Взрослая социальная сеть
 ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 20:07 Литр синтетического спирта в СССР обходился в производстве примерно в две копейки. Подороже бензина, но зато никакой вони из выхлопной трубы. Советские авто могли бы быть самыми экологичными авто в мире . Но понятно что находились бы дебилы желающие хлебнуть этого зелья. А название его в рабочей среде было "людоед". Ибо все знали о последствиях употребления в связи с наличием токсичных примесей образующихся при синтезе, но всё равно пили. Его даже поставляли в резиновых канистрах. Тара обладала свойством денаурации. Но всё равно пили. Так что травились бы невзирая на постановления и решения партии и правительства. Но с другой стороны те у кого с головой всё в порядке дышали бы чистым воздухом. Дети бы болели меньше. И советские автомобили были бы самыми экологичными в мире. |
Goша Женат |
18-02-2014 - 20:17 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 20:07) Литр синтетического спирта в СССР обходился в производстве примерно в две копейки. Так теперь он на производство российской водки идёт. Это выгоднее чем топливо из него делать... А на спирту в Бразилии ездят: В 2006 году 4.3 млн. бразильских автомобилей использовали в качестве топлива 100%-й (точнее, 95.5%-й) спирт, еще 17 млн. использовали иные смеси этанола и бензина. 18 тыс. из 22 тыс. бразильских АЗС продают чистый этанол. |
k-113 Женат |
18-02-2014 - 20:39 Если бы государство не наживалось стократно на цене алкоголя - никому в голову бы не пришло жрать суррогаты, пили бы питьевой спирт, а ездили на техническом. Но в РФ сделали иначе - подняли цену технического спирта. Так что теперь не только ездить на нём, но и стёкла мыть слишком дорого. Приходится изопропанол вонючий вдыхать или метанол у сомнительных неграждан покупать. |
dogfred Свободен |
18-02-2014 - 20:50 Так вы что предлагаете? Снизить добычу нефти , распахать все что можно под пшеницу и буряк, и заняться производством спирта для автомобилей? А солярка для дизелей, керосин для самолетов? Оставить? Или тоже на спирт? Было время. когда литр бензина стоил 7 копеек. Шофера предлагали частникам канистру бензина за "маленькую". Водород еще дешевле спирта. Но что-то не пошли водородные двигатели в производство. |
ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 20:53 (Goша @ 18.02.2014 - время: 20:17) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 20:07) Литр синтетического спирта в СССР обходился в производстве примерно в две копейки. Так теперь он на производство российской водки идёт. Это выгоднее чем топливо из него делать... Водку из него делать не выгодно. Очень дорого стоит очистить до уровня питьевого. А про Бразилию... ну не верю я что ихние мулаты бухают меньше наших алкашей. Может просто привыкли к сладенькому рому и спиртяга их не прикалывает? |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 21:01 (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) Так вы что предлагаете? Снизить добычу нефти , распахать все что можно под пшеницу и буряк, и заняться производством спирта для автомобилей? А солярка для дизелей, керосин для самолетов? Оставить? Или тоже на спирт? Основным промышленным методом синтеза этанола является гидратация этилена, выделяемого из газов крекинга нефти или продуктов пиролиза низших парафиновых углеводородов (этана, пропана, бутана), а также легких нефтяных фракций. Большое распространение получил метод гидратации этилена водой под давлением в присутствии катализатора, чаще всего фосфорнокислого (так называемый метод прямой гидратации). Отсюда и низкая себестоимость. Дизели были изначально разработаны как двигатели способные работать на топливе являющемся отходами производства бензина. То есть сверхдешёвом. Вот только на прошлой неделе я заливал это сверхдешёвое топливо по 32 с лишним рубля за литр. Есть спрос, есть тема задрать цену. Проблемы водорода общеизвестны. |
ЁлыПалы Женат |
18-02-2014 - 21:08 да глупые люди, денатурат фиолетового цвета с черепом на этикетке и тот всеравно пили... |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 21:16 (ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 21:08) да глупые люди, денатурат фиолетового цвета ну они и наркоту глотают и колют. Свинья грязь везде найдёт. (с) |
avp Свободен |
18-02-2014 - 21:19 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 20:53) (Goша @ 18.02.2014 - время: 20:17) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 20:07) Литр синтетического спирта в СССР обходился в производстве примерно в две копейки. Так теперь он на производство российской водки идёт. Это выгоднее чем топливо из него делать... Водку из него делать не выгодно. Очень дорого стоит очистить до уровня питьевого. Наверняка в спирт какое-нибудь рвотное вешество добавляют. |
| Goша Женат |
18-02-2014 - 21:22 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 20:53) Водку из него делать не выгодно. Очень дорого стоит очистить до уровня питьевого. Так кто же его очищает то? |
 134А Свободна |
18-02-2014 - 21:28 (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) А солярка для дизелей, керосин для самолетов? Оставить? Или тоже на спирт? Про солярку для дизелей не знаю, а с самолётами дело обстоит так. Поршневые авиадвигатели - естественно, как и автомобильные - работают так же на спирту, а газотурбинные - на топливе, получаемом из жира. |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 21:28 (Goша @ 18.02.2014 - время: 21:22) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 20:53) Водку из него делать не выгодно. Очень дорого стоит очистить до уровня питьевого. Так кто же его очищает то? да ну, из технического спирта сейчас только осетинское пойло. Остальным такими глупостями заниматься смысла нет. |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 21:31 (Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 21:28) (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) А солярка для дизелей, керосин для самолетов? Оставить? Или тоже на спирт? Про солярку для дизелей не знаю, а с самолётами дело обстоит так. Поршневые авиадвигатели - естественно, как и автомобильные - работают так же на спирту, а газотурбинные - на топливе, получаемом из жира. там другое, калорийность у керосина выше. Значит и расход меньше. Для самолётов, вертолётов и ракет лишний вес критичнее стоимости топлива. |
| 134А Свободна |
18-02-2014 - 21:44 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 21:31) там другое, калорийность у керосина выше. Значит и расход меньше. Для самолётов, вертолётов и ракет лишний вес критичнее стоимости топлива. Выше примерно на треть - четверть. Это существенно для коммерческой авиации - чтобы она существенно сократила свою численность и разнообразие при исчезновении нефтепродуктов - но вояки на жире всё равно летать будут. Ракеты не берём (я о них знаю только то, что в космос летают вроде бы не на керосине). А что касается авиации - то насколько больше придётся брать топлива, настолько меньше будет коммерческая нагрузка. Или насколько мы хотим сохранить нагрузку, настолько пострадает дальность. Кстати, большинство типов ВС не могут с полной заправкой брать максимальную коммерческую нагрузку: не дают ограничения по максимальной взлётной массе. |
efv Женат |
18-02-2014 - 21:46 А я думал тут про оральный секс |
АНТИСОВЕТник Свободен |
18-02-2014 - 22:18 (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) Водород еще дешевле спирта. Но что-то не пошли водородные двигатели в производство. Водород при сгорании образует воду! После остывания пары конденсируются и катализируют окисление стенок цилиндров, колец, клапанов. Экономический эффект отрцательный-((( |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 22:22 (O'ZONE sergio tacchini @ 18.02.2014 - время: 22:18) (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) Водород еще дешевле спирта. Но что-то не пошли водородные двигатели в производство. Водород при сгорании образует воду! После остывания пары конденсируются и катализируют окисление стенок цилиндров, колец, клапанов. Экономический эффект отрцательный-((( посмеялся... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
18-02-2014 - 22:24 (efv @ 18.02.2014 - время: 21:46) А я думал тут про оральный секс Эт на несерьёзном про оральный секс, а тут о серьёзном! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
18-02-2014 - 22:30 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 22:22) (O'ZONE sergio tacchini @ 18.02.2014 - время: 22:18) (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) Водород еще дешевле спирта. Но что-то не пошли водородные двигатели в производство. Водород при сгорании образует воду! После остывания пары конденсируются и катализируют окисление стенок цилиндров, колец, клапанов. Экономический эффект отрцательный-((( посмеялся... Если сильно смешно, могу ссылочку поискать. В Лисках есть изобретатель, давно уже эту тему облизал и вдоль и поперёк. Фамилия Гончаров. |
| Goша Женат |
18-02-2014 - 23:16 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 21:28) (Goша @ 18.02.2014 - время: 21:22) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 20:53) Водку из него делать не выгодно. Очень дорого стоит очистить до уровня питьевого. Так кто же его очищает то? да ну, из технического спирта сейчас только осетинское пойло. Остальным такими глупостями заниматься смысла нет. Ну так осетинский спирт идёт на все российские водки, а не только на те, которые в Осетии разбавляют... |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 23:22 (Goша @ 18.02.2014 - время: 23:16) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 21:28) (Goша @ 18.02.2014 - время: 21:22) Так кто же его очищает то? да ну, из технического спирта сейчас только осетинское пойло. Остальным такими глупостями заниматься смысла нет. Ну так осетинский спирт идёт на все российские водки, а не только на те, которые в Осетии разбавляют... В Осетии спирт берётся из Грузии, куда приходит из Турции. Столько спирта у турок ресурсов не хватит произвести. |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 23:23 (O'ZONE sergio tacchini @ 18.02.2014 - время: 22:30) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 22:22) (O'ZONE sergio tacchini @ 18.02.2014 - время: 22:18) Водород при сгорании образует воду! После остывания пары конденсируются и катализируют окисление стенок цилиндров, колец, клапанов. Экономический эффект отрцательный-((( посмеялся... Если сильно смешно, могу ссылочку поискать. В Лисках есть изобретатель, давно уже эту тему облизал и вдоль и поперёк. Смешно не то слово. |
| Goша Женат |
18-02-2014 - 23:26 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 23:22) (Goша @ 18.02.2014 - время: 23:16) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 21:28) да ну, из технического спирта сейчас только осетинское пойло. Остальным такими глупостями заниматься смысла нет. Ну так осетинский спирт идёт на все российские водки, а не только на те, которые в Осетии разбавляют... В Осетии спирт берётся из Грузии, куда приходит из Турции. Столько спирта у турок ресурсов не хватит произвести. Ну так в Осетии своих спирт заводов более десятка! А что спирт из Грузии-Турции приходит, не разу не слышал. Есть ссылка? |
| ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 23:37 (Goша @ 18.02.2014 - время: 23:26) Ну так в Осетии своих спирт заводов более десятка! А что спирт из Грузии-Турции приходит, не разу не слышал. Есть ссылка? Я не думаю что это заводы по синтезу этилового спирта. Слишком сложно для местного населения. По турецкому спирту ссылок нет, но пустая тара из под него у нас на рынках продаётся. Что то около 1000р прошлым летом стоила. Синие пластиковые барели. С маркировкой изготовителя. |
Inquisitor6789 Свободен |
20-02-2014 - 18:03 (O'ZONE sergio tacchini @ 18.02.2014 - время: 22:18) (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) Водород еще дешевле спирта. Но что-то не пошли водородные двигатели в производство. Водород при сгорании образует воду! После остывания пары конденсируются и катализируют окисление стенок цилиндров, колец, клапанов. Экономический эффект отрцательный-((( Садись, двойка! H2O химически нейтральна и не может ничего катализировать. Уж тем более окисление т.к. сама является оксидом. |
King Candy Свободен |
27-06-2014 - 02:40 (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 21:07) Литр синтетического спирта в СССР обходился в производстве примерно в две копейки. Спирт к тому же низкокалорийный - выделяет при сгорании значительно меньше энергии, чем нефтепродукты. В этом смысле он хуже природного газа, который также существенно уступает бензину в энергоемкости, а следовательно - эффективности как топлива. И это, кстати, немаловажно в нашей холодной стране - к тому же спирт наглухо замерзает при -39 градусах цельсия - а у нас во многих местах бывает и холоднее. Низкая энергонасыщенность в сочетании с холодным климатом приведет к тому что двигатель просто не будет "тянуть", будет глохнуть или вообще откажется заводиться. Такое топливо только в какой-нибудь жаркой Бразилии и годится. |
| ih5656 Свободен |
27-06-2014 - 21:01 (King Candy @ 27.06.2014 - время: 02:40) (ih5656 @ 18.02.2014 - время: 21:07) Литр синтетического спирта в СССР обходился в производстве примерно в две копейки. Спирт к тому же низкокалорийный - выделяет при сгорании значительно меньше энергии, чем нефтепродукты. В этом смысле он хуже природного газа, который также существенно уступает бензину в энергоемкости, а следовательно - эффективности как топлива. И это, кстати, немаловажно в нашей холодной стране - к тому же спирт наглухо замерзает при -39 градусах цельсия - а у нас во многих местах бывает и холоднее. Низкая энергонасыщенность в сочетании с холодным климатом приведет к тому что двигатель просто не будет "тянуть", будет глохнуть или вообще откажется заводиться. Такое топливо только в какой-нибудь жаркой Бразилии и годится. Во многих местах и людей не много. А травятся бензиновой гарью люди в густонаселённой части. |
| k-113 Женат |
27-06-2014 - 21:09 (O'ZONE sergio tacchini @ 18.02.2014 - время: 22:18) (dogfred @ 18.02.2014 - время: 20:50) Водород еще дешевле спирта. Но что-то не пошли водородные двигатели в производство. Водород при сгорании образует воду! После остывания пары конденсируются и катализируют окисление стенок цилиндров, колец, клапанов. Экономический эффект отрцательный-((( Погуглите, что образуется при горении бензина :))) Главная проблема водорода - его очень трудно запасать. Хранить-то приходится объём, а в реакции важна масса. Даже высокая теплотворная способность не спасает - баллон с водородом содержит гораздо меньше энергии, чем баллон с метаном, не говоря уже о бензине. Полвека мудрят с металлогидратами, криотехникой и чуть ли не кристаллическим вуду - но воз и ныне там. Водород чудовищно неудобен в логистике, и поэтому массового транспорта на нём не будет до какого-то фундаментального открытия в физхимии. Только штучные космические ракеты и полуигрушечные выставочные образцы. А коррозионная активность у него ничуть не выше бензина. Сам по себе он ещё и обалденный восстановитель, кстати. |
| k-113 Женат |
27-06-2014 - 21:12 (Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 18:03) Садись, двойка! Тем не менее, значение воды в коррозии черных металлов ОГРОМНО. Железо неохотно окисляется (если его не поджечь конкретно в среде кислорода), зато легко образует гидроксиды. Другое дело, что внутри двигателя вода не страшна - там практически нет кислорода. |
| k-113 Женат |
27-06-2014 - 21:18 Пока не кончилась нефть (и/или не созданы плаферы с мегапродуктивными ГМ-водорослями) спирт неконкурентоспособен с бензином. Энергоёмкость его существенно ниже, цена производства - выше. Есть волшебное заклинание EROI - у спирта из наземной растительности оно хреновато. |
| Inquisitor6789 Свободен |
30-06-2014 - 21:51 (k-113 @ 27.06.2014 - время: 21:12) (Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 18:03) Садись, двойка! Тем не менее, значение воды в коррозии черных металлов ОГРОМНО. Железо неохотно окисляется (если его не поджечь конкретно в среде кислорода), зато легко образует гидроксиды. Другое дело, что внутри двигателя вода не страшна - там практически нет кислорода. Правда? А пруф можно? Что-то мне сдается, что если бы роль воды была столь велика, то из болот не вытаскивали бы ЦЕЛЫЕ танки времен ВОВ без значительных признаков коррозии. |
| dogfred Свободен |
02-07-2014 - 00:19 (k-113 @ 27.06.2014 - время: 21:18) Пока не кончилась нефть (и/или не созданы плаферы с мегапродуктивными ГМ-водорослями) спирт неконкурентоспособен с бензином. Энергоёмкость его существенно ниже, цена производства - выше. Есть волшебное заклинание EROI - у спирта из наземной растительности оно хреновато. Уважаемый автор, вынужден напомнить, что три сообщения подряд в течение нескольких минут -это нарушение Правил форума. Объедините хотя бы два сообщения в одно. Это сообщение отредактировал dogfred - 02-07-2014 - 00:20 |
fallover Женат |
02-07-2014 - 08:47 (Inquisitor6789 @ 30.06.2014 - время: 21:51) (k-113 @ 27.06.2014 - время: 21:12) Тем не менее, значение воды в коррозии черных металлов ОГРОМНО. Железо неохотно окисляется (если его не поджечь конкретно в среде кислорода), зато легко образует гидроксиды. Другое дело, что внутри двигателя вода не страшна - там практически нет кислорода. Правда? А пруф можно? Что-то мне сдается, что если бы роль воды была столь велика, то из болот не вытаскивали бы ЦЕЛЫЕ танки времен ВОВ без значительных признаков коррозии. А знаете почему из болот? Потому что там кислорода мало в воде содержится. |
| Inquisitor6789 Свободен |
02-07-2014 - 22:49 (fallover @ 02.07.2014 - время: 08:47) (Inquisitor6789 @ 30.06.2014 - время: 21:51) (k-113 @ 27.06.2014 - время: 21:12) Тем не менее, значение воды в коррозии черных металлов ОГРОМНО. Железо неохотно окисляется (если его не поджечь конкретно в среде кислорода), зато легко образует гидроксиды. Другое дело, что внутри двигателя вода не страшна - там практически нет кислорода. Правда? А пруф можно? Что-то мне сдается, что если бы роль воды была столь велика, то из болот не вытаскивали бы ЦЕЛЫЕ танки времен ВОВ без значительных признаков коррозии. А знаете почему из болот? Потому что там кислорода мало в воде содержится. БИНГО! Если бы не кислород, то и из рек бы доставали. |
tschir Свободен |
04-07-2014 - 20:53 Недавно хотел для спиртовки спирт купить - фиг нашел - борьба с пьянством! |