Взрослая социальная сеть
 Свободен |
16-12-2007 - 03:18 Косово может сталь катализатором не только передела границ,но и развала так трудно обьединявшейся европы.Кто еще кроме Комово вбивает кол в Единую Европу: http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=243157 Наиболее острая тема европейских новостей (после, разумеется, Косово) - ситуация в Бельгии, где уже более полугода фламандские и валлонские политики не могут договориться о формировании правительства. В стране все чаще звучат призывы к разделу: экономически более развитая Фландрия не хочет «кормить» Валлонию. Конечно, сейчас сторонников раздела государства меньше тех, кто выступает за сохранение Бельгии в нынешних границах. Однако их число с каждым годом увеличивается. По опросам, более 60% жителей Фландрии и более 40% валлонов не исключают распада Бельгии. Если совсем недавно главным британским сепаратистом был Ольстер, то теперь география расширилась. На последних парламентских выборах в Шотландии победили сторонники образования нового независимого государства из Шотландской национальной партии. Глава правительства Алекс Салмонд предрекает, что это произойдет в течение ближайшего десятилетия. Так это или нет, станет понятно до следующих выборов - к 2011 году власти обещают провести референдум о самостоятельности. Самый «традиционный» пример европейского сепаратизма - Страна Басков. Она обладает наиболее широкими правами по сравнению с другими испанскими регионами, однако сторонники отделения от Испании (с дальнейшим присоединением части Франции, населенной басками) требуют еще большего. Причиной роста сепаратизма была политика Франсиско Франко: баскам тогда запрещали издавать книги, газеты, вести преподавание на эускера (баскский язык), давать детям баскские имена, вывешивать национальный флаг. В 1939 году власти издали декрет, согласно которому все население провинций Гипускоа и Бискайя было объявлено "предателями родины" - случай беспрецедентный в истории. Созданная в 1959-м организация ЭТА («Эускади та аскатасуна» - «Страна басков и свобода») изначально ставила целью борьбу с франкизмом. Франко уже давно нет в живых, Страна Басков, как и хотели сепаратисты, получила статус автономии, но это не останавливает баскских террористов. В борьбе за «независимость» погибли более 900 человек. «Головную боль» Мадриду доставляет и Каталония, где уже состоялся референдум о расширении полномочий местных властей. Однако каталонцев просто широкая автономия не устраивает: их цель - референдум о независимости, который они обещают провести до 2014 года. Сепаратисты есть и в тихой Швейцарии. Фронт освобождения Юры более 30 лет требует независимости кантона Юра от конфедерации. Хотя его лидеры признают, что шансы на победу минимальны. «У Юры практически нет возможности стать независимой. Франкоязычные жители мало представлены в политических структурах конфедерации и практически не играют роли в принятии решений. Но не исключаю, что со временем ситуация у нас будет аналогичной той, которая сложилась в Бельгии», - предсказывает один из лидеров националистов Паскаль Принс. Кстати, изначально цель сепаратистов, как и в случае с басками, была иная - отделение франкоязычных районов от преимущественно немецкоязычного кантона Берн. В результате референдумов эта задача была выполнена: кантон Юра появился на карте Швейцарии в 1979-м. Многочисленные уступки французского правительства не помогают утихомирить корсиканских сепаратистов. Статус острова за минувшие 25 лет расширяли дважды: в 1982-м и 1990-м годах, предоставляя все большие полномочия местным властям в вопросах экономики, сельского хозяйства, энергетики, транспорта, образования и культуры. Более того: несколько лет назад французский парламент признал существование корсиканского народа. Правда, затем это решение отменили - как противоречащее конституции Французской Республики. Согласно основному закону, все граждане Франции вне зависимости от места рождения и происхождения считаются французами. «Я не француз, - говорит лидер корсиканских националистов Жан-Ги Таламони. - Я никогда не пел Марсельезу, потому что это не гимн моей страны». Всплеск терроризма пришелся на конец 1990-х. В 1998-м среди бела дня был застрелен префект Корсики Клод Эриньяк. Всего же за последнее десятилетие было совершено несколько сот терактов, при помощи которых корсиканские сепаратисты скорее пытаются напомнить о себе, чем добиться реальной независимости. Конечно, с сепаратизмом можно бороться разными способами. Но, как показывает практика, чем больше сторонникам «большей автономии» предоставляют прав и возможностей, тем шире их требования. Что же важнее - территориальная целостность страны или право народа на самоопределение? И кто должен решать этот вопрос: жители того или иного региона или все-таки международные организации? Наконец, как далеко можно зайти, выполняя это желание самоопределиться? Ведь если позволить это сделать одному, то не исключен и «большой парад» суверенитетов. А Европе, столько сил вложившей в собственное объединение, он сейчас явно не нужен. |
||||||
| Свободен |
16-12-2007 - 11:09 Я полагаю, что Евросоюз в течение ближайших 10 лет не распадётся. Но от него отколятся некоторые государства. Скорее всего, Великобритания выйдет из ЕС. |
||||||
 palladin777 Свободен |
16-12-2007 - 12:26
UK- традиционно имеет "особое мнение" в любых структурах (будь-то НАТО или ЕС) и эту роскошь себе может позволить. Вот только EU это в первую очередь не валлонцы с басками а очень четко регламентированый общий рынок на к-ром достаточно просто работать. Многим из тех , кто не сталкивался хотя-бы с экспортом\импортом трудно понять как важно если партнер играет по таким-же правилам что и вы. Имею определенный опыт работы "до ЕС" и "после ЕС"(т.е. после вступления) и могу сказать с полной увереностью что свободу передвижения, свободу торговли и т.д. даже граждане богатой UK не променяют. В чем я уверен точно так это в том что ЕС в ближаешие лет 5 расширится за счет балканских гос-в но скорее всего не расширится за счет Турции или Украины т.к. интегрировать эти страны попросту пока не хватит денег. |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
16-12-2007 - 17:37 ЕС особо ничего не угрожает пока там Германия и Франция  , а вот насколько хватит их терпения посмотрим.  |
||||||
| Свободен |
16-12-2007 - 18:49
Не все на свете, уважаемый palladin777, занимаются деятельностью "купи - продай". И не все довольны, что возникло некое глобальное политическое образование для торгашей. ЗЫ: Гмм, пожалел, что забанили Ефрэма... Он под ЕС пытался хоть какое-то обоснование подвести, акромя коммерческого. |
||||||
| Свободен |
16-12-2007 - 21:05
Коренное население Германии давно уже недовольно тем,что Германия (кроме Германии такие мысли есть еще во Франции) вынуждена кормить всех новых членов ЕС.Уровень жизни в самой Германии сильно упал по сравнению с временами дойчмарки. Свои членством в Евросоюзе гордятся только страны Восточной Европы и Прибалтики. Голосования по общеевропейской конституции это отчасти показывают. Подождем независимости Косово...)) |
||||||
Anenerbe Свободен |
16-12-2007 - 22:12 Вот наберут всяких голодранцев из Восточной Европы, и распадутся. Там другая психология. |
||||||
| Свободен |
16-12-2007 - 22:56
А Вы знате, самое смешное, что я с Вами согласна. Вообще как только эти "не очень умные люди" (идиоты) в ЕС признают независомсть Косово, у них такое начнется: Фландрия-Валонь, Баски (Франция-Италия), Корсика (Франция), Шотландия (Великобритания). Усі вимагатимуть незалежності. Штаты с Косово подсунули Еврократам хорошую свинью, а они ее заглотнули. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
16-12-2007 - 23:03
Вряд ли. Поймите, что Косово – отдельная программа. Тут не надо забывать о понятии двойных стандартов. Другие державы не отдадут и пяти своей территории. Так что все останется как есть. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
16-12-2007 - 23:36 А как мне кажется  засада совсем в другом! Представьте завтра одна из партий в Германии заявит "Голосуйте за нас и мы вернемся к марке" И вот это будет конец ЕС  |
||||||
| Anenerbe Свободен |
16-12-2007 - 23:39 Все это плохо кончится… |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
16-12-2007 - 23:50
Ну почему так мрачно? Поверьте Германия выживет!  |
||||||
| palladin777 Свободен |
17-12-2007 - 00:03
Ой уморили...  Не все довольны? Да ...Но предложи среднестатистическому французу вернуться в 80-е годы и наткнетесь на непонимание.Вообще-то человек - вполне предсказуемая скотинка и на сытый желудок революций не делает. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
17-12-2007 - 00:28
С Французами общаться не довелось, а вот Немцы не против! |
||||||
| palladin777 Свободен |
17-12-2007 - 00:40
"Не против" кончается с первыми неудобствами. |
||||||
| Свободен |
17-12-2007 - 00:43 О континенте судить не буду, но островитяне (Бриты) видели всю ЕС в белых тапочках. У них сугубо экономические интересы а на остальное им начхать. Я как раз была в Британии , когда ЕС после 10 лет обсуждения разрешил им сохранить мили, ярды, фунты, пинты и прочьи традиции. Как англичане потешались над этим "разрешением". А конституции у них нет и никогда не было: первые законодетельные акты регулирующие взаимоотношения гражданин-государство относятся к правлению Иоанна Безземельного (1199-1216). И если ЕС начнет лихорадить, то Британия первой пошлет их на *** Употребление мата во всех его проявлениях запрещено правилами форума! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-12-2007 - 02:50 |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
17-12-2007 - 00:56
Да их пока долбают политкорректностью! |
||||||
Кейран Халкион Свободен |
17-12-2007 - 01:07 Когда развалится Евросоюз? Когда половина стран на данный момент входящая в него поймёт его бессмысленность и неэффективность. P.S. Ну а если малость пошутить то перед Сочи 2014.. Когда поймут куда отправили спортсменов. |
||||||
| Свободен |
17-12-2007 - 01:08
В Германии не кончиться.В отличие от Франции,в Германии более развиты нацтонгалистическте тенденции.Да и Германияч более чем Франция пострадала от введения евро,ибо изначально немецкий уровень жизни был выше французского |
||||||
| Свободен |
17-12-2007 - 12:38 Станет ли независимость Косова прецедентом? Лидеры стран Евросоюза намерены еще раз обсудить будущее Косова. Их встреча состоится в Брюсселе в конце этой недели. Однако, как ожидается, в преддверии заседания Совета Безопасности ООН они не станут делать серьезных заявлений о будущем этой сербской провинции. США и почти все страны Евросоюза (кроме Кипра) готовы признать независимость Косова, однако Сербия и Россия категорически против. Однако все они - и сторонники независимости края, и противники - понимают, что на карту поставлено будущее также и других регионов. Особенно часто, говоря о ситуации вокруг Косова, эксперты проводят параллели с Абхазией и Южной Осетией. Прецедент и международное право Слово "прецедент" - одно из наиболее часто встречающихся в спорах о будущем Косова. Участники дискуссии на самом высоком уровне мировой политики задаются следующим вопросом: если Косово объявит о своей независимости, а некоторые западные страны признают ее, не станет ли это примером для других конфликтных регионов? В первую очередь имеются в виду республики на территории бывшего Советского Союза. Россия полагает, что, признав независимость Косово, западные страны дестабилизируют ситуацию. Об этом заявил в среду министр иностранных дел Сергей Лавров: "Очевидным последствием [признания независимости Косова без согласия Сербии] будет грубое нарушение международного права. Будет создан прецедент, не только для Балкан". Западные дипломаты, однако, говорят, что это невозможно. "Универсального прецедента не существует, - сказал во вторник Мэттью Брайза, один из руководителей управления Госдепартамента США по делам Европы и Евразии. - Наши российские друзья говорят, что независимость Косова создаст прецедент. Но мы говорим, что в мире не работает такой принцип. Все конфликты разные". Прецедент и конфликты на Кавказе Несмотря на уверенность некоторых политиков в том, что ситуация с Косовом не повлечет за собой последствия для других регионов, многие аналитики уже обсуждают, какой именно прецедент может быть создан признанием независимости Косово. Британский эксперт Джонатан Коэн полагает, что последствия косовского решения находятся не в плоскости международного права: "Очень важно понять, что, во-первых, это не юридический прецедент. И ясно, что признание Косова, которое, скорее всего, состоится в новом году, повлечет за собой политические последствия. Реакция России в связи с Абхазией -- вот что будет самым важным". С первого взгляда кажется, что если Россия заинтересована в признании независимости Абхазии, то ей следовало бы поддержать стремление Косова стать суверенным государством и помочь Западу договориться с Сербией в этом вопросе. Однако, понимая, что в случае кавказских конфликтов Запад всецело поддерживает Грузию, российская дипломатия выбрала иной путь: если западные государства признают независимость Косова без российской поддержки, что более чем вероятно, Россия, видимо, захочет поступить так же, признав суверенитет Абхазии и, таким образом, расчленив территорию Грузии. При этом Нагорный Карабах как бы выводится за скобки дипломатических споров, и, как полагает британский журналист и специалист по Кавказу Том де Ваал, это определяется политическими предпочтениями России. "Здесь, к сожалению, действует не универсальный принцип международного права, а просто реальность международной политики. Россия является союзником Сербии, противником Грузии и деловым партнером Азербайджана. Естественно, Россия не хочет "обидеть" Азербайджан", - считает де Ваал. Различия Специалисты подчеркивают, что ситуация в Косове и непризнанных республиках на территории бывшего СССР имеет ряд принципиальных различий. Во-первых, еще восемь лет назад Совет Безопасности ООН взял косовский край под свою ответственность, назначив администрацию региона и введя туда миротворческие войска. Можно сказать, что все это время Косово управлялся под прямым наблюдением ООН. Этого не было сделано ни в Абхазии, ни в Южной Осетии, ни в Карабахе. Во-вторых, население Косова составляет почти 2 миллиона человек, что значительно больше, чем в конфликтных зонах на Кавказе. В-третьих, в Косове практически нет сейчас беженцев и перемещенных лиц, тогда как в постсоветских конфликтах эта проблема стоит очень остро. Наверно, можно было бы воспринимать ситуацию спокойно, если бы битва вокруг Косова проходила исключительно на политическом и дипломатическом фронтах. Однако ситуация грозит обостриться, и уже поступают сообщения о мелких стычках, которые могут перерасти в более масштабные столкновения. http://www.vlasti.net/index.php?Screen=new...=main&id=243853 Это сообщение отредактировал Svin_71 - 17-12-2007 - 12:39 |
||||||
JFK2006 Свободен |
17-12-2007 - 13:53
Косово собирается выйти из Евросоюза? Или вытолкнуть оттуда Сербию? О чём тама-то? |
||||||
| Свободен |
17-12-2007 - 15:48
Косово может ускорить распад некоторых их стран ЕС,ну и следовадовательно распад самого ЕС. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
17-12-2007 - 17:07 Каких? |
||||||
| Свободен |
17-12-2007 - 18:53
А кто говорит о революциях? Открытость границ и внутренних рынков не всем по вкусу.. Да тем же французским производителям вин, хотя бы. и не только им одним. А на возможность безвизово колесить по Европе большинству фиолетово - границы и раньше были достаточно условны - но когда кататься-то - работать надо. Так что не аргумент... Я уж про всякие "национальные самосознания" не говорю. Националисты вполне могут разорвать этот союз, как бобик грелку. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
17-12-2007 - 19:04
Это один из факторов который сдерживает Германию |
||||||
arisona Влюблен |
18-12-2007 - 01:59
Я бы не сказал что фиолетово, даже о-очень не фиолетово. Ведь не просто колесят( особенно молодёжь), а колесят для того чтобы работать в других странах. После того как все страны ЕС открыли свои границы для рабсилы из Эстонии, то нашим работодателям пришлось срочно поднимать з/плату в 2, а то и в 3 раза, иначе работников было не найти... |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
18-12-2007 - 16:56
arisona Мне довелось пообщаться с Немцами и с теми кто у нас и с теми кто у них! Весьма не однозначный подход, а те кто задумывается о будущем однозначно против любого расширения ЕС. Про восточную Германию тихо промолчу Я как то задолбался спорить и спросил у одного из Немцев, почему Россия не имеет права выслать из страны нелегальных мигрантов. Знаете что я услышал? Моя сестра которая была у нас переводчиком была в шоке |
||||||
marmudon Женат |
18-12-2007 - 17:34 Евросоюз - уродливое, искусственное образование, реально не существующее границ и раньше не было, а по остальным вопросам договориться не могут, каждый тянет одеяло на себя распадется, не образовавшись толком |
||||||
| Свободен |
18-12-2007 - 21:38
Здесь согласен. Но! Как только работники тех стран, куда едут на заработки, почувствуют снижение своих зарплат, эта веселая карусель закончится, уверяю вас. Т.к. политикам свои работники несоизмеримо ближе. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
20-12-2007 - 22:06
Нормально закончится. Если ЕС исчерпает себя, то он тихо-мирно развалится и никто не всплакнёт о нём, подобно тому, как плачут об СССР. "Не то у него воспитание" (с) Манька-Облигация |
||||||
| arisona Влюблен |
21-12-2007 - 00:47
Весёлая карусель в любом случае закончится( здесь я с Вами тоже согласен), для некоторых работников она уже закончилась. Например мне (работаю в авторемонте) абсолютно нет смысла куда то ехать( имею ввиду ЕС), в Эстонии я заработаю больше. В принципе не вижу ничего плохого в том, что з/платы и цены в странах ЕС более менее уравняются. Кстати, вот свежий пример, мой друг хотел съездить в Испанию на полгодика, подзаработать немного, так ему предложили 1000Евро, когда он сказал что меньше чем за 2500Евро не согласен, ответили что работников хватает, оказывается на этом поприще( тоже а/р) трудятся там...ваши соотечественники, господа россияне. |
||||||
| Свободен |
22-12-2007 - 17:12 Шенген: Центральная Европа жива Критики опасаются, что отмена пограничного контроля приведет к дальнейшему росту преступности и нелегальной трудовой миграции. Торжественные речи политиков, напротив, полны эйфории Взгляд на географическую карту, напечатанную несколько дней назад на развороте нашей газеты, заставил многих читателей затаить дыхание. Одних – от одного представления, что из всех этих мест, названия которых выговорить невозможно, к нам устремятся люди, и никакой пограничный контроль их больше не остановит. Других – потому, что из всех этих чужеземных, но в чем-то все-таки родных мест к нам теперь могут приехать люди, не встречая на своем пути препятствий в виде пограничного контроля. Похоже, что среди населения Австрии все же преобладает страх перед тем, что отмена пограничного контроля приведет к дальнейшему росту преступности и нелегальной трудовой миграции. Напротив, торжественные речи политиков полны эйфории. И небезосновательно. Мы приветствуем не только новые возможности для туристов, означающие конец пресловутым пробкам на границе, о которых нам каждый день рассказывают по радио, но и возрождение Центральной Европы. Это то, над чем в 1980-е годы, рисуя на фоне железного занавеса и наперекор всем политическим факторам будущее Центральной Европы, посмеивались даже мечтатели вроде Эрхарда Бузека, тогда как прагматики типа Франца Враницкого пытались приспособиться к позднесоветским реалиями. Не зря в связи с так называемым восточным расширением ЕС говорилось о запоздалом окончании Второй мировой войны. Тогда раздел континента, к чему привела война, развязанная Гитлером, был преодолен на бумаге. Теперь же, когда снова возможно свободно передвигаться на всем пространстве между Веной, Прагой и Будапештом, к жизни возвращается нечто такое, что до сих пор существовало только на бумаге. Воссоединение Центральной Европы как культурного пространства объясняет более, чем все остальное, что же такое Европа. Это разнообразие и конкуренция в экономике, науке, культуре и образе жизни. Ни одна изысканная формулировка нового договора ЕС не может рассказать так много о Европе, как прогулка по Старой Праге. Ни одна групповая фотография глав государств и правительств даже близко не говорит о Европе столько, сколько может поведать взгляд, брошенный с "Рыбацкого бастиона", ресторана в Будапеште, на город, до которого из Вены на поезде ближе, чем до Зальцбурга. С сегодняшнего дня мы, австрийцы, имеем возможность ощутить европейское единство на себе. Опыт прошедших лет показывает, что выгода от новых свобод была в достаточной степени односторонней. Австрийские бизнесмены вовремя воспользовались шансами, полученными в 1989 году, политики проявляли большую или меньшую сдержанность, а в народе царил и царит скепсис. Люди не готовы (еще не готовы?) открыто воспринять те риски, которые всегда сопутствуют свободе, без предубеждения согласиться с конкуренцией, которая является частью этой свободы. Для будущего Европы имеет значение, удастся ли вновь обратить в повседневность сам дух Центральной Европы, сохранившийся в ее архитектуре и книгах, в музыке и живописи и переживший десятилетия холодной войны. Центральная Европа, которая сегодня возрождается вместе с отменой границ, хочет и должна быть искушенной и мудрой в прямом смысле этого слова. Душа, так необходимая Европе, о которой говорил Жак Делор, не должна создаваться искусственно, словно Голем, который неотъемлемо связан с культурной историей Праги. Она продолжает жить в культурной памяти Дунайского региона – и даже вечная мерзлота идеологии не смогла погубить ее. Однако взгляд, брошенный на карту с этой стороны, говорит нам, что процесс воссоединения не завершен. Хорватия, Румыния, Сербия, Украина – Центральная Европа выходит далеко за пределы своих сегодняшних границ. Европа всегда была больше Шенгенского пространства, и это положение сохранится еще на какое-то время. |
||||||
Format C Влюблен |
22-12-2007 - 19:31 Евросоюз, вроде, не претендует на какое-либо мировое господство и влияние. Его изначальнно создали страны - довольно прикольные и некорумпированные... где разрыв в уровне жизни между бедными и богатыми настолько мал, что даже премьер-министры на великах на работу ездят (это не буквально, а условно! )... cоздали для собственного удобства, а не в целях эспорта своих идей и взглядов на вопрос какой должна буть государственность... соответственно, введение в Евросоюз стран с другой ментальностью, по-тихоньку убивает этот союз, снижает его значимость для стран, пернованально его создавших и, одновременно, рождает на его осколках какое-то новое образование - неформальное и НЕ видимое (пока) посторонним глазом... поддерживаемое на уровне сепаратных договоров между странами -за них переживать нечего, они всегда друг друга найдут и поддержат! Это сообщение отредактировал Format C - 22-12-2007 - 19:43 |
||||||
Gladius78 Свободен |
23-12-2007 - 00:21 распадётся, когда бабло кончится... а так ничё, полезная организация... |
||||||
| Свободен |
25-12-2007 - 20:20 Саркози приступил к развалу ЕС Новые союзы создаются тогда, когда старые начинают тяготить и не отвечают интересам их создателей. Если учитывать проамериканскую политику президента Франции, то его идея создания Средиземноморского Союза вполне вписывается в политику Вашингтона ослабить, а лучше развалить своего серьезного конкурента – Европейский Союз. Далее |