Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
25-08-2014 - 21:19 Председатель ОБСЕ призвал Киев к децентрализации Украины Обновлено: 18:38 (мск) Тема: Кризис на юго-востоке Украины Подробнее Подписаться МОСКВА, 25 авг – РИА Новости. Председатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Дидье Буркхальтер заявил, что децентрализация Украины может стать возможным решением конфликта в этой стране, сообщает Wirtschafts Blatt. Председатель ОБСЕ отметил, что украинское правительство должно начать дебаты о новой конституции и децентрализации страны, чтобы дать людям перспективу, сообщает издание. Буркхальтер добавил, что одной из главных причин украинского кризиса является отсутствие доверия между регионами и Киевом. По словам главы ОБСЕ, диалог является единственной возможностью разрядить конфликт между киевским правительством и лидерами ополчения на востоке Украины. «Я еще в июне дал понять президенту Украины Порошенко, что ОБСЕ по-прежнему готова поддерживать такие форматы переговоров. Мы к этому готовы. Но этого должна захотеть Украина», — заявил Буркхальтер. |
Sorques Женат |
25-08-2014 - 21:43 Почему сливает? ЕС важно найти какую то основу для реальных договоренностей...никакой выгоды от происходящего на Востоке, у ЕС нет...а вот США, несколько иная песня... |
tomsoyer3 Свободен |
25-08-2014 - 21:48 Неужели практичные европейцы наконец стали вспоминать о своей практичности? |
- Vampire - Свободен |
25-08-2014 - 23:15 (srg2003 @ 25.08.2014 - время: 21:19) Председатель ОБСЕ призвал Киев к децентрализации Украины А что ему до ОБСЕ и ЕС когда что и как и когда делать ему диктуют с Вашингтона. Вот когда там будет выгодно прекращение этой вакханалии тогда он пойдет на переговоры, а покуда ему ничего не сказ Обама...переговоры будут лишь так ни о чем... |
Radko Женат |
25-08-2014 - 23:22 А какие комменты на свидомых ресурсах - песня! Зрада кругом. Все предали. Все ла-ла-ла. Одна надежда - на верных союзников Великобританию и США. С США свидомые украинцы по их заявлениям - вообще одна нация. Поглядим. Если и эти их прокатят, то туши свет будет. Массовых самоубийств, боюсь, не избежать. Разнести в клочья страну, рассориться с родной Россией и надеяться сладко жить с голой попой за чужой счет - это обалденная национальная идея. Если в других самоубившихся странах хотя бы зимы как таковой нет, то что с этими зимой будет - я не представляю. Точнее, представляю - со злыми рожами к нам приедут. Причем, на родственных основаниях. |
| Sorques Женат |
25-08-2014 - 23:41 Только насколько эти инициативы отвечают интересам России на данный момент... |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 00:05 (- Vampire - @ 25.08.2014 - время: 23:15) А что ему до ОБСЕ и ЕС когда что и как и когда делать ему диктуют с Вашингтона. Вот когда там будет выгодно прекращение этой вакханалии тогда он пойдет на переговоры, а покуда ему ничего не сказ Обама...переговоры будут лишь так ни о чем... Так ЕС были "младшими партнерами" США в майдане и в карательной операции,теперь похоже стремятся отползти с минимальными убытками |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 00:07 (Pretty Little Liar @ 25.08.2014 - время: 23:20) Наконец-то Председатель ОБСЕ начал говорить то, о чём российские власти с конца февраля твердят. видимо дошло, что проект провальный и приносит все больше и больше убытков. |
dedO'K Женат |
26-08-2014 - 00:15 (Sorques @ 26.08.2014 - время: 00:41) Только насколько эти инициативы отвечают интересам России на данный момент... Верно. Кинут, как собаке кость, раздолбанные Донецк и Луганск, сбитком набитые ополченцами с разнообразными интересами, и прощай, "мать городов русских", на пару-тройку поколений. Впрочем, есть еще один игрок, который недоволен, Шеврон. |
| Sorques Женат |
26-08-2014 - 01:21 (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 00:15) Верно. Кинут, как собаке кость, раздолбанные Донецк и Луганск, сбитком набитые ополченцами с разнообразными интересами, и прощай, "мать городов русских", на пару-тройку поколений. Впрочем, есть еще один игрок, который недоволен, Шеврон. Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается... |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 01:50 (Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21) (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 00:15) Верно. Кинут, как собаке кость, раздолбанные Донецк и Луганск, сбитком набитые ополченцами с разнообразными интересами, и прощай, "мать городов русских", на пару-тройку поколений. Впрочем, есть еще один игрок, который недоволен, Шеврон. Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается... В случае закрепления победы Новороссии, для нее имхо будет открыт российский рынок, а значит будут рабочие места на заводах, шахтах, фермах. Вот что будет с рабочими местами на остальной Украине, когда закроется промышленность, окончательно умрет туризм и с/х останется только для внутреннего потребления страшно и предположить. |
Иллюзорный Свободен |
26-08-2014 - 01:57 (Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21) Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается... Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны... Какая-то часть может и будет продолжать где-то воевать за пределами РФ, Новороссии или даже Украины, но это явно будет максимум несколько десятков человек. Даже в Чечне боевиков довольно быстро перековали в мирных граждан, а уж там народа с автоматами бегало побольше и подольше, чем в Новороссии... |
| dedO'K Женат |
26-08-2014 - 02:55 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 02:57) (Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21) Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается... Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны... Ну вы сравнили! То ж девяностые, "эпоха криминальных войн", двадцать человек друг друга порешили или двести, в бандитских разборках или при разбойных нападениях- не суть важно, страна большая, и не заметит никто. А сейчас... Могу привести 47 год и взлет бандитизма или участие "афганцев" в криминальном хлесталове... Что то не очень они за станки встали... |
 NEMINE Свободна |
26-08-2014 - 04:14 Мне хочется знать, насколько длинный поводок на котором США держат Европу? Ясноодно, что на восстановление Донбасса, промышленности, экономики, социальной инфратруктуры Европа денег не даст ни копейки. За всё придётся платить России, но в конечном итоге нас всё равно назовут оккупантами и все грехи свалят на нас. |
| Sorques Женат |
26-08-2014 - 04:21 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 01:57) Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны... Большинство безусловно, но возвращение к мирной жизни процесс весьма сложный психологически, на эту тему, даже в СССР была полемика после ВОВ, не говоря уж про Афган горячие точки...но там был внешний враг, а на Украине гражданская война, значит все еще сложнее, ибо враги останутся в виде соседей, знакомых или тех, кто не разделяет их отношения к происходящему... После событий в Югославии многие так и не нашли себя в мирной жизни и продолжили "дружить с оружием", либо у себя дома, либо в других странах...хотя конечно масштабы и продолжительность была другая... srg2003 В случае закрепления победы Новороссии, для нее имхо будет открыт российский рынок, а значит будут рабочие места на заводах, шахтах, фермах. На войне меняется менталитет, многие просто не смогут вернутся к нудной мирной жизни, особенно те, кто воевал за идеи...а вот что там витают идеи социальной справедливости, через борьбу со всеми буржуями, а не только украинскими, это вы и сами знаете, а это опасно... |
| Sorques Женат |
26-08-2014 - 04:33 (NEMINE @ 26.08.2014 - время: 04:14) Мне хочется знать, насколько длинный поводок на котором США держат Европу? Ясноодно, что на восстановление Донбасса, промышленности, экономики, социальной инфратруктуры Европа денег не даст ни копейки. За всё придётся платить России, но в конечном итоге нас всё равно назовут оккупантами и все грехи свалят на нас. Это экономический поводок, построен на смешении европейских и американских активах...естественно, если Германия скажем выйдет из НАТО, ее никто бомбить не станет, но бизнес пострадает, а значит и граждане и после снижения уровня жизни, ну и придется увеличивать расходы на оборону, так как США, это европейский ЧОП, который наняли и он всех устраивает... |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 11:36 Sorques На войне меняется менталитет, многие просто не смогут вернутся к нудной мирной жизни, особенно те, кто воевал за идеи...а вот что там витают идеи социальной справедливости, через борьбу со всеми буржуями, а не только украинскими, это вы и сами знаете, а это опасно... Во многом зависит от следующих факторов: 1. победа или поражение. Вьетнамский, афганский синдромы были вызван в значительной мере поражением. 2. возможностью найти работу и прокормить семью- имхо самый важный фактор 3 отношением общества к ветеранам Большинство с радостью оставит автомат и вернется к семье, к спокойной работе, те же кто захочет служить дальше могут служить в армии, погранслужбе, милиции и т.д. Новороссии. Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 11:37 и Форбс почти слово в слово написал про слив )) Forbes USA: Евроcоюз сливает Украину Maks Сегодня 8:47 3 679 6 В последние семь лет Европейскому союзу приходилось тяжело. Обстановка в его экономике выглядит просто катастрофически. Еврозона не только переживает спад ВВП, еще более сильный, чем во времена Великой депрессии – она опасно близка к откровенной дефляции. Безработица по-прежнему высока везде, кроме Германии. В Греции и Испании она до сих пор превышает 25%, а в Португалии, Италии и Франции – 10%. Прогнозы тоже не вдохновляют: в 2014 году роста не ожидается или почти не ожидается, а в 2015 году он, предположительно, будет весьма скромным. Положение кажется настолько отчаянным и безнадежным, что такие авторитетные экономисты, как Тайлер Коуэн (Tyler Cowen), начали сравнивать показатели наиболее склеротичных европейских экономик с деиндустриализацией Индии в XIX веке. В политике ситуация не лучше. На последних выборах в Европарламент, прошедших в конце мая, ряд беспрецедентных побед одержали евроскептики и радикалы всех мастей. Даже The Economist, неустанно рекламирующий Евросоюз, забил тревогу, признав, что былой «бастион европейского федерализма» превращается в «плацдарм всевозможного антиевропеизма». Кроме того, президент Венгрии Виктор Орбан (Viktor Orban) едва не объявляет войну «либеральной демократии». Это немного неудобно, так как Венгрия входит в организацию, подчеркнуто основанную на либерально-демократических идеях. В результате Евросоюз оказался в странном положении – он вынужден противостоять откровенно «нелиберальному» режиму в собственных рядах. Полагаю, все вышесказанное ясно дает понять, что ЕС еле удерживает себя от распада. Даже сравнительно оптимистический сценарий подразумевает «потерянное» для экономического роста десятилетие. Неспособность европейской элиты эффективно противостоять кризису еще долго будет сильно и негативно сказываться на профессиональной жизни десятков миллионов европейцев. Политический радикализм уже возрос до пугающего уровня, и остается только гадать, куда этот процесс может привести. В таких условиях ЕС явно не в состоянии выручать кого бы то ни было. Экономически у него просто нет денег, а политически у него отсутствует воля к дальнейшему «расширению». Однако шведский министр иностранных дел Карл Бильдт (Carl Bildt), известный пристрастием к социальным сетям и готовностью поддерживать интеграцию Украины в европейские институты, почему-то до сих пор этого не понял. На днях он написал на своей страничке в Twitter: «Важно, что канцлер Меркель поднимает вопрос о европейской помощи восстановлению Донбасса. Это необходимо. Пусть и дорого». Если Бильдт убедил хоть кого-то на Украине, что Европа придет их стране на помощь, с его стороны это было крайне жестоко – иначе просто не скажешь. Евросоюз не будет помогать восстанавливать Донбасс – и точка. Даже если у ЕС (читай «у Германии») найдутся на это средства (что очень сомнительно), последние выборы наглядно продемонстрировали, что энтузиазм по отношению к проекту Европейского Союза испаряется буквально на глазах. Германское общество категорически не хочет выручать даже страны еврозоны. Полагать, что Германия согласится потратить десятки миллиардов долларов на восстановление востока Украины, значит абсолютно не учитывать политическую реальность. Разве можно всерьез представить себе, что Ангела Меркель на фоне снизившегося до 1,5% прогноза роста германской экономики в 2014 году обратится к германскому обществу с заявлением о серьезных расходах на украинскую инфраструктуру? Такой шаг был бы политическим самоубийством, и Меркель явно достаточно разбирается в политике, чтобы это понимать. Украине и ее политическому руководству пора осознать: что бы ни говорил Бильдт, но за «европейский выбор» Украины никто платить не собирается. Политические реалии в Германии и в ЕС, в частности, быстрый рост евроскептицизма, таковы, что никакой помощи не будет. Киеву придется самостоятельно прокладывать свой курс и искать способ оплачивать огромные издержки, связанные с восстановлением промышленных центров на востоке страны. Оригинал публикации: The European Union Isn’t Going To Bail Out Ukraine Весь спектакль с евроинтеграцией, как уже упоминалось (Где деньги Зин?…), был затеян с целью «списания» 160-ти млрд. долларов по старому соглашению между Украиной и Евросоюзом. Документ Порошенко подписал заново, ни о каком долге в нём теперь не упоминается, на активную финансовую помощь Евросоюза Украина так же может не рассчитывать. Вот вам и результат многоходовки: Евросоюз Украине за отказ от ЯО больше ничего не должен! |
| Sorques Женат |
26-08-2014 - 11:40 (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36) Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон Есть идейные, которые ощутили себя Чегеварами... |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 15:46 (Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:40) (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36) Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон Есть идейные, которые ощутили себя Чегеварами... я ж и говорю, таких ждут афромайданы, как собственно поступили самим комманданте- отправил майданить за границу |
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2014 - 16:00 (Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:40) (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36) Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон Есть идейные, которые ощутили себя Чегеварами... Как Стрелков? Который уже более 20 лет воюет по всему бывшему СССР. Но ты его в России в мирное время с автоматом видел? В мирное время он где-то кем-то работает, и навыки боя поддерживает, участвуя в реконструкторских мероприятиях. Начинается где-то конфликт - тогда он туда и идет. Вот то же самое будет делать и подавляющее большинство "адреналиновых наркоманов". А теми единицами, кто не захочет сложить оружие и пойдет партизанить, займутся правоохранительные органы. И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? )) |
Юдите Григянс Замужем |
26-08-2014 - 16:06 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 01:57) (Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21) Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны... Здесь я абсолютно согласна с пользователем Sorques. Эти люди останутся больными на всю жизнь. |
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2014 - 16:13 (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:06) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 01:57) (Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21) Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны... Здесь я абсолютно согласна с пользователем Sorques. Эти люди останутся больными на всю жизнь. Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? |
| Юдите Григянс Замужем |
26-08-2014 - 16:41 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:13) Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? "Ополченцы" - это определенный психотип. Такой же психотип имеют наёмники. ИМХО, не нужно смешивать их с обывателями. И я не думаю, что между ополченцами и обывателями ЛНР и ДНР существует полное взаимопонимание. Хотя, наверное, лучше было бы спросить у жителей тех регионов, а они здесь, на форуме, есть. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 26-08-2014 - 16:41 |
muse 55 Свободен |
26-08-2014 - 17:01 (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:41) "Ополченцы" - это определенный психотип. Люди , легко переходящие границу " можно-нельзя " -очень востребованы в частных охранных структурах. На очень хороших условиях. Без практики этому обучить нельзя... |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:02 (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:06) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 01:57) (Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21) Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны... Здесь я абсолютно согласна с пользователем Sorques. Эти люди останутся больными на всю жизнь. Они не больны, это специализация и приспосабливаемость под определенные условия, при этом кто-то продолжает служить, а кто-то находит себя и в мирной жизни - в бизнес уходят, в спорт, в реконструкцию, да и большинство поисковых отрядов, детских патриотических клубов, секций именно на таких энтузиастах держатся. |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:03 (muse 55 @ 26.08.2014 - время: 17:01) (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:41) "Ополченцы" - это определенный психотип. Люди , легко переходящие границу " можно-нельзя " -очень востребованы в частных охранных структурах. На очень хороших условиях. Без практики этому обучить нельзя... притом это не ЧОПы уровня охранник у ларька с сигаретами))) |
LC Mark Женат |
26-08-2014 - 17:07 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:13) Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? Они не больные, они доктора. Лечат доходчивами методами тех сумасшедших, которые считают, что вопли:"Слава Украине!!!" помогают лучше всяких лекарств. |
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2014 - 17:11 (Mark III @ 26.08.2014 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:13) Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? Они не больные, они доктора. Лечат доходчивами методами тех сумасшедших, которые считают, что вопли:"Слава Украине!!!" помогают лучше всяких лекарств. +100. Больными, скорее, можно назвать тех жителей ДНР и ЛНР, которые на защиту своей земли не встали... |
Venera78 Замужем |
26-08-2014 - 17:14 (tomsoyer3 @ 25.08.2014 - время: 21:48) Неужели практичные европейцы наконец стали вспоминать о своей практичности? ой, как сильно и давно я на это надеюсь! верю в Мерель и итальянцев!! оланд... такой оланд... на мопедике к любовнице ездил такому доверять не могу... |
| Venera78 Замужем |
26-08-2014 - 17:17 (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:06) Здесь я абсолютно согласна с пользователем Sorques. Эти люди останутся больными на всю жизнь. э нет больные на всю жизнь - это правый сектор |
| muse 55 Свободен |
26-08-2014 - 17:37 (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 17:03) притом это не ЧОПы уровня охранник у ларька с сигаретами))) Вы совершенно правы. У меня приятель-инструктор по рукопашному бою с 25 летним стажем. Он сам -очень реальный боец , хотя ему и 50 лет. Он говорит, что . прошедшие войну ,умеют думать каждую секунду и не отключают мозги даже во время простой драки. Он их вычисляет на тренировках на раз... Отмечает это в характеристиках... |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:50 (Mark III @ 26.08.2014 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:13) Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? Они не больные, они доктора. Лечат доходчивами методами тех сумасшедших, которые считают, что вопли:"Слава Украине!!!" помогают лучше всяких лекарств. и это тоже верно, воинский труд самый тяжелый |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:52 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 17:11)
хуторское мышление, хата с краю |
| Sorques Женат |
26-08-2014 - 18:02 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00) И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? )) Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство... |