Взрослая социальная сеть
Серафимыч Свободен |
02-10-2014 - 19:55 Каким по вашему должна быть тип структуры органов местного самоуправления в России: 1) Двухуровневый - существует выборные представительные органы на уровне как городов и сельсоветов (второй уровень), так и на уровне районов и внутригородских районов (Россия с 2006 года, Германия, Франция, Италия, Великобритания, Дания, Швеция, Норвегия, Португалия, Греция) или 2) Одноуровневый - существуют только выборные органы на уровне городов и сельсоветов, а на уровне районов и внутригородских районов только назначаемые администрация (Россия в 1997 - 2006 гг., Эстония, Литва, Латвия, Грузия, Чехия, Болгария) Ответы желательно обосновывать. |
 dedO'K Женат |
02-10-2014 - 23:48 (Серафимыч @ 02.10.2014 - время: 20:55) Каким по вашему должна быть тип структуры органов местного самоуправления в России: Общинный, на основе религиозных общин и церковного старостата. |
Плепорций Женат |
03-10-2014 - 11:19 Не имеет значения. Разницы не будет никакой. |
| 1NN Свободен |
03-10-2014 - 19:55 Все органы управления любого уровня должны быть ЧЕСТНЫМИ. И неважно как их будут формировать... |
| Плепорций Женат |
06-10-2014 - 12:59 (sxn2561388870 @ 03.10.2014 - время: 19:55) Все органы управления любого уровня должны быть ЧЕСТНЫМИ. И неважно Именно! Осталось понять, каким образом это сделать. Есть предложения? |
| 1NN Свободен |
06-10-2014 - 20:26 (Плепорций @ 06.10.2014 - время: 12:59) (sxn2561388870 @ 03.10.2014 - время: 19:55) Все органы управления любого уровня должны быть ЧЕСТНЫМИ. И неважно Именно! Осталось понять, каким образом это сделать. Есть предложения? Так они общеизвестны! Контроль за деятельностью властей, неотвратимость наказания (вплоть до пожизненного заключения), регулярная смена чиновников, пропаганда против коррупции, социальные "лифты"... Я уверен, вы спокойно продолжите этот список. |
| Плепорций Женат |
08-10-2014 - 15:05 (sxn2561388870 @ 06.10.2014 - время: 20:26) Так они общеизвестны! Контроль за деятельностью властей, Кто и на основании какой информации этот контроль будет осуществлять? Толпа, насмотревшаяся путинских агиток по ТВ? неотвратимость наказания (вплоть до пожизненного заключения), Угу. Вам знаком термин "басманное правосудие"? регулярная смена чиновников, На кого? На представителей толпы, намотревшейся путинского ТВ? пропаганда против коррупции, Ну да, ну да... "Месса в бардаке", как сказала бы незабвенная Ф. Раневская. социальные "лифты"... "Из грязи - да в князи", как говорят в народе. Я уверен, вы спокойно продолжите этот список. Самое смешное, что Вы привели абсолютно правильный список! Вот только в России все эти меры не работают. И не будут работать в обозримом будущем. |
| 1NN Свободен |
09-10-2014 - 18:24 Ну так надо сделать все, чтобы заработали! А стенаниями здесь не поможешь... |
| Плепорций Женат |
14-10-2014 - 13:45 (sxn2561388870 @ 09.10.2014 - время: 18:24) Ну так надо сделать все, чтобы заработали! А стенаниями здесь не поможешь... Ну так и предложите действенный план! |
| dedO'K Женат |
14-10-2014 - 15:51 (Плепорций @ 14.10.2014 - время: 14:45) (sxn2561388870 @ 09.10.2014 - время: 18:24) Ну так надо сделать все, чтобы заработали! А стенаниями здесь не поможешь... Ну так и предложите действенный план! Возлюби ближнего своего, как самого себя. |
| 1NN Свободен |
14-10-2014 - 19:46 (Плепорций @ 14.10.2014 - время: 13:45) Ну так и предложите действенный план! Так этот план уже предложил Путин в своих знаменитых статьях! Осталось дождаться его реализации. Ждем-с... |
| Плепорций Женат |
15-10-2014 - 12:26 (dedO'K @ 14.10.2014 - время: 15:51) Возлюби ближнего своего, как самого себя. Безусловно, Нагорная проповедь есть универсальное правило на все случаи жизни! Вот конкретно Вы, dedO'K, насколько сильно любите, например, американские власти или, скажем, бойцов Правого Сектора на Украине? (sxn2561388870 @ 14.10.2014 - время: 19:46) Так этот план уже предложил Путин в своих знаменитых статьях! Осталось дождаться его реализации. Ждем-с... Есть такой анекдотик. Мышей в лесу замучили хищные куницы, и они обратились к Мудрой Сове за советом. Сова пару дней размышляла а затем изрекла, что мыши должны отрастить колючки как у ежей, и проблема с куницами решится. Изумленные мыши вопросили, как же именно это сделать, на что Мудрая Сова попросила не приставать к ней по поводу малозначительных деталей предложенного ею плана. |
| dedO'K Женат |
15-10-2014 - 12:59 (Плепорций @ 15.10.2014 - время: 13:26) (dedO'K @ 14.10.2014 - время: 15:51) Возлюби ближнего своего, как самого себя. Безусловно, Нагорная проповедь есть универсальное правило на все случаи жизни! Вот конкретно Вы, dedO'K, насколько сильно любите, например, американские власти или, скажем, бойцов Правого Сектора на Украине? Как самого себя. А как я их должен, по вашему, любить? |
| Плепорций Женат |
15-10-2014 - 15:49 (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:59) Как самого себя. А как я их должен, по вашему, любить? Именно так! Просто у меня возникло ощущение, что Вы их как-то недолюбливаете... Это если не сказать больше...  |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 00:46 (Плепорций @ 15.10.2014 - время: 16:49) (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:59) Как самого себя. А как я их должен, по вашему, любить? Именно так! Просто у меня возникло ощущение, что Вы их как-то недолюбливаете... Это если не сказать больше... Интересно, у них тоже? Просто есть такое явление, как ересь. Тем более, в Отеческом наследии....Ну, чтоб отойти от атеистических стереотипов: представьте себе человека с хроническим бронхитом, со слабостью мочеполовой системы, вообще, со слабым иммунитетом; и всё это в поколениях на генетическом уровне. И вот ему начинают рассказывать с малолетства, что его предки- потомственные моржи, и морозы им были не почём, при этом подзуживая кинуться в прорубь. Долго такой человек проживёт и какое генетическое наследство "передаст" детям(если доживёт до них, конечно)? Вот то же самое и с историей оукрайны, из польских магнатов и польско-литовских шляхтичей, руководивших лихими отщепенцами своих родов, которую пытаются сделать историей неких "украинцев", пытаясь превратить в них смирных, работящих и старательных малороссов и русинов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 00:49 |
| Плепорций Женат |
16-10-2014 - 13:11 (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 00:46) Интересно, у них тоже? Просто есть такое явление, как ересь. Тем более, в Отеческом наследии. ...Ну, чтоб отойти от атеистических стереотипов: представьте себе человека с хроническим бронхитом, со слабостью мочеполовой системы, вообще, со слабым иммунитетом; и всё это в поколениях на генетическом уровне. И вот ему начинают рассказывать с малолетства, что его предки- потомственные моржи, и морозы им были не почём, при этом подзуживая кинуться в прорубь. Долго такой человек проживёт и какое генетическое наследство "передаст" детям(если доживёт до них, конечно)? Вот то же самое и с историей оукрайны, из польских магнатов и польско-литовских шляхтичей, руководивших лихими отщепенцами своих родов, которую пытаются сделать историей неких "украинцев", пытаясь превратить в них смирных, работящих и старательных малороссов и русинов. "Пытаются". Вы опять пишите о некоем внешнем воздействии, не упоминая его источник. Кто же эти негодяи, которые пытаются слабых генетическим здоровьем малороссов швырнуть в прорубь самостийности, где те, типа, несомненно потонут? Неужто опять масоны? Вообще от Ваших рассуждений веет гнусным душком великорусского шовинизма. Мол, это только мы, великие и могучие, не хуже моржей ликуем и в ледяной проруби, но вот слабым русинам с малороссами с нами рядом лучше не плавать - ибо не выплывут, кишка тонка! Так что им лучше быть смирными и старательными, не вякать и ни на что не претендовать. dedO'K, я - этнический украинец. И я не думаю, что моя мочеполовая система слабей Вашей. Но я не собираюсь ею с Вами мериться - именно потому, что я не атеист ни разу, чтоб Вы по этому поводу не думали. Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-10-2014 - 13:12 |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 13:44 (Плепорций @ 16.10.2014 - время: 14:11) "Пытаются". Вы опять пишите о некоем внешнем воздействии, не упоминая его источник. Кто же эти негодяи, которые пытаются слабых генетическим здоровьем малороссов швырнуть в прорубь самостийности, где те, типа, несомненно потонут? Неужто опять масоны? Вообще от Ваших рассуждений веет гнусным душком великорусского шовинизма. Мол, это только мы, великие и могучие, не хуже моржей ликуем и в ледяной проруби, но вот слабым русинам с малороссами с нами рядом лучше не плавать - ибо не выплывут, кишка тонка! Так что им лучше быть смирными и старательными, не вякать и ни на что не претендовать. Выражение "великорусский шовинизм"- это идиотизм, не несущий никакой смысловой нагрузки. Шовинизм может быть сионистским, масонским, партийным или национальным, но Великороссия, живущая в мире, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"(Колос.3:8-11), и где нарушение этого правила есть преступление перед Богом, каким образом может быть шовинистической? Тем более, что родовые традиции малороссов и русинов есть часть Отеческого наследия Русского мира. Что то вас куда то в раввинат унесло, честное слово, где показателем праведности является степень родства по крови с Авраамом. dedO'K, я - этнический украинец. И я не думаю, что моя мочеполовая система слабей Вашей. Но я не собираюсь ею с Вами мериться - именно потому, что я не атеист ни разу, чтоб Вы по этому поводу не думали.Я не знаю, что такое "этнический ...", я знаю только род, находящийся в процессе народа или в процессе вырода. Так что вы- этнический тот, какую фамилию носил ваш отец и с каким родом породнился он, взяв в жены вашу мать, унаследовав от них то, что унаследовали они от своих отцов и матерей и так по цепочке поколений, а не по названию. С соответствующим духовным, нравственным и физическим наследием, со всеми недостатками и достоинствами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 13:53 |
| Плепорций Женат |
16-10-2014 - 17:09 (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 13:44) Выражение "великорусский шовинизм"- это идиотизм, не несущий никакой смысловой нагрузки. Шовинизм может быть сионистским, масонским, партийным или национальным, но Великороссия, живущая в мире, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"(Колос.3:8-11), и где нарушение этого правила есть преступление перед Богом, каким образом может быть шовинистической? dedO'K, о каждом суди по делам его! Если некто доказывает, что он лучше другого только потому, что он Великоросс, то этот некто шовинист безотносительно к тому, что написано в священных книгах, и к тому, что лично Вы считаете преступлением перед Богом, а что не считаете. Тем более, что родовые традиции малороссов и русинов есть часть Отеческого наследия Русского мира. Что то вас куда то в раввинат унесло, честное слово, где показателем праведности является степень родства по крови с Авраамом. Давайте посмотрим, куда несет Вас. 98. Из чего состоит партийный значок и религиозный знак В.Ф.П. и какова их символика? Из двухглавого орла, увенчанного крестом, и знака свастики. Крест выражает религиозную сущность российского фашизма, его стремление к примату духа над материей. Двухглавый орел выражает нашу национальную сущность, является эмблемой российской нации, показывающей, что основная цель российского фашизма - жертвенное служение российской нации. Свастика говорит о нашей общности с фашистскими движениями других стран, указывает на наш единый фронт в деле борьбы с интернациональными силами - коммунизмом, масонством и еврейством. Политический знак В.Ф.П. является графическим изображением нашего основного лозунга - «Бог, Нация, Труд». Религиозный знак В.Ф.П. представляет собой изображение Св. Равноапостольного князя Владимира с поднятым крестом. Знак этот носится вместе с политическим знаком и свидетельствует о преданности православных членов партии религии своих предков - православию. Это небезызвестная "Азбука фашизма" http://coollib.com/b/241363/read Кстати, в ее тексте автор К. В. Родзаевский так же часто, как и Вы, употребляет слова "масоны", "иудеи" и "раввинат". И тоже явно выводит свои идеи из некоей русской святоотеческой традиции. Я не знаю, что такое "этнический ...", я знаю только род, находящийся в процессе народа или в процессе вырода. Так что вы- этнический тот, какую фамилию носил ваш отец и с каким родом породнился он, взяв в жены вашу мать, унаследовав от них то, что унаследовали они от своих отцов и матерей и так по цепочке поколений, а не по названию. С соответствующим духовным, нравственным и физическим наследием, со всеми недостатками и достоинствами. Не думаю, что мои недостатки и достоинства полностью определяются принадлежностью к конкретному роду и мной унаследованы от моих "отцов и матерей". Откуда вообще такое внимание к тому, какой род с каким породнился, куда ведет цепочка поколений, и кто что в связи с этим унаследовал? Вас прямо-таки в какой-то раввинат несет, где важна степень родства по крови с Авраамом! Почитайте в каком-нибудь словаре о значении слова "этнос", и Вы поймете, кем я считаю себя из-за принадлежности моих предков как минимум в трех поколениях к украинцам. |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 19:57 (Плепорций @ 16.10.2014 - время: 18:09) dedO'K, о каждом суди по делам его! Если некто доказывает, что он лучше другого только потому, что он Великоросс, то этот некто шовинист безотносительно к тому, что написано в священных книгах, и к тому, что лично Вы считаете преступлением перед Богом, а что не считаете. Но вы то пытаетесь судить не по делам, а по названию "великоросс", да ещё и приписав Великороссии, включая сюда православных корейцев, татар, башкир, калмыков, нецев, французов и якутов, некие шовинистические цели... Может, вы, просто, недопонимаете, что такое Великороссия, что такое Русская Православная Церковь, почему Церковь нужна грешникам, а не праведникам, и почему воля Божия превыше человеческой, а просто лепите от балды, в соответствии с советским "Россия- тюрьма народов" и понятиями о нациях и национальностях, которые появились вместе с нацистской идеологией и националистическими движениями? Давайте посмотрим, куда несет Вас. 98. Из чего состоит партийный значок и религиозный знак В.Ф.П. и какова их символика? Из двухглавого орла, увенчанного крестом, и знака свастики. Крест выражает религиозную сущность российского фашизма, его стремление к примату духа над материей. Двухглавый орел выражает нашу национальную сущность, является эмблемой российской нации, показывающей, что основная цель российского фашизма - жертвенное служение российской нации. Свастика говорит о нашей общности с фашистскими движениями других стран, указывает на наш единый фронт в деле борьбы с интернациональными силами - коммунизмом, масонством и еврейством. Политический знак В.Ф.П. является графическим изображением нашего основного лозунга - «Бог, Нация, Труд». Религиозный знак В.Ф.П. представляет собой изображение Св. Равноапостольного князя Владимира с поднятым крестом. Знак этот носится вместе с политическим знаком и свидетельствует о преданности православных членов партии религии своих предков - православию. Это небезызвестная "Азбука фашизма" http://coollib.com/b/241363/read Кстати, в ее тексте автор К. В. Родзаевский так же часто, как и Вы, употребляет слова "масоны", "иудеи" и "раввинат". И тоже явно выводит свои идеи из некоей русской святоотеческой традиции. Вообще то, это вас занесло куда то в Манчжурию, в реду русских эмигрантов, причём, не всех эмигрантов, а членов некоей организации, так и не ставшей общероссийской. "Константи́н Влади́мирович Родзае́вский (11 августа 1907 года, Благовещенск — 30 августа 1946 года, Москва) — лидер Всероссийской фашистской партии (ВФП), созданной эмигрантами в Маньчжурии; основоположник русского фашизма, один из руководителей русских эмигрантов в Маньчжурии". My Webpage. И, опять же: "Константин Родзаевский родился 11 августа 1907 года в Благовещенске, русский. Его отец Владимир Иванович имел высшее юридическое образование и работал нотариусом. Мать Надежда Михайловна целиком посвятила свою жизнь воспитанию детей — Константина, его младшего брата Владимира и двух сестёр, Надежды и Нины. Константин закончил школу; во время учёбы стал комсомольцем".© Оттуда же. Вы его к нам, в святые, чтоли, хотите записать? Или добавить его сочинения в Православную догматику? Если это всё отвечает вашим убеждениям, при чём тут я или Русское Православие? Не думаю, что мои недостатки и достоинства полностью определяются принадлежностью к конкретному роду и мной унаследованы от моих "отцов и матерей". Откуда вообще такое внимание к тому, какой род с каким породнился, куда ведет цепочка поколений, и кто что в связи с этим унаследовал? Вас прямо-таки в какой-то раввинат несет, где важна степень родства по крови с Авраамом! Почитайте в каком-нибудь словаре о значении слова "этнос", и Вы поймете, кем я считаю себя из-за принадлежности моих предков как минимум в трех поколениях к украинцам.Мне непонятно слово "этнос" из учения о расизме, я понимаю наследственность конкретных духовных,нравственных и физических качеств, а они, от того, что некий малоросс стал украинцем, не изменятся. И я могу назваться Обамой, но негром от этого не стану. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 20:02 |
| Серафимыч Свободен |
17-10-2014 - 00:51 (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 23:48) Общинный, на основе религиозных общин и церковного старостата. Суть вопроса только в том сколько должно быть уровней местного самоуправления, а не о его характере. Считаете ли вы что местное самоуправление должно быть только на уровне приходов или на уровне и приходов и благочиний. |
| Серафимыч Свободен |
17-10-2014 - 00:54 Изменяю вопрос. Поддерживаете ли вы реформу местного самоуправления 2014 года согласно которой местное самоуправление из полутороуровневого становится чисто двухвроневым, то есть вводятся выборные районные советы во внутригородских районах? Ответы желательно обосновывать. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 17-10-2014 - 01:09 |
| dedO'K Женат |
17-10-2014 - 08:21 (Серафимыч @ 17.10.2014 - время: 01:51) (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 23:48) Общинный, на основе религиозных общин и церковного старостата. Суть вопроса только в том сколько должно быть уровней местного самоуправления, а не о его характере. Считаете ли вы что местное самоуправление должно быть только на уровне приходов или на уровне и приходов и благочиний. Это католический подход. Только на уровне исторически сложившихся общин и общинного старостата, который и нужно закреплять в легальном порядке. В Русской Православной Церкви вся мiрская жизнь, включая сюда и финансовые потоки, шла параллельно церковной. "И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? Давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему."(Мк. 12:13-17) Церковные общины я привёл для примера. мог бы привести и мусульманскую умму или родовые и семейные отношения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2014 - 08:33 |
| Серафимыч Свободен |
17-10-2014 - 13:50 (dedO'K @ 17.10.2014 - время: 08:21) Это католический подход. Только на уровне исторически сложившихся общин и общинного старостата, который и нужно закреплять в легальном порядке. О какие церковных общинах вы вообще говорите. В структуре Русской православной церкви нет такой единицы под названием "община". Сама Русская православная церковь делится на епархии которые примерно совпадают с областями, епархии на благочиния которые совпадают с районами и городами областного подчинения, благочиния на приходы которые совпадают с домоуправлениями, уличкомами, городами районного подчинения, посёлками городского типа и сельсоветами. И в Русской православной церкви нет никакого церковного старостата. На уровне приходов есть приходские собрания, приходские советы и председатели приходские советов, на уровне благочиния в 1918 - 1945 гг. существовали благочиннические собрания и благочиннические советы, на уровне епархий соответственно епархиальные собрания и епархиальные советы. |
| Плепорций Женат |
17-10-2014 - 13:59 (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 19:57) Но вы то пытаетесь судить не по делам, а по названию "великоросс", да ещё и приписав Великороссии, включая сюда православных корейцев, татар, башкир, калмыков, нецев, французов и якутов, некие шовинистические цели... Вам показалось. Я ни в коем случае не приписывал шовинистические идеи ни Великороссии, ни корейцам, татарам, башкирам и далее по Вашему списку. Вам следует внимательней читать мои посты. Я могу приписать шовинизм конкретным личностям или конкретным политическим организациям, но уж никак не народам в целом или государствам в целом! Может, вы, просто, недопонимаете, что такое Великороссия, что такое Русская Православная Церковь, почему Церковь нужна грешникам, а не праведникам, и почему воля Божия превыше человеческой, а просто лепите от балды, в соответствии с советским "Россия- тюрьма народов" и понятиями о нациях и национальностях, которые появились вместе с нацистской идеологией и националистическими движениями? У Вас просто поразительное умение уводить дискуссию в сторону, плюс поразительное умение не понимать того, что пишет оппонент - видимо по причине своего сугубо личного представления о том, что такое "гражданин", что такое "Великороссия" и что такое "православие". dedO'K, воля Божия - превыше человеческой! Церковь нужна прежде всего грешникам, а не праведникам! Я спорю не об этом. Я пытаюсь Вам объяснить, что человека делает праведником или грешником не его принадлежность к какому-то роду или этому Вашему "выроду", а дела его. Его убеждения, его совесть, его воля и личный выбор. Именно это определяет его поступки, а не его "членство" в роде, народе или выроде. Соответственно, рассуждать о способностях и возможностях людей, народа, нации исходя из их принадлежности к малороссам или великороссам есть проявление либо невежества, либо шовинизма. Нельзя считать, что малороссы глупей и слабей великороссов уже только потому, что они - малороссы! Я понятно излагаю? Вообще то, это вас занесло куда то в Манчжурию, в реду русских эмигрантов, причём, не всех эмигрантов, а членов некоей организации, так и не ставшей общероссийской. "Константи́н Влади́мирович Родзае́вский (11 августа 1907 года, Благовещенск — 30 августа 1946 года, Москва) — лидер Всероссийской фашистской партии (ВФП), созданной эмигрантами в Маньчжурии; основоположник русского фашизма, один из руководителей русских эмигрантов в Маньчжурии". My Webpage. И, опять же: "Константин Родзаевский родился 11 августа 1907 года в Благовещенске, русский. Его отец Владимир Иванович имел высшее юридическое образование и работал нотариусом. Мать Надежда Михайловна целиком посвятила свою жизнь воспитанию детей — Константина, его младшего брата Владимира и двух сестёр, Надежды и Нины. Константин закончил школу; во время учёбы стал комсомольцем".© Оттуда же. Вы его к нам, в святые, чтоли, хотите записать? Или добавить его сочинения в Православную догматику? Если это всё отвечает вашим убеждениям, при чём тут я или Русское Православие? Ох, какая роскошная оговорка по Фрейду! "К нам, в святые"!  Нет. К вам в святые я Родзаевского записывать не собирался. Я лишь хотел показать, что "водоразделом" между русскими православными патриотами вроде Вас и русскими фашистами вроде Родзаевского являются шовинизм и ксенофобия. Когда русский православный патриот начинает ненавидеть одних иноверцев и/или иноземцев (евреев, например), и презирать других, считая их унтерменшами (малороссов, например), то он становится русским фашистом. Со всеми вытекающими. Мне непонятно слово "этнос" из учения о расизме, я понимаю наследственность конкретных духовных, нравственных и физических качеств, а они, от того, что некий малоросс стал украинцем, не изменятся. И я могу назваться Обамой, но негром от этого не стану. Скажите - по Вашему мнению ум, совесть, духовность, воля человека определяются исключительно наследственностью? Постарайтесь ответить на этот вопрос просто и ясно. |
| dedO'K Женат |
17-10-2014 - 14:47 (Плепорций @ 17.10.2014 - время: 14:59) Вам показалось. Я ни в коем случае не приписывал шовинистические идеи ни Великороссии, ни корейцам, татарам, башкирам и далее по Вашему списку. Вам следует внимательней читать мои посты. Я могу приписать шовинизм конкретным личностям или конкретным политическим организациям, но уж никак не народам в целом или государствам в целом! Тогда почему, именно, "великоросский шовинизм", а не шовинизм? Чем то похоже на обвинение в некоем "антисемитизме", в том числе и арабов, который существует помимо "ксенофобии", как таковой. У Вас просто поразительное умение уводить дискуссию в сторону, плюс поразительное умение не понимать того, что пишет оппонент - видимо по причине своего сугубо личного представления о том, что такое "гражданин", что такое "Великороссия" и что такое "православие". dedO'K, воля Божия - превыше человеческой! Церковь нужна прежде всего грешникам, а не праведникам! Я спорю не об этом. Я пытаюсь Вам объяснить, что человека делает праведником или грешником не его принадлежность к какому-то роду или этому Вашему "выроду", а дела его. Его убеждения, его совесть, его воля и личный выбор. Именно это определяет его поступки, а не его "членство" в роде, народе или выроде. Соответственно, рассуждать о способностях и возможностях людей, народа, нации исходя из их принадлежности к малороссам или великороссам есть проявление либо невежества, либо шовинизма. Нельзя считать, что малороссы глупей и слабей великороссов уже только потому, что они - малороссы! Я понятно излагаю?Вот как раз дела его, его убеждения, его совесть, его воля и его личный выбор и ставят его перед выбором: уйти в народ, плодясь и размножаясь, чтоб владычествовать на земле или уйти в вырод, прекращая свой род и теряя власть над землёй, ему обетованной. А род, истинный род, а не придуманная биография, помогает разобраться в том наследии, которое досталось от предков, как добродетели, ведущие к духовному, нравственному и физическому здоровью, так и грехи, это здоровье губящие. Это и есть Отеческое наследие в назидание потомкам. Ох, какая роскошная оговорка по Фрейду! "К нам, в святые"! Нет. К вам в святые я Родзаевского записывать не собирался. Я лишь хотел показать, что "водоразделом" между русскими православными патриотами вроде Вас и русскими фашистами вроде Родзаевского являются шовинизм и ксенофобия. Когда русский православный патриот начинает ненавидеть одних иноверцев и/или иноземцев (евреев, например), и презирать других, считая их унтерменшами (малороссов, например), то он становится русским фашистом. Со всеми вытекающими. Ладно, скажу понятнее: вы его в Церковь, в святые, хотите записать? Поскольку православным он себя уже считал, а церковная община мiра сего- это собрание грешников, а не святых.Теперь о патриотизме: он означает, что родившись мужчиной, я беру на себя обязанности отца своего рода, своей земли, своего государства и Отеческого наследия(не путать со Святоотеческим наследием Русской Православной Церкви). Вот такой вот православный патриотизм. Поэтому, "Православие, Самодержавие, Народность", в православной традиции- это не совсем то... Точнее, совсем не то, что понимается под этими словами язычником-безбожником. Скажите - по Вашему мнению ум, совесть, духовность, воля человека определяются исключительно наследственностью? Постарайтесь ответить на этот вопрос просто и ясно.Да. Истинные ум, совесть, духовность, воля человека и, в первую очередь, что он под этими словами понимает. Чем больше прав на грех у отца- тем больше обязанностей по борьбе с грехом у сына. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2014 - 14:55 |
| Плепорций Женат |
17-10-2014 - 15:10 (dedO'K @ 17.10.2014 - время: 14:47) Тогда почему, именно, "великоросский шовинизм", а не шовинизм? Чем то похоже на обвинение в некоем "антисемитизме", в том числе и арабов, который существует помимо "ксенофобии", как таковой. Того, кто считает великороссов стоящими на ступеньку выше, например, малороссов, я буду называть "великоросским шовинистом". А того, кто считает немцев единственными прямыми потомками ариев, а арийскую расу - превосходящей все другие, я буду называть "немецким шовинистом". По-моему, это логично. Вот как раз дела его, его убеждения, его совесть, его воля и его личный выбор и ставят его перед выбором: уйти в народ, плодясь и размножаясь, чтоб владычествовать на земле или уйти в вырод, прекращая свой род и теряя власть над землёй, ему обетованной. А род, истинный род, а не придуманная биография, помогает разобраться в том наследии, которое досталось от предков, как добродетели, ведущие к духовному, нравственному и физическому здоровью, так и грехи, это здоровье губящие. Это и есть Отеческое наследие в назидание потомкам. Так что все-таки определяет человека - его свободная воля, свободный выбор, или наследие, которое досталось от предков? Ладно, скажу понятнее: вы его в Церковь, в святые, хотите записать? Поскольку православным он себя уже считал, а церковная община мiра сего- это собрание грешников, а не святых. Я б сказал, что вообще весь наш мир - собрание грешников, а не только "церковная община мiра сего". И нет среди нас в этом мире ни одного святого, и уж точно таковым не был Родзаевский. С чего Вы вообще решили, что я его решил куда-то записать? Странно, что Вы не поняли, что я Родзаевского приводил в качестве примера антигероя, а не святого! Теперь о патриотизме: он означает, что родившись мужчиной, я беру на себя обязанности отца своего рода, своей земли, своего государства и Отеческого наследия(не путать со Святоотеческим наследием Русской Православной Церкви). Вот такой вот православный патриотизм. Поэтому, "Православие, Самодержавие, Народность", в православной традиции- это не совсем то... Точнее, совсем не то, что понимается под этими словами язычником-безбожником. Я б сказал шире. Многие готовы взять на себя "обязанности отца своего рода, своей земли, своего государства и Отеческого наследия", но уж слишком по-разному понимают эти самые обязанности. Тот же Родзаевский считал, что в эти обязанности входит и борьба с засильем евреев. А Вы как думаете? Входит или не входит? Да. Истинные ум, совесть, духовность, воля человека и, в первую очередь, что он под этими словами понимает. В таком случае Вы - шовинист. Поскольку Вы по факту считаете, что есть люди, которые уже по рождению хуже Вас! |
| dedO'K Женат |
17-10-2014 - 16:04 (Серафимыч @ 17.10.2014 - время: 14:50) О какие церковных общинах вы вообще говорите. В структуре Русской православной церкви нет такой единицы под названием "община". Сама Русская православная церковь делится на епархии которые примерно совпадают с областями, епархии на благочиния которые совпадают с районами и городами областного подчинения, благочиния на приходы которые совпадают с домоуправлениями, уличкомами, городами районного подчинения, посёлками городского типа и сельсоветами. Тут вы говорите о духовенстве, а не о самоорганизации мирян, включая сюда и сбор общинных средств. А духовенство- оно на то и духовенство, чтоб думать о душе, а не о бренном мiре. Да, у них строгая иерархия, послушание начальству и дисциплина воинства Христова. Это, так сказать, "политруки": хранители Святоотеческого наследия и Номоканона, в преемственности епископского рукоположения от Христа и Святых Апостолов. И в Русской православной церкви нет никакого церковного старостата. На уровне приходов есть приходские собрания, приходские советы и председатели приходские советов, на уровне благочиния в 1918 - 1945 гг. существовали благочиннические собрания и благочиннические советы, на уровне епархий соответственно епархиальные собрания и епархиальные советы.Приходские собрания были при храмах, они синхронизировали действия духовенства и мирян, в служении Господу Богу, чтоб не заниматься этим на Богослужениях и решали насущные вопросы Церкви, а так же поддержки и благословения духовенством общственного образования или Богоугодного заведения. В Церковной же общине была своя "иерархия", состоящая из деятельных членов общины, авторитетных членов общины и нуждающихся в попечении или наставлении. При этом авторитетным членом общины не обязательно мог быть священник. И разделение иерархии шло естественным путём, и только потом узаконивалось по мере надобности. Общинный староста- это, так сказать, мiрской предстоятель общины. Недаром, ежели вы помните, пред. ПВС СССР М. Калинина по привычке называли всесоюзным старостой. |
| dedO'K Женат |
17-10-2014 - 17:16 (Плепорций @ 17.10.2014 - время: 16:10) Того, кто считает великороссов стоящими на ступеньку выше, например, малороссов, я буду называть "великоросским шовинистом". А того, кто считает немцев единственными прямыми потомками ариев, а арийскую расу - превосходящей все другие, я буду называть "немецким шовинистом". По-моему, это логично. Нелогично. Это как русича, которого обуяла гордыня, назвать "русским гордецом", а американца, подхватившего сифилис- "американским сифилитиком". Ощущаете разницу? И при чём тут шовинизм, если я представителю Малой Руси, откуда есть пошла земля Русская, говорю: вот это что? Какая, нахрен, "Украина понад усе?" Бог "понад усе", а Украина- под твоими ногами. Какая ещё "слава Украине"? Украине хозяин нужен, и если ты ей- раб, и она над тобой, то хозяин ей- кто то другой, кто правит и Украиной и тобою, над которым- Украина. Каким ещё "героям" слава? Великомученникам? Святым? Праведникам? Или ещё кому? Что за бесовские пляски у стен Святой Лавры? Или вот тут один начал мне втирать за тысячелетнюю историю Украинской церкви Киевского Патриархата(!!!) Какая, нахрен, "тысячелетняя история" церкви, появившейся в 1991 году и патриархата, появившегося в 1992 году? И какая может быть история Украинской церкви, если сама Украина появилась только в 1918 году, а в тех границах, в которых она есть сейчас- вообще, в 1939 году? Ты ж не просто перекручиваешь историю, заплёвывая и загаживая деяния собственных предков, ради того, чтоб, не в кипешь, прислониться к истории польской шляхты, магнатства и юдейского арендаторства под патронажем Сейма и польского короля, ты ж затронул Отеческое наследие и Святоотеческое предание Великия, Малыя и Белыя Руси, а значит, и моё тоже! Как вы думаете, с этим мириться можно? Я б сказал, что вообще весь наш мир - собрание грешников, а не только "церковная община мiра сего". И нет среди нас в этом мире ни одного святого, и уж точно таковым не был Родзаевский. С чего Вы вообще решили, что я его решил куда-то записать? Странно, что Вы не поняли, что я Родзаевского приводил в качестве примера антигероя, а не святого!Откуда вы знаете, что он- антигерой? Может, у него с башкой было что то не так, в те смутные времена, как перед развалом Союза, многие были повёрнуты на разных там доморощеных "восточных философиях", каббалистике и прочих суевериях. Тем более, что из Союза он дёрнул в 1926 году, когда начинались гонения на троцкистов и прочих "перманентных революционеров" и нэпманов, вместе с папой и братом, бросив мать и сестру. Так что все-таки определяет человека - его свободная воля, свободный выбор, или наследие, которое досталось от предков?Наследие. Поскольку механизм духовной, нравственной и физической наследственности, включая сюда и генетику, никто не отменял. То, что ты от него отказываешься, свободным тебя не делает, поскольку генетика будет просто сопротивляться, да и в нравственном плане придётся насильничать над душой. А это уже отрицание любви, а значит, ненависть к своей жизни. Я б сказал шире. Многие готовы взять на себя "обязанности отца своего рода, своей земли, своего государства и Отеческого наследия", но уж слишком по-разному понимают эти самые обязанности. Тот же Родзаевский считал, что в эти обязанности входит и борьба с засильем евреев. А Вы как думаете? Входит или не входит?Пойти по пути Каина? Да вроде знакомо уже, чем это заканчивается. На очереди- быстро объединяющиеся мусульмане, быстро размножающийся Китай, Индия, я уж не говорю о сатанизме, прикрывающемся атеизмом, об обрядоверии и суеверии, которые, под видом обновленчества, пытаются взорвать Церковь изнутри... Свято место пусто не бывает. Бог любит всех. В таком случае Вы - шовинист. Поскольку Вы по факту считаете, что есть люди, которые уже по рождению хуже Вас!Несмотря на всю мою греховность перед Господом Богом есть ещё люди, которые хуже меня перед Богом? Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2014 - 17:22 |
| Серафимыч Свободен |
17-10-2014 - 18:29 (dedO'K @ 17.10.2014 - время: 16:04) Тут вы говорите о духовенстве, а не о самоорганизации мирян, включая сюда и сбор общинных средств. Ни в одном из уставов Русской православной церкви никакие "церковные общины" не упомянуты. |
| dedO'K Женат |
18-10-2014 - 07:17 (Серафимыч @ 17.10.2014 - время: 19:29) (dedO'K @ 17.10.2014 - время: 16:04) Тут вы говорите о духовенстве, а не о самоорганизации мирян, включая сюда и сбор общинных средств. Ни в одном из уставов Русской православной церкви никакие "церковные общины" не упомянуты. Имеет смысл говорить об уставах церквей, называющих себя православными. Поскольку тут нужно отбросить католическое понятие о папском престоле, непогрешимости папы в вопросах веры и восприятии папы, как наместника Христа на земле. Это в католичестве и протестантстве есть разделение на духовную власть, которую осуществляет, якобы, от Бога, духовенство, и светскую(мирскую), которую осуществляют органы мирской власти. Подобным же было и устройство СССР, где власть идеологическую осуществляло ПолитБюро ЦК КПСС, а власть мирскую- президиум ВС СССР, со всеми полномочиями. Почему и стало возможным появление такого отдельного сообщества в обществе, как номенклатура, которая, по сути, не только осуществляла власть, но и и стала самой властью, представители которой легко переходили из одной ветви власти в другую и исполняли свои полномочия изолированно от остальных граждан, по своему усмотрению. В Православии этого нет. Патриархия не осуществляет власти над мiрянами через духовенство. Властью является только Господь Бог, который её и осуществляет. А органом власти является Церковный Собор на основании Соборного опыта Церкви и православной догматики, а не уставы и протчее. Уставы только упорядочивают отношение внутри Церкви, не касаясь осуществления власти. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2014 - 13:19 |
| Серафимыч Свободен |
18-10-2014 - 15:20 (dedO'K @ 18.10.2014 - время: 07:17) Имеет смысл говорить об уставах церквей, называющих себя православными. Поскольку тут нужно отбросить католическое понятие о папском престоле, непогрешимости папы в вопросах веры и восприятии папы, как наместника Христа на земле. Это в католичестве и протестантстве есть разделение на духовную власть, которую осуществляет, якобы, от Бога, духовенство, и светскую(мирскую), которую осуществляют органы мирской власти. В городе котором я живу 9 приходов Русской православной церкви (приходов, а не храмов), а о существовании каких либо общин, тем более "исторически-сложившихся" я ничего не слышал. |
| dedO'K Женат |
19-10-2014 - 06:12 (Серафимыч @ 18.10.2014 - время: 16:20) В городе котором я живу 9 приходов Русской православной церкви (приходов, а не храмов), а о существовании каких либо общин, тем более "исторически-сложившихся" я ничего не слышал. Ясно... А какими они должны быть, эти исторически сложившиеся общины, чтоб вы их заметили? Форма, удостоверения, приветствия, знаки различия или как то иначе отличаться от "остальных людей", которые "сами по себе", вне общества и государства, в котором живут? И потом, принцип отделения Церкви от государства, в связи с которым вы и пытаетесь рассмотреть церковную общину, как некую официальную общественную организацию со своим уставом, оппозиционную государству- это обман. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2014 - 08:51 |
| Серафимыч Свободен |
19-10-2014 - 14:23 (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 06:12) Ясно... А какими они должны быть, эти исторически сложившиеся общины, чтоб вы их заметили? Форма, удостоверения, приветствия, знаки различия или как то иначе отличаться от "остальных людей", которые "сами по себе", вне общества и государства, в котором живут? У любой низовой структуры любой общественной организации (в том числе и церкви) должен быть свой офис, а офиса с табличкой у входа "Старостат церковной общины..." я ещё нигде не видел. |
| dedO'K Женат |
19-10-2014 - 15:17 (Серафимыч @ 19.10.2014 - время: 15:23) (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 06:12) Ясно... А какими они должны быть, эти исторически сложившиеся общины, чтоб вы их заметили? Форма, удостоверения, приветствия, знаки различия или как то иначе отличаться от "остальных людей", которые "сами по себе", вне общества и государства, в котором живут? У любой низовой структуры любой общественной организации (в том числе и церкви) должен быть свой офис, а офиса с табличкой у входа "Старостат церковной общины..." я ещё нигде не видел. А табличек на офисах, типа: староста класса, инициативная группа, собрание коллектива, вор в законе, смотрящий, бригадир- полным полно? Церковь- это не отдельная от государства общественная организация, а собрание христиан, ушедших, пребывающих и грядущих, с Исусом Христом во главе. Так что, можно предъявить ещё и отсутствие офисов с табличками и на кладбище, и в род.домах. Вобщем, ладно, ну его... Пусть будет двухуровневый... Или одноуровневый... Глазетовый, с кистями... С офисами и табличками... Нам не жалко, демократия- так демократия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2014 - 18:58 |
| Серафимыч Свободен |
20-10-2014 - 14:50 (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 15:17) А табличек на офисах, типа: староста класса, инициативная группа, собрание коллектива, вор в законе, смотрящий, бригадир- полным полно То есть церковные общины это не исторически сложившиеся структуры а настолько же временные структуры как и школьный класс, воровская шайка, производственная бригада? |