Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
09-04-2015 - 00:25 (Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 10:37) Вот такой интересный вопрос к форумчанам. Представьте, что вы президент Соединенных Штатов Америки. И вот вам доложили, что Россия в нарушение сложившегося послевоенного миропорядка и поправ международное право аннексировала часть территории соседнего суверенного государства - Крым. Докладывала президенту, судя по этим строкам, Псаки или её одноклассница.  О сложившемся послевоенном миропорядке – это о Ялтинской системе речь идёт по иронии судьбы, очевидно, да? Тогда столица государства, частью территории которого был Крым, как называлась? Если бы я стал президентом США, я бы непременно вспомнил, что для того, чтобы что-то развалить надо это организовать и возглавить.  А когда я название этой темы прочёл, то вспомнил анекдот о том как президент США на время выборов попытался арендовать у России Чурова. P.S.: Ещё один анекдот вспомнил про Ялтинскую конференцию. Когда Черчилль и Рузвельт просили Сталина обменять Крым на любые территории в Европе такой же площади. Сталин поставил им условие: «хорошо... Если Вы угадаете какой у меня палец на руке средний...» Это сообщение отредактировал de loin - 09-04-2015 - 02:14 |
 Тропиканка Замужем |
09-04-2015 - 00:59 (martin.keiner @ 08.04.2015 - время: 20:08) Затопить станцию, а вместе с ней и советский космос, мог только шпион. Ага.. Кругом шпиёны.. Особенно америкосовские.. Напрочь угробившие и утопившие российский космос.. Только, экая такая незадача.. Америкосы, почему-то вот, отправляют свои экипажи к МКС - на российских "Союзах".. И РД-117, тоже в России закупают..  Вспомните, кто был у руля, когда это произошло? Шпиён.. Закоренелый, идейный.. Но получающий зарплату от Госдепа.. По картотеке ЦРУ, проходит под кодовым псевдонимом - ВВП.. |
| Тропиканка Замужем |
09-04-2015 - 01:10 (Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 13:53) (Тропиканка @ 08.04.2015 - время: 13:16) Во-первых, Обама - это не олицетворение всего мирового сообщества.. Ненене, я же не об этом... Нее.. Ты упомянула про установившийся после ВМВ миропорядок, подразумевающий, в числе прочего, нерушимость границ.. Вот я тебе и напомнила про Косово. В чем я не права? |
Angelofdown Замужем |
09-04-2015 - 01:27 (Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 15:08) (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:55) Как будто санкции что-то изменят! Ну представьте. А кто такой Обама, чтобы что-то жёстко давать понять? :) Пусть со своими погремушками разбирается. Я на самом деле считаю, что как бы "мировое сообщество" не топало ногами, это ничего не изменит. Я не буду комментировать поступок Президента, ибо уже тыщу раз всё перетёрли. Только одно скажу: если завтра прилетят условные агрессивные инопланетяне, мы все трупы. У землян кроме Крыма проблем выше крыши, а тут зацепились за крохотный участок суши. |
Иллюзорный Свободен |
09-04-2015 - 02:18 (Билл Баклуши @ 08.04.2015 - время: 22:57) А скажите российские товары, рекламируются по американскому ТВ? Все, что вы описали работало и в годы холодной войны. С чего бы вдруг американцы воспылали к России любовью? А нахрена американцам российские товары? Они свою промышленность и с/х не разваливали, чтобы потом превратить свою страну в один большой рынок, схавающий всё, что в него кинут. Да и россияне еще со времен Горбачева изо всех сил боролись за то, чтобы в России всё было покрыто сетью "Макдональдсов", а не в США появились наши блинные и пельменные... Что касается прошлого: война была по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ причинам. Вы понимаете это? СССР был страной коммунистического мира, врага капитала; США были страной капиталистического мира, врагом коммунизма. На этой почве и воевали. Как только распался СССР, Россия восприняла все "западные ценности" и переняла капитализм - противостояние по идее и должно было закончиться. Т.к. НЕТ БОЛЬШЕ ПРИЧИН ДЛЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ. Но как показали события последующих лет, цель США - все-таки уничтожение России в любом ее виде, а не уничтожение только режима, какой бы он ни был в России. Видимо, украинский кризис и был нужен американцам и для того, чтобы объяснить своему населению, что Россия всегда и вовеки будет врагом №1 для Штатов... |
King Candy Свободен |
09-04-2015 - 05:37 (efv @ 08.04.2015 - время: 12:06) Зaпретить въезд из России всех "мозгов" Ну вам лишь бы запрещать ))) А ответите - почему "мозги" должны сидеть здесь, в РФ, в нищете и в криминальной, малопригодной для жизни обстановке, когда они позарез нужны человечеству, пусть и в другом месте Земного шарика. Отпустите их уже - атомные бомбы и ракеты можно делать и по старым чертежам, в конце концов... Этого добра было наизобретено в СССР на сотню лет вперед |
Martin_Keiner Женат |
09-04-2015 - 07:24 (Тропиканка @ 09.04.2015 - время: 00:59) (martin.keiner @ 08.04.2015 - время: 20:08) Затопить станцию, а вместе с ней и советский космос, мог только шпион. Ага.. Вспомните, кто был у руля, когда это произошло? Шпиён.. Закоренелый, идейный.. Но получающий зарплату от Госдепа.. )))). А вдруг Вы окажетесь правы?)) Американцы на "Союзах" только провизию запускают, падают-то наши кораблики все чаще. А для грузоперевозок сойдет, дешевле намного. По сути они тогда купили нашу космическую промышленность для своих целей, выхолостили ее так чтобы она уже не могла быть самостоятельной и пользуются с выгодой для себя. |
efv Женат |
09-04-2015 - 08:26 (King Candy @ 09.04.2015 - время: 05:37) (efv @ 08.04.2015 - время: 12:06) Зaпретить въезд из России всех "мозгов" Ну вам лишь бы запрещать ))) Ну Россию же нaдо нaкaзaть, и с нею всех россиян. Нaдо бы и ещё всех российских прогрaммистов из Мaйкрософт нa родину выгнaть. В общем "чемодaн-вокзaл-Россия". |
Sister of Night Свободна |
09-04-2015 - 09:50 (Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:57) (Sister of Night @ 08.04.2015 - время: 20:52) Я бы вводила санкции для недружественных государств, а поскольку таковым является Россия, то... А в чем Россия являлась недружественным для США государством до февраля 2014 года? Ну. навскидку: - недостаточно принимаем "западные" (читай: общечеловеческие) ценности: равноправие, свободу личности, честность, дискриминируем людей по половому, национальному, возрастному и секс-ориентационному признакам; - великодержавный шовинизм, принижение роли США и других союзников во 2-й мировой войне (это очень раздражает), восхваление до небес собственной роли - только за одно это стоит не любить Россию. |
Stella-law Замужем |
09-04-2015 - 10:28 (Sister of Night @ 09.04.2015 - время: 09:50) (Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:57) (Sister of Night @ 08.04.2015 - время: 20:52) Я бы вводила санкции для недружественных государств, а поскольку таковым является Россия, то... А в чем Россия являлась недружественным для США государством до февраля 2014 года? Ну. навскидку: О каких таких ценностях "общечеловеческих" в западном исполнении вы глаголете? С точностью наоборот эти все ваши упрёки можно адресовать так вашему горячо любимому Западу.Равноправие в тех же западных странах только на словах, иллюзорно.Примеров-тысячи...Свобода личности- так же..Про честность я уж вообще молчу, врут почище чем в России.Про дискриминацию людей по половому признаку что то вы тоже слукавили, она есть во всём мире в той или иной степени..Так же и по национальному...Про секс- ориентацию вообще отдельная тема, пока её не поднимали СМИ она как бы в России и не существовала. живут себе потихоньку люди и живут..А если уж говорить про великодержавный шовинизм, то США сейчас впереди планеты всей, а не Россия.А уж как в США принижают роль России во второй мировой так это отдельная история. большинство американцев вообще твёрдо уверенно что Россия воевала на стороне Германии. И это всё с подачи государства, не с пальца же они высосали..Да и какие союзники были ...Ввязались в драку когда уже увидели что хребет фашистам сломили и есть возможность всю Европу освободить СССР. Именно что бы не допустить этого и был открыт второй фронт..И это не восхваление, а исторический факт...Общечеловеческие ценности были в СССР, когда нам внушали, что каждый трудящийся человек друг, товарищ и брат..Что все нации равны, когда действительно процветали межнациональные браки..А вы озабочены секс- ориентацией...С секс- ориентацией высокоразвитое общество не построишь, оно раньше вымрет, потому что природа ещё не придумала как через попку размножаться.. |
| Sister of Night Свободна |
09-04-2015 - 10:50 (Stella-law @ 09.04.2015 - время: 09:28) ... Исторический факт, что армия США принимала участие в освобождении моей родины - Белоруссии. Сейчас не принято об этом говорить, а в 70-е годы жители деревень, очевидцы событий, об этом рассказывали. В литературе, изданной непосредственно после войны, об этом можно почитать. Насчет шовинизма - США и Китай действительно на сегодняшний день являются ведущими странами в мире. Чтобы считать свою страну великой, надо сперва добиться успеха, сравнимого с ними. А иначе вы просто раздражаете мировое сообщество и вызываете желание "щелкнуть по носу". |
Stella-law Замужем |
09-04-2015 - 11:08 (Sister of Night @ 09.04.2015 - время: 10:50) т...[/QUOTE] Исторический факт, что армия США принимала участие в освобождении моей родины - Белоруссии. Сейчас не принято об этом говорить, а в 70-е годы жители деревень, очевидцы событий, об этом рассказывали. В литературе, изданной непосредственно после войны, об этом можно почитать. А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. |
lozdok Свободен |
09-04-2015 - 14:26 провокационный вопрос. если бы я был президентом США то Россия уже забыла бы про свои амбиции. если бы я был президентом России то США уже забыли бы про свои амбиции. |
sxn3269820730 Свободен |
09-04-2015 - 14:36 (Stella-law @ 09.04.2015 - время: 11:08) Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. Если фильм о нём в Голливуде снимут  |
-=Valkyria=- Замужем |
09-04-2015 - 14:37 (sxn3269820730 @ 09.04.2015 - время: 13:36) (Stella-law @ 09.04.2015 - время: 11:08) Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. Если фильм о нём в Голливуде снимут Так ещё не вечер)) |
Sea Level Женат |
09-04-2015 - 14:55 (Иллюзорный @ 09.04.2015 - время: 02:18) Вы понимаете это? СССР был страной коммунистического мира, врага капитала; США были страной капиталистического мира, врагом коммунизма. На этой почве и воевали. продолжаем бредить в иллюзиях? кто ж тебе в твою головку эту ересь вложил? ))) мальчик, компартия осталась у руля, ну называется сейчас по другому, но рулить не даёт никому ) ну насмеши ещё, жду )))) |
dogfred Свободен |
09-04-2015 - 21:41 Странный разговор и странные доводы в пользу величия Европы. Капитализм в России начался не с событий в Беловежской Пуще, не с осени 1991 года. Заводы, мануфактуры были в России и до 17-го года. И весьма успешные "В XVII веке при содействии правительства мануфактуры были созданы главным образом в металлургии (заводы А. Виниуса, П. Марселиса — Ф. Акемы и др.). В первой четверти XVIII века возникло уже более 100 таких : 80 мануфактур, в том числе 52 - в обрабатывающей, и 1128 - в металлургической промышленности)." (с) На Урале действовали заводы Демидова, мануфактурным центром стало Иваново. И проблемы развития капиталистического производства в России были те же, что и в соседних Европейских странах. И одна из важнейших - свободный рынок рабочей силы. рук не хватало, и это сдерживало. Крепостничество, как и европейский феодализм, давал о себе знать. Противостояние США и России вызвано не " государственным капитализмом" Советского Союза, а стремлением США быть доминантой во всем мире. И пока все требовали от СССР терпения, невмешательства в чужие дела, Америка никого не спрашивала и ни с чьим мнением не считалась. Безусловно, ей повезло в плане энергичных людей на высшем посту. Простите за аналогию, но стоит признать в качестве лидеров Сталина и Путина, с которыми считались Штаты. С кем еще считались на Западе -с Хрущевым, Маленковым, Брежневым, Черненко, Горбачевым?...Не говоря уж о Ельцине. |
| Тропиканка Замужем |
10-04-2015 - 00:36 (martin.keiner @ 09.04.2015 - время: 07:24)
Не надо ля-ля.. Не берите на понт, не на ту напали.. Американцы отправляют на российских "Союзах" к МКС - именно свои экипажи.. А для грузовых кораблей - закупают российские же ракетные движки РД-117.. |
| Sister of Night Свободна |
10-04-2015 - 01:49 (Stella-law @ 09.04.2015 - время: 10:08) А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. Коробка конфет "Победа" фабрики им. Бабаева. Наркомпищепром. Москва, 5-я литография МООМП, 1945. (с)  Про освобождение Беларуси я в книгах читала, изданных не в наше время, а после войны, и очевидцы рассказывали, когда были живы. |
Marinw Замужем |
10-04-2015 - 03:13 (Stella-law @ 09.04.2015 - время: 11:08) А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. Можно сослаться на "Студабекеры". истребители "Кобра" и тушенку. Все они в Белоруссии были, как и на других фронтах тоже |
| Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 03:37 (dogfred @ 09.04.2015 - время: 21:41) Странный разговор и странные доводы в пользу величия Европы. Капитализм в России начался не с событий в Беловежской Пуще, не с осени 1991 года. Заводы, мануфактуры были в России и до 17-го года. И весьма успешные Какой-то странный пост у вас. Величие Европы вообще-то есть, и оно безусловное. Хотя бы потому, что Европа много веков уже двигатель мирового прогресса, и вообще государства в Европе существовали еще тогда, когда по территории нынешней России первобытные племена бродили, и то только в пригодных для жизни регионах. Поэтому Европа в целом развитие России и культурно, и экономически, и ментально. Конечно, сумасшедшие, верящие в "Велесову книгу" и бредни Фоменко могут попытаться возразить, но с ними лучше говорить в другом топике, например на форуме История. Это первое. Второе - мануфактуры. Никто и не спорит, что они были. Другой вопрос, а сколько их было, и какого качества продукцию они поставляли. Было всё так же, как и в СССР - ширпотреб весь наш, большинство продуктов тоже, но хотите "качества люкс" и экзотики - сильвупле, ввозите из-за границы. И это касается не только предметов роскоши. Ну а во время войн у нас оружия и сукон хронически не хватало - ни при Петре, ни в более поздние времена, еще даже во время ПМВ мы закупали ружья даже у Японии, т.к. наши мануфактуры не справлялись с объемами. Не хватало мощи наших мануфактур. И дело не только в том, что свободных рабочих рук мало, и кругом сплошь крепостные. Т.к. у Россия сильно опаздывала в историческом развитии сравнительно с Западной Европой, у нас и научное-техническое отставание было ощутимым. Да оно собственно и до сих пор ощутимо, в Италии делают "Ламборджини", а у нас - "Лады-Калины"... Про стремление США стать доминантной согласен. Но только США в начале прошлого века начала потихоньку этой идеей жить, и кое в чем вплоть до 2-й мировой ходило в "подпасках" у Британии. И именно с момента окончания 2-й мировой США уже стали играть первую скрипку в мире, соперничая с СССР. Сверхдержавой США становится только тогда, когда обзавелась атомной бомбой, только отсюда надо начинать отсчет вести начала "главнючества" американцев, не раньше. Что касается наших лидеров - ну Сталин безусловно был самой харизматичной фигурой, он все-таки диктатор был. Однако, опять-таки величию его в глазах мира способствовали 2-я мировая, по итогам которой ему значительная часть Европы была отдана во владение, и опять-таки последовавшее сразу за США обладание атомной бомбой. Касательно остальных советских и российских лидеров: - Хрущев - вообще-то считались с ним. Вынуждены были, т.к. он готов был применить ядерное оружие, вспомним Карибский кризис. Да и космос при нем мы освоили первее американцев, а это не хухры-мухры; - Маленков - да это вообще временщик, которого и правителем не считают. И мы не должны, он ничего вообще не успел; - Брежнев - ну вообще-то безусловно считались с ним, почти так же как со Сталиным. При Брежневе, между прочим, началась попытка заметного сближения СССР с ФРГ, что американцы не оставили незамеченным и безнаказанным... - Черненко - ну тоже временщик, он был безнадежно болен, и Политбюро прекрасно осознавало, что он в лучшем случае года два протянет. Его ставили, чтобы поискать достойного с их точки зрения правителя, пока Черненко как мумия в Кремле сидит. И они нашли Горбачева... Конечно, можно долго размышлять о том, смог бы Горбачев или кто-то другой спасти СССР, если бы повел Перестройку по-другому, или все равно бы он развалился на несколько лет позже. Но это тоже лучше в другом топике делать. А что касается Путина - ну Запад с ним вынужден считаться, да. Если Путин при этом еще с народом России считался - было бы вообще замечательно. Что касается американцам, которым "повезло" - да ни хрена не повезло. Есть у них и бараны (вспомним Буша-мл. и Клинтона, да тот же Обама), есть и умные. Просто их система построена так, что во власть у них люди не ради набивания своих карманов идут или тешения комплекса самолюбия, а главным образом для того чтобы обеспечивать стране процветание. Если не будет обеспечивать - народ с него спросит. А у нас так невозможно, система другая совсем. Тот же Путин - это сейчас он на коне, а давайте вспомним, какой у него рейтинг был в период с 2000-го до 2013-го года, то есть до Олимпиады еще. Да никакой, собственно, т.к. за более чем десятилетнее правление он особо ничего и не сделал. И только на фоне Ельцина и Медведева казался удачным президентом, почему его народ и терпел столько лет... |
| Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 03:45 (Sister of Night @ 10.04.2015 - время: 01:49) (Stella-law @ 09.04.2015 - время: 10:08) А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. Коробка конфет "Победа" фабрики им. Бабаева. Наркомпищепром. Москва, 5-я литография МООМП, 1945. (с) Ну коробка конфет, и что? В США и Британии может тоже что-то подобное продавалось. До 1946-го года у нас с ними дружба была, с обоюдным печатанием плакатов вроде "русский и янки - братья навек!". Ты лучше расскажи про американских солдат в лесах Белоруссии, что ты там такое читала в советское время (!) и от кого лично слышала. Люблю фантастику. И посмеяцца. )) |
| efv Женат |
10-04-2015 - 08:53 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 03:37) Ну а во время войн у нас оружия и сукон хронически не хватало - ни при Петре, ни в более поздние времена, еще даже во время ПМВ мы закупали ружья даже у Японии, т.к. наши мануфактуры не справлялись с объемами. И именно поэтому территория России постоянно рaсширялaсь, тaк по Вaшей логике? Кстaти, почему у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку? |
| Sister of Night Свободна |
10-04-2015 - 09:05 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 02:45) Ну коробка конфет, и что? В США и Британии может тоже что-то подобное продавалось. До 1946-го года у нас с ними дружба была, с обоюдным печатанием плакатов вроде "русский и янки - братья навек!". Ты лучше расскажи про американских солдат в лесах Белоруссии, что ты там такое читала в советское время (!) и от кого лично слышала. Люблю фантастику. И посмеяцца. )) Что ни говори, мне эта упаковка конфет нравится. Почему так получилось, что мы стали врагами? Лучше дружить, чем враждовать. Читала в книге "Никогда не забудем", в этой книге были собраны рассказы детей-очевидцев дословно. Один из рассказов заканчивался примерно так: "... а потом пришли американские солдаты и освободили нас". В другом рассказе тоже упоминались американские солдаты. Мне было лет 6-7, когда я читала эту книгу. Книга большого формата, обложка черная, с изображением красного пионерского галслука. ps книга, похоже, гуглится, ее переиздавали несколько раз. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-04-2015 - 09:09 |
| Stella-law Замужем |
10-04-2015 - 23:53 (Sister of Night @ 10.04.2015 - время: 09:05) ))[/QUOTE] Что ни говори, мне эта упаковка конфет нравится. Почему так получилось, что мы стали врагами? Лучше дружить, чем враждовать. Винпоцетин-лучшее лекарство для памяти..А если серьёзно, то кто что хочет услышать, то то и слышит. Я бы вам посоветовала ещё раз перечитать эту книгу. Может это немного изменит ваше мировоззрение..Удивляюсь, вроде вы не глупая женщина...А историю знаете плохо.Это не только даты, но и то что вообще происходило в данное время.Ни одна книга (особенно о войне) не могла выйти без ГлавПУРа .А если в книге было бы упоминание о иностранных военных, то тогда бы этого не скрывали в официальных источниках.Я не поленилась и нашла эту книгу. Да есть такие строчки.Вы ошиблись только в одном, не солдаты а танки...Только куда и откуда пришли вы напрочь не помните.. А надо бы самой освежить в памяти прежде чем заявлять. Этот рассказ называется "На фашисткой каторге" и действие происходит в Германии.""""Когда я очутился во дворе, одежда на мне горела. Я быстро сбросил ее, но лицо, руки и ноги у меня были уже сильно обожжены. От боли я не мог идти и присел на землю. Как раз тут подоспели американские танки, и мы были спасены. Вскоре меня и других детей отправили на родину. Андрей Барановский (1932 г.) Копаткевичский район."""" Беда в том, что такие как вы невольно фальсифицируете историю рассказывая её своим знакомым, друзьям,формируя негативное мнение о России, что там врут, принижаете невольно роль советской армии которая освобождала вашу малую родину.Именно такие знания"где то слышала в детстве" или неправильно понятые приводят в массе своей к хаосу в умах подрастающего поколения ведь оно вам верит как взрослой.. |
| Тропиканка Замужем |
10-04-2015 - 23:58 (efv @ 10.04.2015 - время: 08:53) у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку? Откуда такие сведения? Про забитый пушками московский арсенал? |
| Stella-law Замужем |
11-04-2015 - 07:07 (Тропиканка @ 10.04.2015 - время: 23:58) (efv @ 10.04.2015 - время: 08:53) у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку? Откуда такие сведения? Про забитый пушками московский арсенал? Оттуда же, откуда и у Sister of Night информация о американских солдатах в лесах Белоруссии. |
| efv Женат |
11-04-2015 - 10:29 Тьфу ты! Я имел в виду не сaм Aрсенaл, построенный Петром. |
| Иллюзорный Свободен |
11-04-2015 - 15:55 (efv @ 10.04.2015 - время: 08:53) (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 03:37) Ну а во время войн у нас оружия и сукон хронически не хватало - ни при Петре, ни в более поздние времена, еще даже во время ПМВ мы закупали ружья даже у Японии, т.к. наши мануфактуры не справлялись с объемами. И именно поэтому территория России постоянно рaсширялaсь, тaк по Вaшей логике? Монголо-татары территорию свою тоже очень сильно расширили. Это значит, что они были научно, технически, культурно развиты в сравнении с европейцами, арабами, китайцами, индусами, русичами? ))) И я так и не понял, что вы хотите сказать. Территория России расширялась в основном за счет территорий, где проживали более отсталые народы, находящиеся кто в Средневековье, а кто вообще в первобытном состоянии. Или победы над чукчами, среднеазиатами и кавказскими горцами вы вершиной военного искусства считаете? Ну а по вашему пассажу про "забитый пушками арсенал" промолчу, выше уже сказали, что это бред бредский. |
Narziss Свободен |
11-04-2015 - 16:32 Если бы я был Обамой то обязательно ввел бы санкции по отношению к России. Да хотя бы за Крым (мне Джо показывал на карте где это находится, но я не запомнил), после того, как посрамил меня в Сирии Путин, поставив под сомнение вручение премии мира это стало просто необходимо как для уязвленной гордости потомка кенийца так и для всего Pax Americana. Кроме того не стоит забывать о чаяниях и надеждах либерастных хомячков страдающих под пятой мастера дзюдо. Санкции несомненно всколыхнут недовольные массы и они сметут режим Путина. Все это и немного еще чего изложил мне Байден за завтраком в Бело доме. Так что сомнений не осталось. |
| Cantri В поиске |
11-04-2015 - 16:35 (Аngry @ 08.04.2015 - время: 11:51) А как же! Как еще можно влиять на этих упертых русских ?! ДА так же, как на упертых хохлов! |
| Marinw Замужем |
11-04-2015 - 16:48 (Тропиканка @ 10.04.2015 - время: 23:58) (efv @ 10.04.2015 - время: 08:53) у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку? Откуда такие сведения? Про забитый пушками московский арсенал? Мне тоже это интересно! Если можно ссылочку на документ |
| efv Женат |
11-04-2015 - 16:53 (Иллюзорный @ 11.04.2015 - время: 15:55) 1. Монголо-татары территорию свою тоже очень сильно расширили. 1. Нaверное знaчит, рaз нaгнули и русичей и индусов и тех же европейцев. 2. Рaзве Россия не рaзгромилa немецкие орденa в Ливонии, не победилa Великое Княжество Литовское, Не зaхвaтилa Крым? Перед 1812 не шaрились в Европе? Не рaзделялa Польшу, не входилa в Пaриж? 3. ну конечно имеется в виду не тот Aрсенaл, построенный при Петре. Но...тот же Aлексей Михaйлович пaльцем что ли воевaл? |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 16:23 (efv @ 11.04.2015 - время: 16:53) (Иллюзорный @ 11.04.2015 - время: 15:55) 1. Монголо-татары территорию свою тоже очень сильно расширили. 1. Нaверное знaчит, рaз нaгнули и русичей и индусов и тех же европейцев. 1. Нет, степняки были примитивны. Взяли они числом, в первую очередь. Например, во всей Руси не было столько воинов, сколько только на завоевание Руси отправил Батый. 2. - Орден в Ливонии был один, и война с ним, если вы имеете в виду именно Ливонскую войну времен Ивана Грозного, длилась очень долго и закончилась для Московии неудачно. - Какая победа над ВКЛ имеется в виду? - Крымское ханство в итоге победили, да. До этого несколько столетий не могли победить, позволяя беспрепятственно жечь крымчакам Москву, разорять приграничные земли и уводить в полон тысячи и тысячи славян. Хотя еще при том же Иване Грозном была реальная возможность раз и навсегда разбить и покорить Крымское ханство, так же как Казанское и Астраханское. Но он что-то очканул, предпочел откупиться ежегодной данью, и начал вместо этого идиотскую Ливонскую войну, опустошившую казну. - Где это наши "шарились в Европе" перед 1812-м? Имеются в виду Швейцарский и Итальянский походы Суворова, совместно с австрийцами? А чего ими Россия добилась, этими походами? Наполеона не разбили, Франция не капитулировала, Бурбонов на престол не вернули. Ну навел Суворов шороху, и что это дало? Через 6 лет Наполеон в пух и прах разбил Русскую армию при Аустерлице, а еще через 7 вторгся в Россию... - Россия не разделяла Польшу - ее разделяли Австрия, Пруссия и Россия. Просто именно России поляки почему-то до сих пор простить не могут этот раздел, хотя вовсе не Россия была его инициатором. 3. АМ воевал конечно не пальцем, у него была отличная артиллерия, по тем временам. Да вот беда - вся она была разнокалиберная! Не было тогда унификации. Поэтому Петр и начал реформу артиллерии, ввел калибры, максимально сократил количество артсистем. Что проще - налить новых, принятых на снабжение пушек, или доставать из арсеналов старые, и отправлять на фронт? А вы представляете, что это такое - разнобой в калибрах, когда к каждой пушке нужны свои снаряды? И какую сложность представляет это для снабженцев? А артиллеристов переучивать есть время и возможность? Поэтому Петр и выбрал более разумный вариант - налить новых пушек, пусть и из колоколов, чем мучиться с древней разнокалиберной артиллерией. А "старье", кстати, не просто так арсеналах лежало - им вообще-то вооружали крепости и стрелецкие полки. |
Даллес Свободен |
12-04-2015 - 16:36 (Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 10:37) На месте президента США вы бы такое оставили безнаказанным? Нет. Или ввели бы санкции против России? Да. |