Если ребёнок не плод любви, а плод измены?

А обязывать мать бросить ребёнка - полностью бросить, "ты никогда не будешь с ним встречаться" - это не перебор? Если ему так уж неприятно вспоминать измену, глядя на ребёнка - оговорил бы, что она обеспечивает его сама и ребёнок живёт у её родителей, к примеру. А такое - буквально "выбрось его на помойку"...
Представляю себе, каким отцом он будет своим детям. Если человек способен на осознанную жестокость по отношению к ребёнку - это диагноз. Точка.

Скажу честно. Лично я и в тот раз так и не смог занять конкретной позиции. И муж вроде ПРАВ, и ребёнка ЖАЛКО.

Один из сторонников "жёсткой линии" высказал такую мысль, мол, полумер не бывает.

Кстати, он прав. Вы то себе как представляете такую ситуацию? Извини, дорогой, но я сегодня останусь ночевать у мамы. Тот, чьё имя ты запретил упоминать, заболел (или как вариант, мама заболела) и я иду к ней ухаживать (сидеть) за (с) ним. Про посещения родителей (святая обязанность всех детей и их супругов) и их ответные визиты можно забыть. Можно ещё накопать или вспомнить массу доводов. Вы то сами согласились бы, если б Ваш муж навещал свою любовницу, пусть та уж и не способна заниматься сексом.

Скажу честно. На мой взгляд решение (не знаю, что всё же решила в итоге та женщина) мужа - это довольно жестокая (вроде той, когда жертву заставляют копать себе могилу перед казнью или ломать розги перед поркой) или наоборот трусливая (я не могу решиться на жестокий поступок, пусть это сделает кто-то другой) месть. Но как не крути, он ведь в своём вправе. Месть - это наказание. А наказывают, чтобы было больно и бывают же пожизненные наказания.

А принести "в подоле" и сказать "теперь ты папа" этичнее?

Моя первая жена очень любила спекулировать на теме ребёнка. Чуть какая ссора, тут же следовала угроза "Я тебе не говорила, но я беременна. И теперь я пойду и сделаю аборт, потому, что ты сволочь, а от сволочи ребёнка я не хочу". Про "ложные" беременности, когда она "думала", что беременна, очём мне тут же сообщалось, но оказалось ошиблась, через месяц, можно не говорить. Это происходило раз 6-7 в год.

Точно. ладно бы предложил отселить, или не давал СВОИХ денег, но выбрасывать фактически на улицу - это перебор. Если женщина и согласиться на такие условия, то все равно со временем ее отношение перестет в жгучую ненависть. Ведь если она не сделала аборт, значит, она действительно любит и хочет детей...

Никакая это не истина, а ложь. Ребёнок - прямое и 100% продолжение тех, кто его произвёл на свет. И отдуваться именно ребёнку на содеянное родителями. Это - закон природы. Так природа построена и так природа действует. Высшая форма справедливости. Если родитель - гад, и не понимает, какой он гад, то будьте уверены, его ребёнок (коли таковой существует) за всё родительское гадство ответит. Если же ребёнка нет, то родитель наказан уже одним этим. А всякие христианские бредни насчёт чистой ангелькой младенческой души и приводят к таким вот мерзостям. Если бы люди осознавали, как природа устроена, такого бы себе не позволяли. Кстати, во всех приличных обществах за содеянное жене грозит побивание камнями. И не зря.
Так что мужик прав: пока он под пулями горбатил, жёнушка блудила на его же бабки. Такую только с позором выгнать и с говном смешать. Чужих ублюдков на свои деньги растить - занятие для мазохистов.

Паучок. А вот представте такую ситуацию. Вы обеспечиваете семью (муж не работает, или зарабатывает столько, что даже не стоит упоминания) и в один прекрасный день говорит "Милая, я тут изменил слегка, и там случайно ребенок родился, мать его обеспечивать не может, давай его к нам возьмем, ты ведь хорошо зарабатываешь, а ребенок - он ни в чем не виноват."
И какая будет реакция? Только вот давайте уж честно.

Красиво, конечно, только вот в корне не верно. Кто кого поставил перед выбором? Муж жену, или все-таки жена мужа?

Ариен. Если она не сделала в такой ситуации аборт, значит она, как минимиум, дура. И не более того. Ну понятно. Только ответь на один простой вопрос. Получается, что она любит детей (не знамо от кого) больше чем мужа, и еще имеет глупость поставить его перед таким выбором. А вопрос простой. Чем она думает?
Я, конечно, понимаю, что на том месте, которым мужчины иногда думают - у женщин вообще дырка, но все-таки?

Ситуация в корне не похожая. Если мужчина женится на женщине с детьми от превого брака, то он уже знает, что дети есть. Это опция предлагаемая к покупке (грубо, конечно, но это так) А вот когда происходит то, что мы видим в этой теме - это слегка (кардинально) другое.
Приведем простенькую аналогию. Вам при подключении по тарифу на мобильник обещали 1 рубль в минуту, а когда вы уже подключились, требуют заплатить 10.
Вопрос - что вы сделаете с таким оператором?
(я естесственно понимаю, что все аналогии ложны, но все-таки?)

Честно? Попробую.
Хотя человек предполагает, а в жизни иногда ведёт себя совсем иначе, но я всё же представила себе ситуацию и вот что у меня получилось.
Я пошлю мужа воспитывать ребёнка вне моей семьи. Моей – не нашей. Ибо с ним у меня семьи уже не будет (ну вот такая я ревнивая, со мной пытаться жить после измены – себе дороже, проем мозги, как кислота – так что лучше сразу расстаться). Да, к себе малыша не возьму. Но я, кстати, не уверена, что смогла бы жить с мужчиной, имеющего ребёнка от прежнего брака. То есть вообще жить (не общаться, а именно постоянно жить) с чужим ребёнком. Впрочем, опять же – не уверена. Не встречалась с «обременёнными» детьми мужчинами.
НО! Заметьте, есть и ещё один нюанс. В ситуации «муж изменил» у ребёнка, видимо, всё же есть мать? А вот у малыша из истории никого, кроме мамы, нет. Не будет мамы – не будет НИКОГО. Но допустим, что муж мне изменил, ребёнок родился, а мать…ну, например, умерла родами. Так вот, если бы муж сам поднял вопрос о том, чтобы оставить ребёнка в детдоме или ещё как-то от него отказаться – уверена на 100%, что детей я бы от него ни за что заводить не стала. Это не отец, и всё тут.

Поймите же, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу сьел!
Не то плохо, что он не хочет воспитывать и кормить чужого ребёнка, а то, что он фактически хочет сделать его сиротой! Ну, сказал бы – «Иди работай, сама корми своего ублюдка, привлекай бабушек, нянь – твои проблемы». Но он-то другого хочет…он как будто не малыша, а любовника перед собой видит. И бьёт по нему со всей жестокостью.

Я и не приравниваю эти ситуации одну к другой. Я лишь отвечаю на возражение о том, что ребёнок будет напоминать о факте секса с другим мужчиной.
Кстати, у данной ситуации есть и одно преимущество – полугодовалого младенца легче «принять за своего», чем сформировавшуюся личность трёх, семи, двенадцати и т.д. лет. И воспитать его уже можно так, как хочешь воспитать своего.
Но этот последний аргумент не для героя топика – он для отцов…

А вот про женщину действительно стоит подумать. Может, у неё какой джокер в рукаве припрятан?
А может, она давно уже хлопнула дверью, ушла и работает на нормальной должности - и с самого начала именно такой вариант и держала в уме?

Нет...
Видимо, мы с Вами на разных вещах акцентируем внимание. Для меня первостепенно то, что у человека вылезла нешуточная жестокость. Не одна только ревность, не только нежелание кормить "плод измены" - но и жестокость.
А Вы сами так же поступили бы? Или как?

Паучок. Опять-же. Вы путаете мягкое с теплым. Ребенок будет напоминать не о факте секса с другим мужчиной, а о факте секса с другим мужчиной в тот период, когда его не должно было быть. Это две большие разницы. Не так?
2. Нет, не так. 3, 7, 12, годовалую личность гораздо легче принять "за своего", чем шестимесячную. Хотя-бы по одной простой причине. Она, эта личность, возникла в тот период, в который могла возникнуть, ну и уж ни как против природы. (Штирлиц после пяти лет работы в Германии узнал, что у него родился сын ....)
Самой-то не смешно?
Вопрос всего-лишь в том Что было "до меня" и что было "при мне".

Вопрос не в том, на чем мы акцентируем внимание. Вопрос в том, как бы мы поступили в данной ситуациии. Картинку я вам в кратце обрисовал. Теперь вопрос.
Смогли-бы вы, как женщина, воспитывать чужого ребенка как своего?

Задумались? А теперь второй вопрос.

А при чем тут вообще жестокость?

Да при чем тут джокер((
Это просто уму непостижимая смесь свинства и идиотизма. ((

Вась! я понимаю, что вопрос не ко мне. Но можно все-таки я отвечу. Тем более, что на форуме уже пару раз высказывалась на эту тему.
Я возьму этого ребенка и буду воспитывать. Именно как своего и никак иначе. Условие будет одно: полный отказ матери от прав на ребенка. И дело не в моей жестокости или мягкости. Просто считаю что так рациональнее. А мать, которая смогла отдать ребенка, человек не надежный. Лучше подстраховаться от ее неожиданного появление лет через -надцать.

И опять не соглашусь.
Есть вещи пострашнее секса любимого человека с другим (ой).
Мы сравниваем не сравнимые вещи: судьбуу человека и секс.

На самом деле мы свами какую-то абсурдную нереальную ситуацию обсуждаем. Ну не могла адекватная женщина, родив ребенка от другого, спокойно дожидаться мужа и удивляться его реакции. Даунизм какой-то!

Вы действительно меня не понимаете или просто не хотите понимать? Вопросы "неприятно видеть" и "лишить ребёнка матери" - несопоставимы. Я же написала выше, что он в своём праве отказаться содержать и воспитывать ребёнка, но ставить условием полный отказ матери от ребёнка - это что, логически вытекает из нежелания нянчить чужого отпрыска?!

Минуточку, я же не говорила о 3-7-12-летнем ребёнке из периода жизни "до". Я говорила, что если уж пытаться примириться с "плодом измены", то с шестимесячным, по-моему, легче. Иными словами, если бы он застал по возвращении пятилетнего ребёнка, наладить контакт и забыть "вину" малыша было бы несколько труднее, ИМХО. Я разве говорю, что с шестимесячным процесс примирения с фактом измены прошёл бы на раз-два-три? Но легче. Если бы было желание решить всё по-человечески...


Это сообщение отредактировал Паучок - 28-03-2008 - 04:37

Вы мою ситуацию за образец не берите. Я бы никаких условий не ставила, потому что не осталась бы с изменившем мужем в любом случае.
Вот я, кстати, до конца не уверена, как бы отреагировала на малыша в кроватке после "5 лет в Германии". Именно на него самого. Другое дело, что для меня секс любимого человека с кем-либо уж очень болезненно нестерпим - а оставлять себе ребёнка, распрощавшись с мужем, вряд ли было бы нужно нам обоим.

Я уже объяснила выше (и не в одном посте). Жестокость в том, что условием примирения с женой ставится отказ от ребёнка. Жестоко и глупо. Если она ему нужна, несмотря на измену - он рискует потерять её из-за подобных условий. Если же она согласится, то велика вероятность, что возненавидит мужа рано или поздно за такое требование. И себя, возможно, тоже - за то, что поддалась давлению и бросила ребёнка.
Вот счастье-то будет в семье без побочного ребёнка...

VASKA, у нас с Вами, какой-то односторонний диалог получается, просто допрос какой-то. На мои вопросы Вы не отвечаете, но забрасываете меня всё новыми и новыми. Так как бы Вы поступили на месте этого мужчины?

Т.е. молча, не принимая никаких оправданий, объяснений выгнать женщину, не имеющую средств к существованию, с маленьким ребёнком - это не жестоко, а предоставить её самой выбирать, кто ей ближе муж или ребёнок - это жестоко?

Разница здесь в том, что в первом случае мужчина всю тяжесть, имеется ввиду моральная сторона, поступка принимает на себя, от жены в данном случае ничего не зависит.
Во втором случае делит ответственность, правда, лишь отчасти с женой. В этом, наверное, месть и заключалась.

А нежестоко он поступил бы только в одном случае, если бы принял ребёнка. Но достаточно внятно объяснил почему этого сделать не может и не хочет. Наверное, он в данном случае прав. Представляете себе как бы они жили. Особенно если бы родился второй.

не смогла бы....но и ультиматумов ставить не стала...

ушла бы

а разве не жестоко, такие пожелания высказывать?

Делают же женщины аборты, в т.ч. и браке с согласия супруга. И живут потом вместе, подолгу. Иногда, даже счастливо и до конца жизни. И детей заводят. Если, конечно, аборт не вызвал каких-либо патологий.

Конечно, есть. Например, воспитывать и растить НЕЖЕЛАННОГО и ЧУЖОГО ребёнка. Понимать, что он не виноват, что должен дать ему максимум тепла, лакси и заботы, но не иметь возможности этого сделать, именно, в силу того, что чужой и нежеланный.

Почему не избавилась. А кто ж его знает? Может пожалела, в отличии от других, кто корил на том форуме, откуда я взял этот случай, мужа за жестокость (какой негодяй, не хочет заботиться о чужом ребёнке) и жену за глупость (чего аборт не сделала).