Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
26-08-2014 - 19:50 (Sorques @ 26.08.2014 - время: 18:02) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00) И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? )) Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство... вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли |
| srg2003 Женат |
26-08-2014 - 19:55 (Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34) Надо было просто слушать Россию с самого начала Так в ЕС казалось наверно, что политика 90х продолжится и Россия продолжит отступать, просто так, за стеклянные бусы вождям, сдавая свои интересы |
dedO'K Женат |
26-08-2014 - 22:18 (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 20:50) (Sorques @ 26.08.2014 - время: 18:02) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00) И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? )) Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство... вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-08-2014 - 22:26 |
efv Женат |
26-08-2014 - 22:23 (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного трудяги-мужика? Можно вспомнить луддитов |
| dedO'K Женат |
26-08-2014 - 22:30 (efv @ 26.08.2014 - время: 23:23) (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного трудяги-мужика? Можно вспомнить луддитов Можно. А еще можно вспомнить хлыстов, выходцы из которой организовали первые секты "Народной воли". |
Sorques Женат |
27-08-2014 - 01:20 (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 19:50) вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли Вы вспомните, кто там был костяком и формировал идеологию, близкую к прохановской или что говорили такие как Бабай... |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 01:24 (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика? А что представлять, в декабре 1941го не только извозчики и водители, но и люди других профессий шли в ополчение воевать с фашистами. |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 01:37 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 01:20) (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 19:50) вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли Вы вспомните, кто там был костяком и формировал идеологию, близкую к прохановской или что говорили такие как Бабай... Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 02:09 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 01:37) Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев По сути там в головах такая же солянка и осталась...когда после единого фронта против какого то общего врага, наступает мир, то все эти группы с разными взглядами и главное амбициями, начинают конфликтовать между собой...во всяком случае не было ни одного случая в истории, что бы было иначе...поэтому я все пытаюсь понять, а что еще может всех объединить на Востоке, кроме неприятия киевской власти... |
Деед Женат |
27-08-2014 - 07:34 (Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34)
Не обобщайте. Некоторые неплохо развлеклись и подработали. |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 11:36 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 02:09) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 01:37) Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев По сути там в головах такая же солянка и осталась...когда после единого фронта против какого то общего врага, наступает мир, то все эти группы с разными взглядами и главное амбициями, начинают конфликтовать между собой...во всяком случае не было ни одного случая в истории, что бы было иначе...поэтому я все пытаюсь понять, а что еще может всех объединить на Востоке, кроме неприятия киевской власти... Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты. |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 11:38 (Деед @ 27.08.2014 - время: 07:34) (Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34) Как же меня раздражает, что со своим дебильным Майданом и всем, что произошло впоследствии Украина подпортила нормальным людям весну и лето. Сами идут ко дну и всех за собой тянут. Не обобщайте. Некоторые неплохо развлеклись и подработали. и погибли во время "похода на восток" |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 14:29 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 11:36) Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты. Какие политические идеи сейчас являются доминирующими на Востоке? |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 16:00 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 14:29) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 11:36) Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты. Какие политические идеи сейчас являются доминирующими на Востоке? доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 16:07 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Первое можно назвать проще, неприятие новой киевской власти, эпитеты ей можно давать любые, но это временная идея, а Русский мир, строить можно на базе монархических и националистических идей, советских- социалистических или либеральных... так что широкое поле для серьезных разногласий имеется...скажем у многих могут быть симпатии к Стрелкову, но полная антипатия к тем, кто грезит о СССР-2... |
 Venera78 Замужем |
27-08-2014 - 17:37 с каждым днем все больше сигналов, что украину сливают ополченцы жутко щемят укроармию в последнее время какая реакция? правильно никакая! ни слова о новых санкциях, как было а июне-июле всем наср на украину - никто не хочет новых санкций санкции России - самим больно а когда стало прилетать в обратку... всех уже достал этот украинский кризис курс гривны как посыпался - еще один сигнал ее в пользу киева а Российская биржа растет по-тихоньку эх, украинцы.... домайданились бандеру захотели... москаляку на гиляку.. обосрались по полной |
| Sea Harrier Женат |
27-08-2014 - 17:45 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 17:54 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 16:07) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Первое можно назвать проще, неприятие новой киевской власти, эпитеты ей можно давать любые, но это временная идея, а Русский мир, строить можно на базе монархических и националистических идей, советских- социалистических или либеральных... так что широкое поле для серьезных разногласий имеется...скажем у многих могут быть симпатии к Стрелкову, но полная антипатия к тем, кто грезит о СССР-2... Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи. |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 17:57 (Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( Еще хуже вариант сдаться |
Look67 Свободен |
27-08-2014 - 19:00 Думаю текущая объединяющая идея местных жителей,выбить за территорию Луганской и Донецкой областей ВС Украины и при поддержки России создать Новороссию(хоть признанную,хоть нет) с гарантией безопасности. Что люди там разных убеждений,ничего страшного,общая беда и боль надолго будет скреплять людей,договорятся как в Приднестровье. Освобождать Одессу,Киев,Харьков и т д.,военным путём незачем и бесполезно пока подавляющяя часть местного населения этого не захочет,а так это будет выглядеть,как сейчас только зеркально. Всякие там донецкие нам харьковчанам пришли свои порядки наводить,это вызовет отторжение и противостояние. |
ascon Свободен |
27-08-2014 - 20:11 Многотысячелетния история человечества учит, что развитие подобных событий везде и всегда происходит по единому сценарию: вначале ищутся внутренние враги, потом - поиск внешнего врага, затем - внутренние разборки. Почаще наблюдаем за событиями в детской песочнице - в ней все происходит точно так же. Но есть особенности; Украина - это не Германия, в Украине последовательность событий нарушена. Это сообщение отредактировал ascon - 27-08-2014 - 20:12 |
| dedO'K Женат |
27-08-2014 - 20:52 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 02:24) (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика? А что представлять, в декабре 1941го не только извозчики и водители, но и люди других профессий шли в ополчение воевать с фашистами. Нет, не шли... По крайней мере ни один ветеран не упоминал о том, что были какие то разборки: в фашиста он стреляет или нет. Шли, чтоб закончить войну в Берлине. Но многие остались травмированы после войны и трудно приспосабливались к мирной гражданской жизни. Это при том, что для 70%(судя по переписи 1937 года) эта война была либо наказом Божьим к защите Отеческого наследия, либо джихадом. |
| dedO'K Женат |
27-08-2014 - 21:01 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 18:57) (Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( Еще хуже вариант сдаться А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. |
ALEX0404 Женат |
27-08-2014 - 21:08 (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Вы шутите? Как вы видите себе сейчас, при успехах Новороссии, переговоры о федерализации? |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 21:15 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 17:54) Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи. Опять же из истории...все коалиционные правительства очень неустойчивые и разваливаются от разногласий, а иногда эти разногласия выплескиваются в военное противостояние...я поэтому и удивляюсь, что за такой в общем продолжительный срок, не выбрана политическая концепция...При всем моем глубоком уважении к Деникину и прочим лидерам Белого движения, это в свое время их и погубило, так как воевали просто против большевиков, а устройство государства после победы, было отложено на потом...и это с палитрой настроений от эсеров до монархистов... |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 21:38 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 21:15) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 17:54) Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи. Опять же из истории...все коалиционные правительства очень неустойчивые и разваливаются от разногласий, а иногда эти разногласия выплескиваются в военное противостояние...я поэтому и удивляюсь, что за такой в общем продолжительный срок, не выбрана политическая концепция...При всем моем глубоком уважении к Деникину и прочим лидерам Белого движения, это в свое время их и погубило, так как воевали просто против большевиков, а устройство государства после победы, было отложено на потом...и это с палитрой настроений от эсеров до монархистов... да, коалиции носят временный характер, потом могут сменяться единым правительством, потом опять коалицией, это естественные процессы. Беда антибольшевистских сил - в отсутствии единоначалия и единой стратегии действий.У красных кстати тоже полного единства не было- большевики, меньшевики, правые, левые эсеры, анархисты и т.д, но красные смогли свои разногласия отложить на потом, на после победы. Имхо в Новороссии то же самое происходит |
ALEX0404 Женат |
27-08-2014 - 21:45 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 21:38) Беда антибольшевистских сил - в отсутствии единоначалия и единой стратегии действий.У красных кстати тоже полного единства не было- большевики, меньшевики, правые, левые эсеры, анархисты и т.д, но красные смогли свои разногласия отложить на потом, на после победы. Извините, что вмешиваюсь в ваш такой высокоинтеллектуальный исторический спор (который является в этой теме флудом, аднака) Но у большевиков была одна идея, которая на мой взгляд и привела их к успеху. "Земля крестьянам!" Даже рабочие в те времена были выходцами из крестьянских семей буквально в первом поколении и бредили своим наделом и парой лошадок. (Ну по крайней мере, я так читал у советских классиков - Шолохова, Толстого и т.д.) Вот эта вот простая идея била все остальные - о российской вседержавности, "Война до победного конца", "Третий Рим" и "За царя за родину за веру"... Поэтому щитаю, что сравнивать белое движение с сегодняшними событиями - маразм. |
| srg2003 Женат |
27-08-2014 - 22:02 (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране. |
| dedO'K Женат |
27-08-2014 - 22:23 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 23:02) (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране. Да какой там "режим"? Режим- это упорядоченная система(ср.: режим дня или режим содержания под стражей). А тут режимом и не пахнет. Другой вопрос: за чьи интересы придется бодаться на этих переговорах? Кто, реально, держит социальные и экономические рычаги ДНР и ЛНР? Я имею в виду не области, а именно республики. |
Иллюзорный Свободен |
27-08-2014 - 22:26 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 22:02) (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране. Так с режимом или с украинцами они не хотят жить в одной стране? Режим-то сменить можно. Но только западенцы с их идеями никуда не денутся... |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 22:52 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 21:38) да, коалиции носят временный характер, потом могут сменяться единым правительством, потом опять коалицией, это естественные процессы. Вы можете, назвать доминирующие политические взгляды на Востоке? |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 22:55 (ALEX0404 @ 27.08.2014 - время: 21:45) Извините, что вмешиваюсь в ваш такой высокоинтеллектуальный исторический спор (который является в этой теме флудом, аднака) Есть правило 2.19. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. Исключение - раздел Битва на Мясорубках. Делать замечания пользователям, открывать и закрывать темы - прерогатива только модераторов и администрации. Я его сейчас применять не буду, но учтите на будущее. |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 22:57 (ALEX0404 @ 27.08.2014 - время: 21:45) Но у большевиков была одна идея, которая на мой взгляд и привела их к успеху. На Востоке какая идея, кроме временной, а именно неприятие киевской власти? |
| Иллюзорный Свободен |
27-08-2014 - 23:03 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 22:57) На Востоке какая идея, кроме временной, а именно неприятие киевской власти? А какая у них должна быть другая идея? У ПМР, например - какая государственная идея? Или у Абхазии? У Осетии? |
| Sorques Женат |
27-08-2014 - 23:18 (Иллюзорный @ 27.08.2014 - время: 22:26) Так с режимом или с украинцами они не хотят жить в одной стране? Верно поставлен вопрос, дело в украинцах или в режиме? Режим-то сменить можно. Но только западенцы с их идеями никуда не денутся... Идеи западенцев и Бандеры, поддерживает очень незначительный процент населения Украины. Они просто громко их позиционируют...дело немного в другом, на Украине идеи национального мифа и самостийности, поддерживают и НЕгалицийцы, при самостоятельности государства иного и быть не может...согласись странно, если бы гражданин живя в государстве, не считал его достойным таких мифов, но эти идеи всегда будут вызывать раздражение у тех, кто ощущается себя частью России, но просто проживает на Украине и презирает ее... Несколько похожее приходило в Прибалтике, но видимо все же неплохой уровень жизни, в сравнении с прочими постсоветскими республиками, эти настроения приглушили... |
