкой ничего общего не имеют с экономическим ростом страны. А все надежды на рост связаны на рост цены на нефть и всё. Вот и вся экономика ))) а остальное, постоянная подготовка к войне, как северокорейцы.
efv
дата: 01.11.2016 - время: 22:17
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 21:13)
Вот молодая элита из-за санкций скоро станет резко голодать. На них уже не хватит денег покупать элитное жилье и элитные авто для каждого члена семьи, а потом может и не хватать денег обслуживать уже купленное )) Вот тогда начнется веселье.

Какое веселье? Молодую элиту просто выдавят за границу или она сама отсюда сдристнет.


Поэтому лучше немного о том что можно сделать: Я вот хочу чтобы АвтоВаз начал выпускать недорогие и надежные электромобили. У меня дача в 40 км от города - я бы тогда стал там жить (расходы на бензин при ежедневных поездках уменьшились бы в 4 раза). По моему классная, перспективная тема мирового масштаба. Колоссальный мультипликатор!!!

Совершенно верно. Строительство хороших дорог, создание заводов и научных центров разрабатывающих автомобили и дорожные покрытия- это практически самоочевидные идеи для такой огромной страны как Россия.
совершенно неверно. Это будет бесполезная трата денег. Кому нужно вазовское электроговно? Кто должен строить эти заводы и научные центры? Откуда у комерсов такие деньги и с чего это они будут вбухивать свои деньги в дороги и научные центры?



Наверное единственный способ как "докопаться" до заначек нашей властной элиты, это борьба с офшорами которая начинается во всем мире. Надеюсь на возможность превращения своих наворованных денежек и своих финансовых потоков в рублевые фантики- элите будет уже не плевать.
Собственно развитие НТП и средств контроля над перемещением людей, товаров и денег- это единственная надежда всех недоразвитых стран Земли. Все происки государственных силовых спец служб, все попытки отжимать имущество и брать откаты, скоро могут быть вскрыты международным буржуинством )) Вот тогда будет очень интересно.
это самое глупое в Ваших размышлениях. Борьбой с офшорами заведуют не развитые страны, а борьба контролируется США, которые сами от внутренних офшоров не отказываются. Вся "борьба с офшорами" преследует только одну цель - перекачку мировых средств в американскую юрисдикцию. И ничего слаборазвитым странам эта борьба не принесет, просто средства будут нагло конфисковываться. Ничего, о чем Вы мечтаете не будет.

И это лучшее доказательство того, что деградация им на руку... Множество тем связанных с развитием России в смысле развития предпринимательства- они НЕ называют развитием России, ибо там нет места уродам из гос власти, нет места лояльным деградантам.
так все вышеперечисленное лучше сделать ТАМ а не тут. Как бы государство не пыжилось, какие бы благоприятные условия не создавало, все равно оказывать услуги будет выгоднее там. И для этого вовсе не нужно быть российским резидентом и платить налоги в российский бюджет. А управлять продажей услуг американцам пару раз плюнуть.
Victor665
дата: 01.11.2016 - время: 23:11
(efv @ 01.11.2016 - время: 22:17)
Молодую элиту просто выдавят за границу или она сама отсюда сдристнет.

Молодая элита не может сдриснуть )) вы не понимаете термина- речь о более молодых членах местной элиты. Они помогают высшей власти, они осуществляют проекты принимаемые высшей властью, они собственно и управляют страной на деле. Это помощники, это замы, это полковники при генералах -ну вот как Путин был при Собчаке.

И никуда Путин не был выдавлен, а как раз при поддержке своих "ровесников" выкинул из власти всю старую ельцинскую группировку.

Просто нынешние перцы тоже постареют, они уже похожи на Брежнева-2 и снова создали Застой-2, так что в будущем опять во власти неизбежно будет молодой Горбачев-2 или Путин-2.


Кому нужно вазовское электроговно? Кто должен строить эти заводы и научные центры? Откуда у комерсов такие деньги и с чего это они будут вбухивать свои деньги в дороги и научные центры?

при чем тут вазовское дерьмо? Зачем вы разговариваете с голосами в своей голове, кроме вас про такое тут никто не пишет. Речь про нормальные машины мирового уровня. Выгода от создания таких машин вполне видна даже если они не будут продаваться идеально массово за рубеж а просто уменьшат отток валюты.
Строить заводы и научные центры будет хоть кто, вам то какое дело? Речь о том что сейчас государство РФ только МЕШАЕТ любым желающим заняться подобными проектами.
При этом в Голландии например государство понастроило электрозаправок, отменило налог на электро-машины и законодательно будет запрещать экспулатацию бензиновых двигателей в ближайшем будущем.

ЗЫ- а денег у коммерсов хватило чтобы Китай миллиардный развить из нуля и из Совка, в нее очень многочисленной но во многом уже частично развитой РФ и вовсе не будет проблем, ну конечно если гос власть нормальная будет а не ваша, и избиратели будут нормальные а не вы.




Наверное единственный способ как "докопаться" до заначек нашей властной элиты, это борьба с офшорами которая начинается во всем мире. Надеюсь на возможность превращения своих наворованных денежек и своих финансовых потоков в рублевые фантики- элите будет уже не плевать.
Собственно развитие НТП и средств контроля над перемещением людей, товаров и денег- это единственная надежда всех недоразвитых стран Земли. Все происки государственных силовых спец служб, все попытки отжимать имущество и брать откаты, скоро могут быть вскрыты международным буржуинством )) Вот тогда будет очень интересно.
это самое глупое в Ваших размышлениях. Борьбой с офшорами заведуют не развитые страны, а борьба контролируется США, которые сами от внутренних офшоров не отказываются. Вся "борьба с офшорами" преследует только одну цель - перекачку мировых средств в американскую юрисдикцию. И ничего слаборазвитым странам эта борьба не принесет, просто средства будут нагло конфисковываться. Ничего, о чем Вы мечтаете не будет.

всё верно у вас, цель всех подобных законов (как и цель самой основы в виде Прав человека) это именно законное перемещение денег и ресурсов в интересах более приспособленных членов общества, более приспособленных и конкурентоспособных сообществ людей.
равные для всех законы конечно приведут к выигрышу более умных и развитых людей и государств, поэтому такие как гос власть РФ и лояльные к ней граждане типа вас, всегда против равноправия и развития, всегда за деградацию и беззаконие.

Как я и сказал, именно в этом надежда всех недоразвитых государств в целом, не для вас и не для гос власти, а в целом для людей. Вам и вашей гос власти конечно будет капут, я понимаю и согласен с вами.
Но все мои планы как раз сбудутся. Имперасты потерпят полный крах, лишатся всей собственности за рубежом, лишаться возможности хранить зарубежом награбленное в нашей стране. Я вовсе не говорил что вы при этом разбогатеете )) Возможно ваша страна вообще полностью деградирует при таком развитии событий, потерпит полный тотальный крах. Но это же хорошо )) Для остальных людей хорошо, не для вас.



И это лучшее доказательство того, что деградация им на руку... Множество тем связанных с развитием России в смысле развития предпринимательства- они НЕ называют развитием России, ибо там нет места уродам из гос власти, нет места лояльным деградантам.
так все вышеперечисленное лучше сделать ТАМ а не тут. Как бы государство не пыжилось, какие бы благоприятные условия не создавало, все равно оказывать услуги будет выгоднее там. И для этого вовсе не нужно быть российским резидентом и платить налоги в российский бюджет. А управлять продажей услуг американцам пару раз плюнуть.

опять вы правы но не понимаете вывода.

Конечно сейчас лучше оказывать услуги в развитых странах, лучше продавать продукт своего труда в развитых странах. Конечно теперь вообще всегда будет выгоднее заниматься любой деятельностью только с учетом мировой экономики! а на местную государственную нужду будет всё больше и больше наплевать.
И как бы государство не пыжилось- ему придется либо включать свои структуры в мировую экономику, либо оно сдохнет.

Вам собственно это сразу и сказали, а вы говорите что это вредная идея )) Это просто ПРАВДА, она не может быть вредной. А вот отрицание правды т.е ложь- всегда вредно. И такая ваша ложь как раз и оставляет для нашей родины только путь к краху.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01.11.2016 - время: 23:17
kotair
дата: 03.11.2016 - время: 01:38
(efv @ 01.11.2016 - время: 22:17)


Поэтому лучше немного о том что можно сделать: Я вот хочу чтобы АвтоВаз начал выпускать недорогие и надежные электромобили. У меня дача в 40 км от города - я бы тогда стал там жить (расходы на бензин при ежедневных поездках уменьшились бы в 4 раза). По моему классная, перспективная тема мирового масштаба. Колоссальный мультипликатор!!!
Совершенно верно. Строительство хороших дорог, создание заводов и научных центров разрабатывающих автомобили и дорожные покрытия- это практически самоочевидные идеи для такой огромной страны как Россия.
совершенно неверно. Это будет бесполезная трата денег. Кому нужно вазовское электроговно? Кто должен строить эти заводы и научные центры? Откуда у комерсов такие деньги и с чего это они будут вбухивать свои деньги в дороги и научные центры?

С электромобилями мы похоже уже не вписываемся.. (см.ниже)
http://www.3dnews.ru/937600
Замечательны цифры инвестиций - миллиарды долларов! А почему? Рост мировой экономики - 3% в год. Огромная денежная масса в валютах всего мира висит в воздухе , в различных финансовых продуктах, по сути в пузыре, готовая ринуться в качестве инвестиций туда где возникнет любая точка роста. Мировых денег много , но их некуда вкладывать, и это большая проблема. как только появляется интересная идея, инвестиции найдут её. В данном случае извольте посмотреть как "китайское дерьмо" трансформируется в "технологии будущего". А чем Россия хуже?
kotair
дата: 03.11.2016 - время: 02:06
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 23:11)
(efv @ 01.11.2016 - время: 22:17)
Молодую элиту просто выдавят за границу или она сама отсюда сдристнет.
Молодая элита не может сдриснуть )) вы не понимаете термина- речь о более молодых членах местной элиты. Они помогают высшей власти, они осуществляют проекты принимаемые высшей властью, они собственно и управляют страной на деле. Это помощники, это замы, это полковники при генералах -ну вот как Путин был при Собчаке.

И никуда Путин не был выдавлен, а как раз при поддержке своих "ровесников" выкинул из власти всю старую ельцинскую группировку.

Просто нынешние перцы тоже постареют, они уже похожи на Брежнева-2 и снова создали Застой-2, так что в будущем опять во власти неизбежно будет молодой Горбачев-2 или Путин-2.

Возможно так и будет, очень правдоподобно. Где-то читал, что более 30% руководителей высшего уровня - люди пенсионного возраста (за 65 лет), ещё 50% - приближаются к этому возрасту.(как в совке). Так что смена поколений руководителей - дело ближайших лет. К тому же кризис -он никого не спрашивает, он наступает, обостряя все проблемы и противоречия страны и общества.(как в совке) Чем дольше бездействовать, тем дольше потом разгребать.. В этих условиях (как история наша российская показывает) протестные настроения, зарождающиеся в слоях правящей элиты, являются часто инициаторами переворотов.
efv
дата: 03.11.2016 - время: 10:59
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 23:11)
Молодая элита не может сдриснуть )) вы не понимаете термина- речь о более молодых членах местной элиты. Они помогают высшей власти, они осуществляют проекты принимаемые высшей властью, они собственно и управляют страной на деле. Это помощники, это замы, это полковники при генералах -ну вот как Путин был при Собчаке.

И никуда Путин не был выдавлен, а как раз при поддержке своих "ровесников" выкинул из власти всю старую ельцинскую группировку.

Просто нынешние перцы тоже постареют, они уже похожи на Брежнева-2 и снова создали Застой-2, так что в будущем опять во власти неизбежно будет молодой Горбачев-2 или Путин-2.

А вон оно чего! Ну так мы получим тогда Совок-3, всего и делов-то! А потом вся элита перебазируется поближе к своим заначкам на Западе.

при чем тут вазовское дерьмо? Зачем вы разговариваете с голосами в своей голове, кроме вас про такое тут никто не пишет.
как это не пишет? А это что?

Поэтому лучше немного о том что можно сделать: Я вот хочу чтобы АвтоВаз начал выпускать недорогие и надежные электромобили. У меня дача в 40 км от города - я бы тогда стал там жить (расходы на бензин при ежедневных поездках уменьшились бы в 4 раза). По моему классная, перспективная тема мирового масштаба. Колоссальный мультипликатор!!!



Речь про нормальные машины мирового уровня.
так я и пишу, будет очередное вазовское электроговно. Откуда у Вас появились нормальные машины мирового уровня? Все равно вазовское электродерьмо не сможет конкурировать с китайским автопромом. Вы же за конкуренцию?


Выгода от создания таких машин вполне видна даже если они не будут продаваться идеально массово за рубеж а просто уменьшат отток валюты.
хорошо что Вы признаете полезность импортозамещения в плане уменьшения оттока валюты. Но ведь опять же, вся штука в том что никто создавать такие машины не будет. Будет только выпуск иномарок на принадлежащих западным буржуям заводах. И создавать в этом случае ничего не надо, для этого есть свои немецкие, японские, американские разработчики.


Строить заводы и научные центры будет хоть кто, вам то какое дело?
хоть кто означает что никто.

Речь о том что сейчас государство РФ только МЕШАЕТ любым желающим заняться подобными проектами.
а что, много желающих? Я полагаю что нет.

ЗЫ- а денег у коммерсов хватило чтобы Китай миллиардный развить из нуля и из Совка, в нее очень многочисленной но во многом уже частично развитой РФ и вовсе не будет проблем, ну конечно если гос власть нормальная будет а не ваша, и избиратели будут нормальные а не вы.
у каких коммерсов, у иностранных? Опять надежда на них? "Вот построим нормальное государство и попрут сюда иностранные инвестиции". Боже, как это наивно! И ведь находятся глупцы, которые так думают!


всё верно у вас, цель всех подобных законов (как и цель самой основы в виде Прав человека) это именно законное перемещение денег и ресурсов в интересах более приспособленных членов общества, более приспособленных и конкурентоспособных сообществ людей.
равные для всех законы конечно приведут к выигрышу более умных и развитых людей и государств,
именно тех, кто УЖЕ имеет конкурентное преимущество, в виду того они строили свою систему и являются ее владельцами и разработчиками правил и система предназначена для увеличения отрыва развитых от развивающихся. И ничего России в этой системе не светит.

Как я и сказал, именно в этом надежда всех недоразвитых государств в целом, не для вас и не для гос власти, а в целом для людей. Вам и вашей гос власти конечно будет капут, я понимаю и согласен с вами.
именно в этом и нет никакой надежды для слаборазвитых стран, ибо система предназначена для увеличения разрыва между развитыми и слаборазвитыми государствами.

Но все мои планы как раз сбудутся. Имперасты потерпят полный крах
американцы еще большие имперасты чем мы, они тоже потерпят крах?


Возможно ваша страна вообще полностью деградирует при таком развитии событий, потерпит полный тотальный крах. Но это же хорошо )) Для остальных людей хорошо, не для вас.
ну вот, видитк, Вы сказали "страна" ", Вы не сказали "Империя", "Государство". Значит подсознательно Вы желаете краха именно стране, и это очень показательно.

Для остальных людей хорошо, не для вас.
не русских чтоли? Согласен.


опять вы правы но не понимаете вывода.

Конечно сейчас лучше оказывать услуги в развитых странах, лучше продавать продукт своего труда в развитых странах. Конечно теперь вообще всегда будет выгоднее заниматься любой деятельностью только с учетом мировой экономики! а на местную государственную нужду будет всё больше и больше наплевать.
И как бы государство не пыжилось- ему придется либо включать свои структуры в мировую экономику, либо оно сдохнет.

Вам собственно это сразу и сказали, а вы говорите что это вредная идея )) Это просто ПРАВДА, она не может быть вредной. А вот отрицание правды т.е ложь- всегда вредно. И такая ваша ложь как раз и оставляет для нашей родины только путь к краху.
разумеется у меня вывод другой. России по моему глубокому убеждению нужно иное.

Это сообщение отредактировал efv - 03.11.2016 - время: 11:00
dogfred
дата: 03.11.2016 - время: 11:07
(kotair @ 03.11.2016 - время: 02:06)
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 23:11)
Молодая элита не может сдриснуть )) вы не понимаете термина- речь о более молодых членах местной элиты. Они помогают высшей власти, они осуществляют проекты принимаемые высшей властью, они собственно и управляют страной на деле. Это помощники, это замы, это полковники при генералах -ну вот как Путин был при Собчаке.

И никуда Путин не был выдавлен, а как раз при поддержке своих "ровесников" выкинул из власти всю старую ельцинскую группировку.
Возможно так и будет, очень правдоподобно. Где-то читал, что более 30% руководителей высшего уровня - люди пенсионного возраста (за 65 лет), ещё 50% - приближаются к этому возрасту.(как в совке). Так что смена поколений руководителей - дело ближайших лет. К тому же кризис -он никого не спрашивает, он наступает, обостряя все проблемы и противоречия страны и общества.(как в совке)В этих условиях (как история наша российская показывает) протестные настроения, зарождающиеся в слоях правящей элиты, являются часто инициаторами переворотов.

Молодая элита...Частенько звучит в постах Victor665. Надежда будущего, истинные управляющие страной...Просто сказочный образ.

Появился Прохоров, богатый, энергичный, преуспевающий бизнесмен . Ну прямо фотопортрет той самой "молодой элиты". И что? Сумел он стать лидером молодых реформаторов? Нет, очередной мыльный пузырь.

Когда-то Горбачев на митинге в Ленинграде спросил окруживших его людей: "Может, нам надо на высшие посты ставить женщин? Как думаете?" Он ожидал, что толпа с восторгом поддержит его мысль. А ему в ответ прозвучало: "Умных надо ставить, Михал Сергеич, умных".
Не какая-то мифическая юная "элита" нужна стране, а толковые люди любого возраста, заботящиеся о стране, а не только о своем кошельке.

Бизнес всегда локален. Ни один бизнесмен не озаботится тем, что пустеют русские деревни, что колхозные поля заросли травой и бурьяном. Что сельские школы и медпункты закрываются а детей на американский манер возят за 20 верст в школу. Бизнесмен не построит шоссе, если он с него не станет снимать навар. А какой навар с районных дорог местного значения?

Вопрос: А какие, собственно, "протестные настроения в правящей элите" стали инициаторами переворотов в России за последние лет 200?
efv
дата: 03.11.2016 - время: 11:07
(kotair @ 03.11.2016 - время: 01:38)
8 5Замечательны цифры инвестиций - миллиарды долларов! А почему? Рост мировой экономики - 3% в год. Огромная денежная масса в валютах всего мира висит в воздухе , в различных финансовых продуктах, по сути в пузыре, готовая ринуться в качестве инвестиций туда где возникнет любая точка роста. Мировых денег много , но их некуда вкладывать, и это большая проблема. как только появляется интересная идея, инвестиции найдут её. В данном случае извольте посмотреть как "китайское дерьмо" трансформируется в "технологии будущего". А чем Россия хуже?

Вот пусть и гниют там без применения. А наши точки роста должны поливаться НАШИМИ деньгами (тут не имеются в виду именно рубли).
dedO'K
дата: 03.11.2016 - время: 11:28
(dogfred @ 03.11.2016 - время: 12:07)
Вопрос: А какие, собственно, "протестные настроения в правящей элите" стали инициаторами переворотов в России за последние лет 200?

Стремление элиты к независимости и бОльшей свободе действий.
Причем, не за 200 лет, а с завидным постоянством: уничтожение боярами рода Рюриковичей привело к Смутному времени, принуждение Романовых к "дврорянской вольнице"- к застою в развитии промышленности и сельского хозяйства, "освобождение" дворянских имений от крестьян и фабричных- к бардаку предреволюционных десятилетий, стремление чиновничества к независимости- к крушению монархии, стремление партноменклатуры к независимости- к хрущевскому перевороту, далее- к брежневскому, потом(уже спецслужбы и силовые структуры)- к андроповщине, и, наконец, пик независимости партноменклатуры- горбачевщина и развал СССР. Стремление хоз.номенклатуры к независимости привело к приватизации и развалу корпоративных структур...
kotair
дата: 04.11.2016 - время: 03:06

так я и пишу, будет очередное вазовское электроговно. Откуда у Вас появились нормальные машины мирового уровня? Все равно вазовское электродерьмо не сможет конкурировать с китайским автопромом. Вы же за конкуренцию?

Да, за конкуренцию. Если сравнивать среднего китайца с россияном, то россиянин будет более образованным, дисциплинированным, квалифицированным при одинаковом уровне оплаты труда. Собственно когда обвалился рубль, правители надеялись на резкий рост пром.производста внутри страны. Но наши бизнесмены до сих пор предпочитают открывать заводы в Китае, а не в России . Почему? Россия ничем не хуже , кроме того что у нас не действуют базовые законы: о неприкосновенности частной собственности, принцип презумпции невиновности, вообще мы имеем "статусное государство" где принадлежность к высшему сословию определяет возможности. Поэтому инвестиции идут в Китай ( из России в том числе ). Автоваз , судя по вашим словам, ассоциируется у вас с дерьмом. Но Ваз - это субъект предпринимательской деятельности + торговая марка + создатель высокотехнологичных рабочих мест на самом вазе и на заводах-смежниках. В нормальной конкурентной среде Ваз давно сменил бы собственника и перестал быть дерьмом, так как по другому в нормальной конкурентной среде не выжить. А в "не нормальной" среде мы с вами до последнего времени оплачивали убытки ВАЗа из своего кармана...


Вот пусть и гниют там без применения. А наши точки роста должны поливаться НАШИМИ деньгами (тут не имеются в виду именно рубли).

Весьма патриотичная идея! Так кто же против, остается только заставить этих наших "моральных - уродов-бизнесменов" поливать своими деньгами что? Точки роста? Гы..))) Уже не важно что, после слова "заставить". Нет уж, сначала нужно создать условия для инвестиций , а потом уже на конкурсной основе отбирать инвесторов - чьи деньги мы принимаем, а чьи - нет.)) ( уже после того как инвесторы выстояться в длинную очередь)) Иначе полить точки роста не получиться.

"Умных надо ставить, Михал Сергеич, умных".
Не какая-то мифическая юная "элита" нужна стране, а толковые люди любого возраста, заботящиеся о стране, а не только о своем кошельке.

Бизнес всегда локален. Ни один бизнесмен не озаботится тем, что пустеют русские деревни, что колхозные поля заросли травой и бурьяном. Что сельские школы и медпункты закрываются а детей на американский манер возят за 20 верст в школу.

Посмотрите на это по другому: надо оставить бизнесменам то что они умеют лучше государства. Они лучше государства справятся с производством и продажей товаров и услуг. А государство пусть создает благоприятную среду и регулирует развитие. Развитие регулировать веселее чем затыкать дыры неэффективных предприятий с гос.участием. Ну и присмотритесь к "Ни один бизнесмен не озаботится". Явно негативный подтекст. Бизнесмены - они разные люди, такие же как все. Кто то озаботиться, и что то сделает , а кто то -нет. Благодаря тем кто что-то сделает жизнь станет лучше. (если будет больше бизнесменов, если в бизнесмены придет новое поколение активных, неравнодушных людей) .По моему- только предпринимательская инициатива поднимет страну. Возможности государства ограничены налоговыми поступлениями, а они зависят от количества "здоровых", развивающихся дел (бизнесов). Чем их больше тем государство богаче. Попытки участия государства в бизнес-проектах приводят к коррупции и неэффективности, от чего государство становиться беднее , а коррупционеры-богаче . (российский вариант)
efv
дата: 04.11.2016 - время: 07:22
(kotair @ 04.11.2016 - время: 03:06)
Да, за конкуренцию. Если сравнивать среднего китайца с россияном, то россиянин будет более образованным, дисциплинированным,

Сомневаюсь

квалифицированным при одинаковом уровне оплаты труда
в автоматизированном производстве зачем квалификация? Нужно "правильно кнопочки нажимать" (простые операции производить).
Собственно когда обвалился рубль, правители надеялись на резкий рост пром.производста внутри страны. Но наши бизнесмены до сих пор предпочитают открывать заводы в Китае, а не в России . Почему?
потому что китайцы "более дисциплинированны, квалифицированны и тд"
Поэтому инвестиции идут в Китай ( из России в том числе )
как сказал один бизнесмен "невозможно играть с Китаем в вопросе цены, все равно производство там будет дешевле"

Автоваз , судя по вашим словам, ассоциируется у вас с дерьмом. Но Ваз - это субъект предпринимательской деятельности + торговая марка + создатель высокотехнологичных рабочих мест на самом вазе и на заводах-смежниках. В нормальной конкурентной среде Ваз давно сменил бы собственника и перестал быть дерьмом, так как по другому в нормальной конкурентной среде не выжить.
разве он не поменял собственника? И в "нормальной среде" он просто сдох бы.
Sorques
дата: 04.11.2016 - время: 07:47
(efv @ 04.11.2016 - время: 07:22)
как сказал один бизнесмен "невозможно играть с Китаем в вопросе цены, все равно производство там будет дешевле"

Это было раньше, сейчас у работников значительно выросли зарплаты и хотя китайцы переходят на более высокотехнологичное производство, но все равно экономика замедляется..

Из-за замедления роста ВВП Китая на 1 п. п., по оценке Citi, Россия может терять 0,7 п. п. роста.

Сейчас китайская экономика не может расти темпами выше 5% в год, сказал на конференции председатель Roubini Global Economics и профессор Stern Business School Нуриэль Рубини. Но при этом руководство страны поставило политическую задачу расти на 6,5% – это трудновыполнимая задача со множеством рисков.
здесь

Надеюсь вам, не нужно объяснять разницу меду темпами роста ВВП и ВВП, как пользователю в соседней теме? 00003.gif

Вроде исходя из прежних бесед, вы эту разницу понимаете.
efv
дата: 04.11.2016 - время: 10:38
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 07:47)
Это было раньше, сейчас у работников значительно выросли зарплаты и хотя китайцы переходят на более высокотехнологичное производство, но все равно экономика замедляется..

[i]Из-за замедления роста ВВП Китая на 1 п. п., по оценке Citi, Россия может терять 0,7 п. п. роста.



Надеюсь вам, не нужно объяснять разницу меду темпами роста ВВП и ВВП, как пользователю в соседней теме? 00003.gif

Вроде исходя из прежних бесед, вы эту разницу понимаете.

Это все равно не отменяет тезис что в Китае выгодней производить чем в РФ, особенно массовые вещи.

Надеюсь вам, не нужно объяснять разницу меду темпами роста ВВП и ВВП, как пользователю в соседней теме? 00003.gif

Вроде исходя из прежних бесед, вы эту разницу понимаете.
ну это как сравнивать вес который целиком поднимает штангист с тем, на сколько граммов поднимаемый вес увеличивался за последний год.
kotair
дата: 04.11.2016 - время: 19:53
(efv @ 04.11.2016 - время: 10:38)
Это все равно не отменяет тезис что в Китае выгодней производить чем в РФ, особенно массовые вещи.
Вот любопытная статейка: "Почему в России производить выгоднее, чем в Китае."
http://fritzmorgen.livejournal.com/862505.html

То что россияне более квалифицированы, грамотны и дисциплинированы - слышал от разных людей кто работает с Китаем... Один руководитель проекта рассказывал, что ему приходилось ставить на место главного технолога китайского завода. Потому что они - очень узкоспециализированы, а любой наш инженер (особенно прошедшие советскую школу) имеет фундаментальные знания, разносторонние, потому что у нас образование было такое :"учили всему и немножко специальности".
Так, я не понял, кто из нас "всепропальщик"? Что думаете, Россия кончилась?!))


разве он не поменял собственника? И в "нормальной среде" он просто сдох бы.

До последнего времени блокирующий пакет принадлежал госкорпорации "Ростехнологии". Финансоая помощь государства в период 2013-2015 Автовазу составила 60 млрд.руб.По итогам 2015г убыток автоваза вырос втрое. В июне 2016 Ростех предложил списать 20 млрд.руб задолженности Автоваза и ещё 30 млрд.руб конвертировать в акции. Вывод: государство по прежнему участвует непосредственно в бизнесе. На счет "сдох бы"... Так ведь Scoda не сдохла!

Это сообщение отредактировал kotair - 05.11.2016 - время: 11:57
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Ещё 20 лет застоя



Рекомендуем почитать также топики:

· Россия - одна из самых опасных для жизни стран

· Левиафан и Майдан -кто опаснее для страны

· Богатства Путина

· Ратуйте православные

· Лодка