Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Давно пора 32   47.76%
Нужно постараться ужиться 35   52.24%
Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать 




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Свободен
21-12-2007 - 11:12
Собственно всё к этому шло.. Давайте выскажемся прямо..

Свободен
21-12-2007 - 11:39
Во время революции я оказалась в Харькове(к родителям приехала в гости).Так вот тогда, когда были события в Северодонецке, мне было страшно возвращатся в Донецк и было страшно, что поеду и буду за границей.Я вернулась через месяц и та обстановка, что была в Донецке..мама моя дорогая.. А вообще я не хочу, чтоб страна разделись. да и проблемы нет никакой.У меня в группе из 30 человек меньше половины было с Востока, так вот проблемы не было никакой.НЕТ разделения, это полит.манипуляции и не больше. Соседи снизу со Львова, общаемся на равных.В моем окружении разделения нет.Менталитет немного другой, но мы украинцы, кроме радикальных элементов, которые есть с обоих сторон.Проблема высосана из пальца и это предмет манипуляций и не больше
Мужчина Чеширский кот
Свободен
21-12-2007 - 11:50
Проголосовал за первый пункт, хотя не хочу деления!
Но очень хотел бы, чтобы запад понял, чего он может лишиться!!!
Не стоит в чужой монастырь...

Свободен
21-12-2007 - 11:56
Я думаю, моя точка зрения здесь давно известна.
Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы.
Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.

Свободен
21-12-2007 - 12:00
Страна не разделится никогда, как бы этого (на словах) не добивались наши и соседние политиканы. Самый сильный с моей точки зрения аргумент: на Западе Украины в этом случае возникло бы резко антироссийское государство, Россия бы в этом случае могла бы просто забыть о транзите газа и нефти через территорию Украины. А в этом не заинтересованы ни Россия, ни тем более страны ЕС. Так что внешние факторы не допустят раздела Украины.
Думаю, что с изменением президента в России изменится очень многое ия сильно сомневаюсь в "полной преемственности" курса. Медведев все же из другой организации и я не исключаю что он слегка изменит курс внешней политики России. При всем положительном значении Путина для России долгие годы работы в весьма специфиеской конторе не могли не сказатьсяна его черно-белом мировоззрении.

Свободен
21-12-2007 - 12:02
QUOTE (Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 10:56)
Я думаю, моя точка зрения здесь давно известна.
Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы.
Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.

Откуда сведения? Это личные прогнозы? Или всё ж таки есть какие-то данные из источников? Кстати опрос создать я решил после прочтения твоего поста.

Свободен
21-12-2007 - 12:06
QUOTE (ladybirch @ 21.12.2007 - время: 11:00)
Страна не разделится никогда, как бы этого (на словах) не добивались наши и соседние политиканы. Самый сильный с моей точки зрения аргумент: на Западе Украины в этом случае возникло бы резко антироссийское государство, Россия бы в этом случае могла бы просто забыть о транзите газа и нефти через территорию Украины. А в этом не заинтересованы ни Россия, ни тем более страны ЕС. Так что внешние факторы не допустят раздела Украины.
Думаю, что с изменением президента в России изменится очень многое ия сильно сомневаюсь в "полной преемственности" курса. Медведев все же из другой организации и я не исключаю что он слегка изменит курс внешней политики России. При всем положительном значении Путина для России долгие годы работы в весьма специфиеской конторе не могли не сказатьсяна его черно-белом мировоззрении.

Это аргумент. Про газ и нефть. Но не настолько ключевой. Это цивилезованно, если возникают государство, люто ненавидящие какую-то нацию? Россия же не ненавидет лютой ненавистью немцев? Когда перестанем за дедов и отцов отвечать?

Свободен
21-12-2007 - 12:07
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 09:02)
QUOTE (Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 10:56)
По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.

Откуда сведения? Это личные прогнозы? Или всё ж таки есть какие-то данные из источников? Кстати опрос создать я решил после прочтения твоего поста.

smile.gif

Личные прогнозы. Методику раскрыть не могу, но не потому, что она секретная, a просто потому, что индивидуальная, и никому другому все равно не подойдет pardon.gif
smile.gif

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 21-12-2007 - 12:08
Мужчина Чеширский кот
Свободен
21-12-2007 - 12:08
Сейчас нас толкают не за отцов и дедов отвечать, а за воровство правительства расхлебывать!!!

Свободен
21-12-2007 - 12:08
В случае такого исторического кульбита на Западе Украины к власти пришли бы политики среди которых Тягнибок (слышали наверное о таком) был бы просто либералом и русофилом.

Свободен
21-12-2007 - 12:09
А чему тут радоваться? В этом случае можно только злорадствовать.
Я категорически пртотив, нечего казенные земли разбазаривать, потомки нам этого не простят...

Свободен
21-12-2007 - 12:13
Я б напевно був би радий відокремленню Криму, територія яка Україною ніколи не була, не є і не буде, населена соціумом який вороже ставиться до всього українського. Тим паче користі від них ніякої.
Щодо інших областей, насамперед Луганськ и Донецьк, то думаю відокремлення не буде. Перш за все через те що це не вигідно місцевим елітам (якщо їх так можна назвати), які вже давно живуть в Києві і їх бізнес багато втратить у випадку відокремлення. Відсутня політична воля зверху, а низам в більшості відокремлення до одного місця.

Свободен
21-12-2007 - 12:13
QUOTE (Кела @ 21.12.2007 - время: 09:09)

Я категорически пртотив, нечего казенные земли разбазаривать, потомки нам этого не простят...

Вы можете с полной уверенностью предсказывать, как отнесутся потомки к произошедшему? lol.gif

Уверяю Вас, абсолютному большинству потомков будет глубоко все равно. Вспомните, что происходило со славянскими землями на территории Руси в 7-10 веках? Вот видите, Вы даже и не вспомнили, а уж тем более Вам и в голову не придет "не прощать" "князю Чуриле", что он "разбазарил" вон тот холм и вон тот лесок "князю Хропыне" .

Свободен
21-12-2007 - 12:14
А федерализация - это благо, так же как необходимы два государственных языка. Что же касается раздела, то если на горизонте замаячит такая перспектива, то реальные хозяева и заказчики цыкнут на северодонецких сепаратистов: "брысь под лавку", те и успокоятся.

Свободен
21-12-2007 - 12:19
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:13)
Я б напевно був би радий відокремленню Криму, територія яка Україною ніколи не була, не є і не буде, населена соціумом який вороже ставиться до всього українського. Тим паче користі від них ніякої.
Щодо інших областей, насамперед Луганськ и Донецьк, то думаю відокремлення не буде. Перш за все через те що це не вигідно місцевим елітам (якщо їх так можна назвати), які вже давно живуть в Києві і їх бізнес багато втратить у випадку відокремлення. Відсутня політична воля зверху, а низам в більшості відокремлення до одного місця.

Сашь я тож хочу послушать тебя.. wub.gif

Свободен
21-12-2007 - 12:28
QUOTE (Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 11:13)
Вы можете с полной уверенностью предсказывать, как отнесутся потомки к произошедшему? lol.gif

Уверяю Вас, абсолютному большинству потомков будет глубоко все равно. Вспомните, что происходило со славянскими землями на территории Руси в 7-10 веках? Вот видите, Вы даже и не вспомнили, а уж тем более Вам и в голову не придет "не прощать" "князю Чуриле", что он "разбазарил" вон тот холм и вон тот лесок "князю Хропыне" .

Странный у нас всетаки минталитет. Лично я знаю по общению со своими друзьями из Росии, что они никогда не простят Ельцина за разбазаривание казенной земли, имеется ввиду такой подарок Украине как Крым... И им как раз не все равно, чья сейчас это земля. Посмотрим что будет дальше...

Свободен
21-12-2007 - 12:29
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:19)

Сашь я тож хочу послушать тебя.. wub.gif

Хе, все время забываю, давай уже учи украинский, тем более ты же украинец. wink.gif drinks_cheers.gif

Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.

Свободен
21-12-2007 - 12:34
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29)
Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.

Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.

Свободен
21-12-2007 - 12:37
За весь Восток, естественно, отвечать не могу, возможно, и даже наверняка, у нас есть и экстремисты.
У меня лично - либеральная точка зрения. Если запад не будет навязывать свой язык, свои политические предпочтения, своих героев, свое видение истории, своих лидеров, свои праздники, свою религию, не будет вмешиваться в наши дела - я готов точно так же отнестись к западу, - пусть живут, как им нравится. А если нам будет интересно их мнение, мы обязательно поинтересуемся.

Свободен
21-12-2007 - 12:39
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29)
Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.

А вот здесь пожалуйста по подробнее. В чем собственно может потерять "их" бизнес?
Мужчина Чеширский кот
Свободен
21-12-2007 - 12:40
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:34)
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29)
Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.

Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.

Восток за двуязычие (идем на встречу западу)
Запад против (диктуют востоку на каком им разговаривать)

Вот и в остальном. та же "лояльность" запада...

Свободен
21-12-2007 - 12:43
QUOTE (Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 11:40)
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:34)
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29)
Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.

Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.

Восток за двуязычие (идем на встречу западу)
Запад против (диктуют востоку на каком им разговаривать)

Вот и в остальном. та же "лояльность" запада...

По моему хрен оспоришь. Лаконично - но очень веско сказано

Свободен
21-12-2007 - 12:48
Вообще-то пока действует ст. УК Посягательство на территориальную целостность Украины никакого разделения не будет (там санкция между прочим до 15 лет) и непонятно, как это во время действия УК у нас был Северодонецк и все сошло с рук. Это ж не мальчики на улице призывали к расколу, а должностные лица, которые потом сказали, что это было "эмоционально"..состав чистой воды был

Это сообщение отредактировал _guess_ - 21-12-2007 - 12:50

Свободен
21-12-2007 - 12:48
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:34)
Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.

А какие у востока ценности? Русский язык? Так никто же не запрещает русский язык. Книг, журналом, дисков, больше чем на украинском, тв наполовину украинское, наполовину русское. 9 мая? На западе его тоже празднуют.
Что там еще? Памятник Катерине? Поставили, западу и центру по большому счету наплевать.
Что еще?

Свободен
21-12-2007 - 12:54
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:48)
А какие у востока ценности? Русский язык? Так никто же не запрещает русский язык. Книг, журналом, дисков, больше чем на украинском, тв наполовину украинское, наполовину русское. 9 мая? На западе его тоже празднуют.
Что там еще? Памятник Катерине? Поставили, западу и центру по большому счету наплевать.
Что еще?

QUOTE
Если запад не будет навязывать свой язык, свои политические предпочтения, своих героев, свое видение истории, своих лидеров, свои праздники, свою религию, не будет вмешиваться в наши дела - я готов точно так же отнестись к западу, - пусть живут, как им нравится. А если нам будет интересно их мнение, мы обязательно поинтересуемся.


Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?

Свободен
21-12-2007 - 12:59
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:54)


Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?

Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.

Свободен
21-12-2007 - 13:01
А что, Восток против прозападной политики?Заводы же они в ЕС покупают, а не в России. Так что идеи о пророссийском настрое восточноукраинских промышленников, думаю во многом миф.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-12-2007 - 13:02

Свободен
21-12-2007 - 13:03
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 09:54)
Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?

Совершенно верно. И если для того, чтобы ситуация изменилась, нужно изменить не только правительство, но и территорию страны - я только за. Двумя руками.
При этом - обрати внимание - мне глубоко все равно на каком языке пишут, разговаривают. учатся в школах и ВУЗах, смотрят ТВ и слушают радио на западе Украины.
Это исключительно их дело.
Вот пока такого отношения не будет к Востоку - никакое нормальное сосуществование невозможно. И глупы надежды тех, кто считает, "стерпится - слюбится". Эта ситуация, если ее не разрешить сейчас тем или иным путем (федерализация, отделение, признание русского языка государственным, плюс остальные требования), даже в отдаленном будущем даст о себе знать. Подсказка - посмотрите, что сейчас происходит в Бельгии.
Мужчина Чеширский кот
Свободен
21-12-2007 - 13:04
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:59)
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:54)


Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?

Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.

Да. потому, что наши деды воевали на территории всей страны и на западе их убивали бандеровцы тоже!!!
Не надо лепить все в кучу и указывать. как нам жить на нашей территории!!!

Свободен
21-12-2007 - 13:11
QUOTE (Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 10:04)
QUOTE (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:59)

Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.

Да. потому, что наши деды воевали на территории всей страны и на западе их убивали бандеровцы тоже!!!
Не надо лепить все в кучу и указывать. как нам жить на нашей территории!!!

Вот этот пример очень хорошо показывает, что западенцы уже давно на самом деле считают себя отдельной Украиной - "не в Донецке же объявили", мол.
При этом они считают себя на этой отдельной Украине высшей расой. Потому что, если они что-то решили для себя на западе - так пожалуйста, "год Бандеры". А когда мы решаем для себя на Востоке придать русскому языку статус регионального - тут же со стороны запада начинаются сопли и вопли.

В итоге получается такой подход: "Мы на западе делаем что хотим, и не ваше это дело, не в Донецке же происходит! А вы у себя на Востоке делайте так, как мы скажем!"

Все просто.

Свободен
21-12-2007 - 13:12
QUOTE (Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 12:04)
Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.

Сашь представь. Италия. Провинция Ломбардия. В ней объявляют, что 2008 год - год памяти Дуче. Народ начинает возмущаться, а им говорят: "Вы - (образно) сицилийцы. Это вас не касается. Забейте.. lol.gif
Укладывается в голове? lol.gif
Прощения прошу за повтор

Свободен
21-12-2007 - 13:12
QUOTE (Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 12:04)
Да. потому, что наши деды воевали на территории всей страны и на западе их убивали бандеровцы тоже!!!
Не надо лепить все в кучу и указывать. как нам жить на нашей территории!!!

То есть для тебя твоя территория это вся Украина, а для какого нибуть львовянина это только западные области. Я правильно понял?

Свободен
21-12-2007 - 13:13
QUOTE (Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 12:03)
Вот пока такого отношения не будет к Востоку - никакое нормальное сосуществование невозможно.

Прошлое правительство у нас было прозападное? blink.gif По моему премьер минист был Янукович..
А какие интересы Востока?Конкретно..1..2..3..и в чем они противоречат интересам запада, центра. севера и юга?

Свободен
21-12-2007 - 13:16
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 12:12)
Сашь представь. Италия. Провинция Ломбардия. В ней объявляют, что 2008 год - год памяти Дуче. Народ начинает возмущаться, а им говорят: "Вы - (образно) сицилийцы. Это вас не касается. Забейте.. lol.gif
Укладывается в голове? lol.gif
Прощения прошу за повтор

Ну тогда пусть говорят что нам не все равно что происходит во Львове. И мы будем вмешиваться в их дела.
Мне например как киевлянину неприятно что в Донецке стоит памятник Дзержинскому. Но если Донецкому так нравиться, это для него герой и он празднует день чекиста, я могу ему запретить?

Свободен
21-12-2007 - 13:18
И вот же что интересно получается - этим своим подходом западенцы уже выкопали себе яму, сами того не понимая.
Ведь если раньше - ну, пару лет назад, я вполне терпимо относился на этом форуме к той же языковой проблеме, предлагая просто пойти навстречу нам и придать официальный статус русскому языку, то теперь вижу, что этого мало. Чтобы противодействовать эффективно необходимо предъявлять более высокие требования - ну, вот как в тамэшивари для того, чтобы расколоть доску нужно бить не по ней, и даже не в нее, а за нее, так и сейчас, чтобы остудить зарвавшихся свидомитов необходимо требовать признания русского языка единственным государственным, и соглашаться на придание украинскому языку статуса официального в западных областях. Это реально? Конечно, нет, ответите вы, и бедете совершенно правы. Но! Нужно не забывать об одном важном дополнении - это нереально в сложившихся на настоящий момент условиях. А условия могут поменяться очень быстро, и вот тогда это предложение будет воспринято как манна небесная, но я уверен почти на 100%, что будет уже поздно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх