Свободен |
21-12-2007 - 11:12 Собственно всё к этому шло.. Давайте выскажемся прямо.. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 11:39 Во время революции я оказалась в Харькове(к родителям приехала в гости).Так вот тогда, когда были события в Северодонецке, мне было страшно возвращатся в Донецк и было страшно, что поеду и буду за границей.Я вернулась через месяц и та обстановка, что была в Донецке..мама моя дорогая.. А вообще я не хочу, чтоб страна разделись. да и проблемы нет никакой.У меня в группе из 30 человек меньше половины было с Востока, так вот проблемы не было никакой.НЕТ разделения, это полит.манипуляции и не больше. Соседи снизу со Львова, общаемся на равных.В моем окружении разделения нет.Менталитет немного другой, но мы украинцы, кроме радикальных элементов, которые есть с обоих сторон.Проблема высосана из пальца и это предмет манипуляций и не больше |
||||||
Чеширский кот Свободен |
21-12-2007 - 11:50 Проголосовал за первый пункт, хотя не хочу деления! Но очень хотел бы, чтобы запад понял, чего он может лишиться!!! Не стоит в чужой монастырь... |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 11:56 Я думаю, моя точка зрения здесь давно известна. Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы. Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:00 Страна не разделится никогда, как бы этого (на словах) не добивались наши и соседние политиканы. Самый сильный с моей точки зрения аргумент: на Западе Украины в этом случае возникло бы резко антироссийское государство, Россия бы в этом случае могла бы просто забыть о транзите газа и нефти через территорию Украины. А в этом не заинтересованы ни Россия, ни тем более страны ЕС. Так что внешние факторы не допустят раздела Украины. Думаю, что с изменением президента в России изменится очень многое ия сильно сомневаюсь в "полной преемственности" курса. Медведев все же из другой организации и я не исключаю что он слегка изменит курс внешней политики России. При всем положительном значении Путина для России долгие годы работы в весьма специфиеской конторе не могли не сказатьсяна его черно-белом мировоззрении. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:02
Откуда сведения? Это личные прогнозы? Или всё ж таки есть какие-то данные из источников? Кстати опрос создать я решил после прочтения твоего поста. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:06
Это аргумент. Про газ и нефть. Но не настолько ключевой. Это цивилезованно, если возникают государство, люто ненавидящие какую-то нацию? Россия же не ненавидет лютой ненавистью немцев? Когда перестанем за дедов и отцов отвечать? |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:07
Личные прогнозы. Методику раскрыть не могу, но не потому, что она секретная, a просто потому, что индивидуальная, и никому другому все равно не подойдет Это сообщение отредактировал Donetskbi - 21-12-2007 - 12:08 |
||||||
Чеширский кот Свободен |
21-12-2007 - 12:08 Сейчас нас толкают не за отцов и дедов отвечать, а за воровство правительства расхлебывать!!! |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:08 В случае такого исторического кульбита на Западе Украины к власти пришли бы политики среди которых Тягнибок (слышали наверное о таком) был бы просто либералом и русофилом. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:09 А чему тут радоваться? В этом случае можно только злорадствовать. Я категорически пртотив, нечего казенные земли разбазаривать, потомки нам этого не простят... |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:13 Я б напевно був би радий відокремленню Криму, територія яка Україною ніколи не була, не є і не буде, населена соціумом який вороже ставиться до всього українського. Тим паче користі від них ніякої. Щодо інших областей, насамперед Луганськ и Донецьк, то думаю відокремлення не буде. Перш за все через те що це не вигідно місцевим елітам (якщо їх так можна назвати), які вже давно живуть в Києві і їх бізнес багато втратить у випадку відокремлення. Відсутня політична воля зверху, а низам в більшості відокремлення до одного місця. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:13
Вы можете с полной уверенностью предсказывать, как отнесутся потомки к произошедшему? Уверяю Вас, абсолютному большинству потомков будет глубоко все равно. Вспомните, что происходило со славянскими землями на территории Руси в 7-10 веках? Вот видите, Вы даже и не вспомнили, а уж тем более Вам и в голову не придет "не прощать" "князю Чуриле", что он "разбазарил" вон тот холм и вон тот лесок "князю Хропыне" . |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:14 А федерализация - это благо, так же как необходимы два государственных языка. Что же касается раздела, то если на горизонте замаячит такая перспектива, то реальные хозяева и заказчики цыкнут на северодонецких сепаратистов: "брысь под лавку", те и успокоятся. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:19
Сашь я тож хочу послушать тебя.. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:28
Странный у нас всетаки минталитет. Лично я знаю по общению со своими друзьями из Росии, что они никогда не простят Ельцина за разбазаривание казенной земли, имеется ввиду такой подарок Украине как Крым... И им как раз не все равно, чья сейчас это земля. Посмотрим что будет дальше... |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:29
Хе, все время забываю, давай уже учи украинский, тем более ты же украинец. Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой. Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:34
Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:37 За весь Восток, естественно, отвечать не могу, возможно, и даже наверняка, у нас есть и экстремисты. У меня лично - либеральная точка зрения. Если запад не будет навязывать свой язык, свои политические предпочтения, своих героев, свое видение истории, своих лидеров, свои праздники, свою религию, не будет вмешиваться в наши дела - я готов точно так же отнестись к западу, - пусть живут, как им нравится. А если нам будет интересно их мнение, мы обязательно поинтересуемся. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:39
А вот здесь пожалуйста по подробнее. В чем собственно может потерять "их" бизнес? |
||||||
Чеширский кот Свободен |
21-12-2007 - 12:40
Восток за двуязычие (идем на встречу западу) Запад против (диктуют востоку на каком им разговаривать) Вот и в остальном. та же "лояльность" запада... |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:43
По моему хрен оспоришь. Лаконично - но очень веско сказано |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:48 Вообще-то пока действует ст. УК Посягательство на территориальную целостность Украины никакого разделения не будет (там санкция между прочим до 15 лет) и непонятно, как это во время действия УК у нас был Северодонецк и все сошло с рук. Это ж не мальчики на улице призывали к расколу, а должностные лица, которые потом сказали, что это было "эмоционально"..состав чистой воды был Это сообщение отредактировал _guess_ - 21-12-2007 - 12:50 |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:48
А какие у востока ценности? Русский язык? Так никто же не запрещает русский язык. Книг, журналом, дисков, больше чем на украинском, тв наполовину украинское, наполовину русское. 9 мая? На западе его тоже празднуют. Что там еще? Памятник Катерине? Поставили, западу и центру по большому счету наплевать. Что еще? |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:54
Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет? |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 12:59
Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:01 А что, Восток против прозападной политики?Заводы же они в ЕС покупают, а не в России. Так что идеи о пророссийском настрое восточноукраинских промышленников, думаю во многом миф. Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-12-2007 - 13:02 |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:03
Совершенно верно. И если для того, чтобы ситуация изменилась, нужно изменить не только правительство, но и территорию страны - я только за. Двумя руками. При этом - обрати внимание - мне глубоко все равно на каком языке пишут, разговаривают. учатся в школах и ВУЗах, смотрят ТВ и слушают радио на западе Украины. Это исключительно их дело. Вот пока такого отношения не будет к Востоку - никакое нормальное сосуществование невозможно. И глупы надежды тех, кто считает, "стерпится - слюбится". Эта ситуация, если ее не разрешить сейчас тем или иным путем (федерализация, отделение, признание русского языка государственным, плюс остальные требования), даже в отдаленном будущем даст о себе знать. Подсказка - посмотрите, что сейчас происходит в Бельгии. |
||||||
Чеширский кот Свободен |
21-12-2007 - 13:04
Да. потому, что наши деды воевали на территории всей страны и на западе их убивали бандеровцы тоже!!! Не надо лепить все в кучу и указывать. как нам жить на нашей территории!!! |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:11
Вот этот пример очень хорошо показывает, что западенцы уже давно на самом деле считают себя отдельной Украиной - "не в Донецке же объявили", мол. При этом они считают себя на этой отдельной Украине высшей расой. Потому что, если они что-то решили для себя на западе - так пожалуйста, "год Бандеры". А когда мы решаем для себя на Востоке придать русскому языку статус регионального - тут же со стороны запада начинаются сопли и вопли. В итоге получается такой подход: "Мы на западе делаем что хотим, и не ваше это дело, не в Донецке же происходит! А вы у себя на Востоке делайте так, как мы скажем!" Все просто. |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:12
Сашь представь. Италия. Провинция Ломбардия. В ней объявляют, что 2008 год - год памяти Дуче. Народ начинает возмущаться, а им говорят: "Вы - (образно) сицилийцы. Это вас не касается. Забейте.. Укладывается в голове? Прощения прошу за повтор |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:12
То есть для тебя твоя территория это вся Украина, а для какого нибуть львовянина это только западные области. Я правильно понял? |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:13
Прошлое правительство у нас было прозападное? По моему премьер минист был Янукович.. А какие интересы Востока?Конкретно..1..2..3..и в чем они противоречат интересам запада, центра. севера и юга? |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:16
Ну тогда пусть говорят что нам не все равно что происходит во Львове. И мы будем вмешиваться в их дела. Мне например как киевлянину неприятно что в Донецке стоит памятник Дзержинскому. Но если Донецкому так нравиться, это для него герой и он празднует день чекиста, я могу ему запретить? |
||||||
Свободен |
21-12-2007 - 13:18 И вот же что интересно получается - этим своим подходом западенцы уже выкопали себе яму, сами того не понимая. Ведь если раньше - ну, пару лет назад, я вполне терпимо относился на этом форуме к той же языковой проблеме, предлагая просто пойти навстречу нам и придать официальный статус русскому языку, то теперь вижу, что этого мало. Чтобы противодействовать эффективно необходимо предъявлять более высокие требования - ну, вот как в тамэшивари для того, чтобы расколоть доску нужно бить не по ней, и даже не в нее, а за нее, так и сейчас, чтобы остудить зарвавшихся свидомитов необходимо требовать признания русского языка единственным государственным, и соглашаться на придание украинскому языку статуса официального в западных областях. Это реально? Конечно, нет, ответите вы, и бедете совершенно правы. Но! Нужно не забывать об одном важном дополнении - это нереально в сложившихся на настоящий момент условиях. А условия могут поменяться очень быстро, и вот тогда это предложение будет воспринято как манна небесная, но я уверен почти на 100%, что будет уже поздно. |