dedO'K Женат |
17-12-2014 - 14:45 (Плепорций @ 17.12.2014 - время: 15:29) Ерунда. Пик разврата, чревоугодия и излишеств в США пришелся на 70-е годы прошлого века. Я рекомендую Вам поменьше фантазировать и получше владеть материалом. На пик надо ещё взобраться. Всё началось с протестантизма: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Вы, несомненно, обладаете некими материалами о завоевании Америки, истреблении индейцев, завозе чёрных рабов любовью и смирением? И миссия России, типа, поколебать веру во всесильность? И Вы ради этой безумной химеры готовы пожертвовать спокойствием, благосостоянием, безопасностью себя, семьи своей, своих детей и внуков? Я фигею... Ну почему мои соотечественники не могут просто жить, не придумывая себе параноидальных сверхидей о сверходбре? "Умом Россию не понять..."Что именно не понять? Территорию России или субъекты федерации? Заметьте, вы сами начинаете разговаривать о сверхдобре и сверхзле, которые сами, вряд ли, умом понимаете. А целесообразность и закономерность на ум не приходят? |
Плепорций Женат |
17-12-2014 - 18:19 (dedO'K @ 17.12.2014 - время: 14:45) На пик надо ещё взобраться. Всё началось с протестантизма: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Вы, несомненно, обладаете некими материалами о завоевании Америки, истреблении индейцев, завозе чёрных рабов любовью и смирением? Я обладаю массой разнообразных материалов. В частности, массой любопытных материалов, как именно вполне православные казаки завоевывали северные территории. С какими любовью и смирением, свойственными православной вере, это делалось. Если копнуть глубже, то история взаимоотношений православных русских князей друг с другом тоже оставляет много места для размышлений о добре и смирении! Это я к тому, что выставлять православную Россию Империей Добра, а православие - мерой этого самого добра, есть верх глупости! Что именно не понять? Территорию России или субъекты федерации? Заметьте, вы сами начинаете разговаривать о сверхдобре и сверхзле, которые сами, вряд ли, умом понимаете. А целесообразность и закономерность на ум не приходят? Попробуйте обосновать необходимость России противостоять США с точки зрения целесообразности. Если Вы вообще понимаете, что такое "целесообразность"... |
dedO'K Женат |
18-12-2014 - 02:46 (Плепорций @ 17.12.2014 - время: 19:19) Завоёвывали?Я обладаю массой разнообразных материалов. В частности, массой любопытных материалов, как именно вполне православные казаки завоевывали северные территории. С какими любовью и смирением, свойственными православной вере, это делалось. Если копнуть глубже, то история взаимоотношений православных русских князей друг с другом тоже оставляет много места для размышлений о добре и смирении! Это я к тому, что выставлять православную Россию Империей Добра, а православие - мерой этого самого добра, есть верх глупости! Завоёвывали? У кого? А давайте эти материалы, обсудим. Попробуйте обосновать необходимость России противостоять США с точки зрения целесообразности. Если Вы вообще понимаете, что такое "целесообразность"...А Россия противостоит США? Когда такое было? Если вы понимаете, что такое "закономерность". Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2014 - 03:28 |
Тепло-техник Свободен |
18-12-2014 - 11:28 Ну Достоевский вообще сложный писатель,и не все его воспринимают и ценят.Да и не один он был,с чего бы вдруг именно Достоевского за эталон брать. Вот Салтыков-Щедрин например,тоже выдающийся писатель и мыслитель,при чём иногда сложно читать.Вроде классик,вроде 19 век,а как будто о самой что-ни на есть современности. Например "Игрушечного дела людишки",есть харАктерные типажи,даже виртуальное общение он предвидел ("И от живых людишек отбою на свете нет, а ты еще деревянных плодишь!».) Ну или это: скрытый текст |
dedO'K Женат |
18-12-2014 - 13:23 (Тепло-техник @ 18.12.2014 - время: 12:28) Ну Достоевский вообще сложный писатель,и не все его воспринимают и ценят.Да и не один он был,с чего бы вдруг именно Достоевского за эталон брать. Интересно, кем, в этой череде образов, он обрисовал себя, как рязанского и тверского вице-губернатора? А в сказке о том, как мужик двух генералов прокормил? |
Плепорций Женат |
19-12-2014 - 16:59 (dedO'K @ 18.12.2014 - время: 02:46) Завоёвывали? У кого? А давайте эти материалы, обсудим. Ну вот, например: http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/20...1_Trepavlov.pdf скрытый текст А Россия противостоит США? Когда такое было? Если вы понимаете, что такое "закономерность". Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь? |
efv Женат |
19-12-2014 - 18:56 (Плепорций @ 19.12.2014 - время: 16:59) Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь? А почему не может? |
dedO'K Женат |
20-12-2014 - 02:43 (Плепорций @ 19.12.2014 - время: 17:59) Ну вот, например: http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/20...1_Trepavlov.pdf И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся. Вобщем, вся статья- это невразумительное описание того, как некто без роду без племени, без Бога в душе, без царя в голове, столкнулся с таким же отщепенцем и чего то они там между собою... Зарница пионерская. А поопределённей можно, про взрослых людей? Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании? |
efv Женат |
20-12-2014 - 03:04 (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) А поопределённей можно, про взрослых людей? можно. людоедство подойдёт? |
Sorques Женат |
20-12-2014 - 03:35 (ЁлыПалы @ 14.12.2014 - время: 13:16) «Трудно представить, до какой степени Европа нас боится» У нас очень пристрастное внимание к Западу, какое то родственно-ревностное, не злимся когда нам наступают на ногу или пинают по ней, а искренне обижаемся..."Мы им, а они нам в ответ" В мире все государства конкуренты, например можно вспомнить сколько козней строили друг другу европейские страны...Франция с Англией, 1000 лет воевали, устраивали перевороты и спонсировали пятые колонны и ничего, но мы навсегда запомнили Крымскую войну и дворцовые интриги в которых участвовали англичане(просто как пример) Не много ли чести и такого искреннего желания чуткого к нам отношения от конкурентов? |
dedO'K Женат |
20-12-2014 - 03:37 (efv @ 20.12.2014 - время: 04:04) (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) А поопределённей можно, про взрослых людей? можно. людоедство подойдёт? Вы имеете в виду "сжирание" одних народов другими при заселении земель? Да, именно об этом и имеет смысл говорить. |
efv Женат |
20-12-2014 - 10:24 (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 03:37) (efv @ 20.12.2014 - время: 04:04) (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) А поопределённей можно, про взрослых людей? можно. людоедство подойдёт? Вы имеете в виду "сжирание" одних народов другими при заселении земель? Да, именно об этом и имеет смысл говорить. нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток. |
dedO'K Женат |
20-12-2014 - 11:39 (efv @ 20.12.2014 - время: 11:24) нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток. Да без проблем... Если это как то раскроет тему переселения народов или столкновения мировоззрений. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-12-2014 - 11:54 |
Плепорций Женат |
20-12-2014 - 14:19 (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся. В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании? Это два таких государства! |
Плепорций Женат |
20-12-2014 - 14:41 (efv @ 19.12.2014 - время: 18:56) А почему не может? Кишка тонка. |
ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 16:52 (Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:19) В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами! И как молодая Американская Нация (по существу те же сепаратисты, вышедшие из под юрисдикции Англии) руководствуясь принципами демократии и гуманизма уничтожала местных аборигенов, выплачивая по 20 долларов за скальп и уши взрослого индейца. Интересно...приходило в голову "жестоким казакам" вырезать целые племена тех, кто платил ясырь и менял кучу меха на железный топор? Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек.... *этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-12-2014 - 21:48 |
Sorques Женат |
20-12-2014 - 17:05 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52)
Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите? Своими корнями этот праздник уходит вглубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 году на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию. Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, который научил их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%F...%F0%E5%ED%E8%FF Примерно тоже самое здесь http://ria.ru/spravka/20121122/911493461.html |
Свободен |
20-12-2014 - 17:20 Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан. |
ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 17:41 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 17:05) Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите? какую именно? там пять страниц ссылок... |
efv Женат |
20-12-2014 - 17:41 (Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:41) (efv @ 19.12.2014 - время: 18:56) А почему не может? Кишка тонка. а как же "капля камень точит", "маленький камень ломает большой зуб", "терпение и труд всёх перетрут"? |
ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 17:43 (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20) Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары, а мы тут абсолютно непричем |
Sorques Женат |
20-12-2014 - 18:20 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41) какую именно? Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию... |
ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 18:45 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 18:20) (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41) какую именно? Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию... кушайте на здоровье. |
Sorques Женат |
20-12-2014 - 19:02 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45) ] кушайте на здоровье. Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"... |
ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 19:42 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:02) (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45) ] кушайте на здоровье. Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"... Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией? Что бы объективно судить об этом, надо знать историю возникновения Северо Американских колоний, а именно колонии Массачусетс Бей. Я тоже не очень хорошо знаю те времена. И поэтому, в этом плане, я больше доверяю Уильяму Ньювелл, индейцу племени пенобскот и бывшему главе факультета антропологии университета Коннектикута. Который утверждал, "что первый День Благодарения не был «праздничным собранием индейцев и пилигримов, но празднованием убийства 700 мужчин, женщин и детей племени пекотов". почитайте еще здесь я же говорю - там пять страниц ссылок. мне неохота рыть просто. |
Sorques Женат |
20-12-2014 - 19:53 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 19:42) Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией? Вы наверное заметили что википедию я очень редко цитирую, но в данном случае, эта статья совпадает с официальной версией, которая важнее всех прочих ибо граждане празднуют не убийства, нечто противоположное...День взятия Бастилии, как праздник и историческое событие весьма различны по сути, ибо праздник это символ падения монархической тирании, а исторический факт, не более чем стихийный майдан из хулиганских побуждений... |
Свободен |
20-12-2014 - 19:54 (ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 17:43) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20) Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары, США и "продажные еврокомиссары" ни при чем. Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. |
ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 20:37 (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54) Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты были в валюте как и сейчас... |
Свободен |
20-12-2014 - 22:10 (ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 20:37) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54) Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты Капец... Вы реально не понимаете, почему экспортеры товаров в Россию несут убытки? |
sapporo1959 Женат |
20-12-2014 - 23:44 Вот Европа пишут что боится.А может она не зря боится? Вон сейчас смотрю на Белоруссию понесли патриоты.Столько обвинений прям! Чуть ли не врагами стали.Это если с союзником так,то что тогда про Прибалтов говорить. |
ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 23:51 (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10) Капец... курс устаканится после нового года и будет стоять на определенных отметках, не переживайте за них, они обязательно наживутся Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 20-12-2014 - 23:52 |
ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 23:54 (sapporo1959 @ 20.12.2014 - время: 23:44) то что тогда про Прибалтов говорить. а что про них говорить ? от них несет антироссийской риторикой все эти годы, не смотря на то, что по сути РФ была основным рынком их сбыта... плевали в колодец из которого пили |
Свободен |
21-12-2014 - 01:07 (ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 23:51) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10) Капец... курс устаканится после нового года и будет стоять Сейчас довольно нелепо делать самоуверенные прогнозы, в остальном - пустые слова. |
dedO'K Женат |
21-12-2014 - 08:38 (Плепорций @ 20.12.2014 - время: 15:19) В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Убийственный аргумент. А вы, надо полагать, научный руководитель всех научных работ и академик всех академий мира. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости".А так же о степени оседлости народов, ареале их расселения и принципах деления территорий между ними... Очень веское замечание. То, что вы, сейчас, по сути, порочите Трепалова, как историка и социолога, опуская его до своего уровня, вас не заботит. Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили.Нет такого рода "народы севера", нет и такого сообщества. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов.Что то я не заметил этих "устных преданий" в приведённой вами работе. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Ну так давайте факты, давайте логику, давайте! Утверждение о том, что некий Трепавлов написал больше книжек, чем я прочитал, не относится ни к фактам, ни к логике. Некто Шилова написала ещё больше, а я ни одной её книжки не читал, и что? Это два таких государства!Кочевых? Иначе, противостояние двух оседлых государств, между которыми, с одной стороны- Атлантический, а с другой- Тихий океан, выглядит как то нелепо. |
Плепорций Женат |
21-12-2014 - 11:48 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52) Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами! Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Безусловно, такса за скальп и уши индейца существовала! Не стоит при этом, однако, забывать и про поведение самих индейцев! Вот что писал Марк Твен: скрытый текст |