Взрослая социальная сеть
 Юдите Григянс Замужем |
14-12-2013 - 21:15 Помню, несколько лет назад здесь на форуме был активен пользователь ufl, который все допытывался у коллег - украинских патриотов галичанского толка: "Сформулируйте украинскую идею". Тогда, помню, какого-то вразумительного ответа ufl не добился, но вот сейчас жизнь подсказывает нам одну из составных этой идеи: "Украина - великая европейская страна, а украинцы, в отличие от россиян - европейская нация" Причем, речь идет скорее о западном варианте "европейскости" (Швейцария), чем о восточном (Польша, Румыния). И только лишь из-за несчастливого соседства с Россией Украина сейчас не занимает достойного места в семье народов Европы (в первую очередь - Западной Европы). Вот уже около месяца мы наблюдаем массовый маразм - т.н. "Евромайдан", мероприятие еще более глупое, чем "оранжевая революция", потому что в тот раз хоть была изложена цель: поставить президентом Ющенко, а не Януковича. На этот же раз требования новой "революции" таковы: вхождение Украины в Евросоюз, отмена визового режима с ЕС, возможность трудоустройства украинцам в любой стране ЕС. Причем нынешние революционера явно ошиблись адресатом: выдвигают эти требования не евродеятелям, а почему-то нынешнему президенту Януковичу и Кабмину Азарова. Но я хотела бы более подробно рассмотреть этиологию (причины) такого явления, как Евромайдан. У нас (я живу в Киеве) многие считают, что население подвергается обработке то ли через спутники, то ли через Интернет, и уверяют, что последнее время часто испытывают необъяснимые головные боли. Мне лично кажется, что причины лежат где-то в коллективном бессознательном народа, и Евромайдан, как и "оранжевая революция" - просто очередное осеннее обострение болезни. А как считаете вы? |
 Mamont Свободен |
14-12-2013 - 21:22 (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15) "Украина - великая европейская страна, а украинцы, в отличие от россиян - европейская нация" А чё мне понравилсь  Куды нам бедным девацця ну на всякий случай надо начать учить китайский язык |
| Юдите Григянс Замужем |
14-12-2013 - 21:30 (Mamont @ 14.12.2013 - время: 21:22) (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15) "Украина - великая европейская страна, а украинцы, в отличие от россиян - европейская нация" А чё мне понравилсь Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. На Украине детям со школьной скамьи внушают, что в Киевской Руси жили именно украинцы, а русская нация сформировалась гораздо позже из диких финно-угорских племен, которые украли у украинцев бренд "Русь". Я нисколько не утрирую. |
Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 21:50 К сожалению, при вступлении в Евросоюз Украине уготована судьба Болгарии. Европейские власть предержащие рассматривают украину как часть русского этноса,то есть исторический конкурент, как бы это не было неприятно украинцам.. Украину ввергнут в хаос, как это сделано в Болгарии. Для 50 млн населения это будет катастрофой и очагом непредсказуемого хрен знает чего, которое зацепит Россию. На это расчёт. |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 22:24 Ради интереса кое что посчитал. Площадь майдана Незалежности - около 30 000 м кв. Учтя, прилегающие улицы увеличим эту цифру вдвое (60 000 м кв.) Представим, что люди на майдане стоят плотно, как в четырёхместном лифте (площадь стандартного лифта - 1,5 м кв - 4 человека.) В этом случае на майдане и прилегающих улицах поместится 160 тыс. человек. (плечом к плечу, бедро к бедру) Из выступления на Евромайдане: Геннадий Балашов: Я знаю одно: если мы вступим в Европу, у вас появляется надежда и возможность получить эти самые деньги... Так вот чтобы деньги пришли сюда, нам нужна Европа. Нам не нужна тяжелая промышленность, которая все равно станет. Нам не нужны их рабочие места, нам нужна наша занятость. Потому что сегодня весь мир развивается так, чтобы была занятость людей, чтобы они могли зарабатывать. Европейские зарплаты не ниже тысячи евро... Самое главное у вас появится возможность поехать туда. Учиться там, работать там... я встречаю наших соотечественников там. Они работают и в ресторанах и в бутиках и даже если убирают какие-то офисы, всё равно зарабатывают крайне много, по сравнению с нашими учителями, врачами, милиционерами... Украл, вот у одного типа из ЖЖ :  Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 14-12-2013 - 22:41 |
| Юдите Григянс Замужем |
14-12-2013 - 22:42 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 21:50) К сожалению, при вступлении в Евросоюз Украине уготована судьба Болгарии. Хотела бы подчеркнуть очень важный момент. Наверное, краеугольный момент. Никакой речи о вступлении Украины в Евросоюз не идет! Так что не стоит даже употреблять это словосочетание. Речь идет о подписании т.н. "соглашения об ассоциации" - какие-то торговые льготы (никто это соглашение и не читал). Такие же соглашения с ЕС имеют Алжир, Сирия, Израиль, Тунис, Египет, Турция, какие-то латиноамериканские страны. Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. Нам нужны... европейские зарплаты не ниже тысячи евро... Самое главное у вас появится возможность поехать туда. Учиться там, работать там...Ну, не бред ли сивой кобылы? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-12-2013 - 22:45 |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 22:45 (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 22:42) Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. Думаю, дело не в терминах а в последствиях. Уверен, что с "Евровыбором" Украину заставят закрыть атомные станции, свернуть "неэкологичную металургию" и тд. |
| Юдите Григянс Замужем |
14-12-2013 - 22:50 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:45) Думаю, дело не в терминах а в последствиях. Это как сказать. Для того, чтобы увлечь толпу, зажечь толпу - главное подобрать правильные термины. Слова, которые усиливаются резонансом в коллективном подсознательном. Только слова. Уверен, что с "Евровыбором" Украину заставят закрыть атомные станции, свернуть "неэкологичную металургию" и тд.Вы сто тысяч раз правы. Но разве толпа когда-то думает о последствиях? Вообще - толпа разве умеет думать? |
Ґеніталій Свободен |
14-12-2013 - 23:02 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:45) (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 22:42) Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. Думаю, дело не в терминах а в последствиях. А Вы что, считаете, что нет ничего страшного, когда ассоциацию называют вступлением в ЕС? А какой смысл употреблять неправильные термины вместо правильных? |
arisona Влюблен |
15-12-2013 - 02:32 Вхождение в ЕС, это не такой быстрый процесс и Украине до этого ещё не так близко. Но даже если Украина и войдёт в ЕС, то никакой райской жизни это просто так не принесёт. Свою лучшую жизнь надо строить самим и я бы не советовал возлагать большие надежды на трудоустройство в ЕС, в первые годы(после вхождения Украины в ЕС) многие страны могут просто установить т.с. табу на рабсилу из Украины..Самое плохое в том, что народу вешают лапшу на уши, а они её с удовольствием глотают.. Но бред и то, как здесь выше указывалось, что мол после вхождения Украины в ЕС, Европа ввергнет её в хаос. |
Anenerbe Свободен |
15-12-2013 - 02:47 (arisona @ 15.12.2013 - время: 02:32) <q>Но бред и то, как здесь выше указывалось, что мол после вхождения Украины в ЕС, Европа ввергнет её в хаос.</q> Уж лучше, чем в непонятный Российский союз с Белоруссией и Казахстаном. Где правят падишахи. Сейчас Украина делает шаг вперед, а не шаг назад. Посмотрим, что из этого выйдет. |
| Юдите Григянс Замужем |
15-12-2013 - 08:39 (arisona @ 15.12.2013 - время: 02:32) Вхождение в ЕС, это не такой быстрый процесс и Украине до этого ещё не так близко.Господа, господа! Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! Переводя разговор с "Евромайдана" на "вхождение в ЕС", вы косвенно подтверждаете, что эти два явления как-то связаны, но ведь они никак не связаны. (Anenerbe @ 15.12.2013 - время: 02:47) Уж лучше, чем в непонятный Российский союз с Белоруссией и Казахстаном. Где правят падишахи.А кто, по-вашему правит на Украине? Те же падишахи, только в вышиванках. Соответствующие и подданные на Украине. (Anenerbe @ 15.12.2013 - время: 02:47) Сейчас Украина делает шаг вперед, а не шаг назад.Господа, господа! Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! А подписание какой-то ассоциации - не знаю, можно ли назвать "шагом". Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-12-2013 - 08:43 |
| arisona Влюблен |
15-12-2013 - 09:13 (Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 08:39) Господа, господа! Я то как раз эти события и не связываю, но вот т.с. проповедники на Майдане связывают, недаром сие и назвали ЕВРОмайданом.. Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! А подписание какой-то ассоциации - не знаю, можно ли назвать "шагом". Подписание ассоциации безусловно является шагом на пути вступления в ЕС, без этого никак, таков порядок приёма нового члена в семью стран Евросоюза |
ien Свободен |
15-12-2013 - 10:02 (arisona @ 15.12.2013 - время: 09:13) Подписание ассоциации безусловно является шагом на пути вступления в ЕС, без этого никак, таков порядок приёма нового члена в семью стран Евросоюза Нет такого порядка. И подписание ассоциации, это не шаг, а прыжок на месте. |
Falcok Свободен |
15-12-2013 - 10:18 (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 22:42) Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. - "Мы же с тобой занимались любовью! - Нет, ты просто у меня сосал" Фильм (очень страшное кино) Или диалог ЕС и Украины  |
| Falcok Свободен |
15-12-2013 - 10:19 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:45) Уверен, что с "Евровыбором" Украину заставят закрыть атомные станции, свернуть "неэкологичную металургию" и тд. АЭС на Украине скоро придется закрыть по причине износа основного оборудования.. |
| arisona Влюблен |
15-12-2013 - 10:39 (ien @ 15.12.2013 - время: 10:02) Нет такого порядка. И подписание ассоциации, это не шаг, а прыжок на месте. Ну кто то может и снег чёрным назвать, что ж, имеет право.. А порядок есть, миновать подписание ассоциации и прямо вступить в ЕС, не получится. Сначала оная подписывается, затем законы приводятся в соответствие с европейскими и только потом начинается рассмотрение возможности т.с. расширить ЕС за счёт нового члена.., процесс весьма длительный |
| ien Свободен |
15-12-2013 - 10:54 (arisona @ 15.12.2013 - время: 10:39) Ну кто то может и снег чёрным назвать, что ж, имеет право.. arisona, а можно пример привести? Хотя, если Вы внимательно перечитаете свой пост, и обнаружите маленькую деталь, упущенную Вами в описании процесса, то Вы поймёте, что пример привести нельзя. Повторюсь. Нет такого порядка. И подписание соглашения о ассоциации не является шагом к вступлению в ЕС. В случае с Украиной это - прыжок на месте. Ключами в кармане позвенеть и согреться. |
| Falcok Свободен |
15-12-2013 - 10:55 (arisona @ 15.12.2013 - время: 10:39) А порядок есть, миновать подписание ассоциации и прямо вступить в ЕС, не получится. Сначала оная подписывается, затем законы приводятся в соответствие с европейскими и только потом начинается рассмотрение возможности т.с. расширить ЕС за счёт нового члена.., процесс весьма длительный А вот там если может быть и примут лет через 20-25, а убытки от этого соглашения Украина будет терпеть уже здесь и сейчас, как только подпишет.. |
| Юдите Григянс Замужем |
15-12-2013 - 12:11 (arisona @ 15.12.2013 - время: 09:13) (Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 08:39) Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! А подписание какой-то ассоциации - не знаю, можно ли назвать "шагом". Подписание ассоциации безусловно является шагом на пути вступления в ЕС, без этого никак, таков порядок приёма нового члена в семью стран ЕвросоюзаОткуда вы это взяли? И так уверенно утверждаете. Цитирую Википедию: Some AAs contain a promise of future EU membership for the contracting state.или В некоторых АА (соглашениях об ассоциации) содержится обещание будущего членства в ЕС для подписывающей страны. "В некоторых", и как раз в украинском варианте такого обещания не содержится. Кроме того, если мы посмотрим на список стран, имеющих АА с ЕС (источник - тот же), складывается впечатление, что АА подписывается скорее со странами, которым членство в ЕС не светит н-и-к-о-г-д-а: Турция (1964) Сирия (1978) Исландия (1994) Лихтенштейн (1994) Норвегия (1994) Тунис (1998) Израиль (2000) Марокко (2000) Иордания (2002) Страны Африки, Карибского бассейна и Тихого океана (2003) Египет (2004) Македония (2004) ЮАР (2004) Алжир (2005) Чили (2005) Ливан (2006) Албания (2009) Черногория (2010) Сербия (2013) |
| Янах Типатутта Свободен |
15-12-2013 - 12:50 (Falcok @ 15.12.2013 - время: 10:19) АЭС на Украине скоро придется закрыть по причине износа основного оборудования.. И что мешает Украине обновить оборудование на предприятиях Запорожья и Николаева? И насчёт хаоса поясню. Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой. |
| Юдите Григянс Замужем |
15-12-2013 - 12:58 (Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 12:50) Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой. Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС. Украина же не будет членом ЕС никогда. Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше). Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-12-2013 - 12:59 |
| Янах Типатутта Свободен |
15-12-2013 - 13:41 (Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 12:58) Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС. Видите ли.., дело не в статусе а в условиях, которые навязал ЕС. Краину обложат такими условиями не за то, что она в ЕС, а за ассоциацию и за посул вступления в ЕС. Суть не меняется. |
| Ґеніталій Свободен |
15-12-2013 - 17:20 (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15) Мне лично кажется, что причины лежат где-то в коллективном бессознательном народа Совершенно верно. Только не "где-то", а на поверхности. Никто не отрицает, что Украина - аграрная страна, большинство населения которой составляют селяне (крестьяне) или вчерашние селяне. В этих людях глубоко сидит комплекс неполноценности по отношению к горожанам и всему городскому. К русскому языку, на котором говорят горожане, и которому они толком и не научились владеть. Когда на эту почву бросают такие идеи, как: "А мы все равно лучше", "А мы великая нация", "А мы европейцы", то эти семена потом растут буйным цветом, затмевая все вокруг. |
| arisona Влюблен |
15-12-2013 - 18:18 (ien @ 15.12.2013 - время: 10:54) Хотя, если Вы внимательно перечитаете свой пост, и обнаружите маленькую деталь, упущенную Вами в описании процесса, то Вы поймёте, что пример привести нельзя. Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии? Повторюсь. Нет такого порядка. И подписание соглашения о ассоциации не является шагом к вступлению в ЕС. Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики.. |
| ien Свободен |
15-12-2013 - 18:58 (arisona @ 15.12.2013 - время: 18:18) Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики.. 27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС. В 1997 году Европейская комиссия дала первые заключения о начале переговоров стран-кандидатов по вступлению в ЕС. Латвию на переговоры не позвали. В 1999 году в Хельсинки пригласили Латвию начать переговоры о присоединении к ЕС, официальные переговоры начались в феврале 2000 года. 13 декабря 2002 года в Копенгагене Латвия с девятью другими странами-кандидатами завершили переговоры о принятии в ЕС. 16 апреля 2003 года в Афинах подписан договор о присоединении. Латвия, как и 9 других стран, из статуса кандидата перешла в статус будущей страны-участницы[38]. На референдуме 20 сентября 2003 года 66,97 % граждан Латвии проголосовали за присоединение Латвии к ЕС. 32,26 % проголосовали против. 30 октября 2003 Сейм Латвии ратифицировал договор о присоединении Латвии к ЕС Латвия ещё страна Прибалтики? Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии? Нет. Я имею ввиду серьёзную помощь странам для подготовки их вступления в ЕС. И заявку страны на это вступление. Что ПОСЛЕ заявки подписывают, это уже следствие оной. Да и называется немного по другому. Например "соглашение о стабилизации и ассоциации". Без заявки, имея только одно некое соглашение, о перспективах вступления говорить глупо. Да и не говорит никто. Кроме конечно Евромайдана. Но у Украины есть замечательное оправдание при любом исходе. Подпишет она соглашение о ассоциации и испытает все "прелести" оного в виде утраты российского рынка - виновата Россия. Не подпишет - виновата Россия. |
Джонни Мнемоник Свободен |
15-12-2013 - 19:38 Украина - це Эвропа, хто нэ скачэ -тот москаль. |
| arisona Влюблен |
16-12-2013 - 01:29 (ien @ 15.12.2013 - время: 18:58) <q>27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС. </q> А до подачи заявки разве Латвия не подписывала соглашение об ассоциированном членстве? Вот из Википедии: "Процесс Прежде чем страна подаст заявку на вступление, она обычно должна подписать соглашение об ассоциированном членстве, чтобы помочь подготовить страну к статусу кандидата и, возможно, члена" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%8E%D0%B7%D0%B0 |
| Джонни Мнемоник Свободен |
16-12-2013 - 07:16 А разве подписывала? |
| arisona Влюблен |
16-12-2013 - 09:11 (Джонни Мнемоник @ 16.12.2013 - время: 07:16) А разве подписывала? А что произошло 12 июня 1995 года в Люксембурге? |
| Юдите Григянс Замужем |
16-12-2013 - 11:35 (arisona @ 16.12.2013 - время: 09:11) (Джонни Мнемоник @ 16.12.2013 - время: 07:16) А разве подписывала? А что произошло 12 июня 1995 года в Люксембурге? По-моему, наша дискуссия уходит в сторону. В применении к Украине важно то, что подписание страной ассоциации с ЕС совсем не означает, что эта страна будет впоследствии принята в члены ЕС. З.Ы. Кроме того, смешно сравнивать цивилизованную Латвию (2,2 млн. населения) с нищей Украиной (45 млн.) |
| arisona Влюблен |
16-12-2013 - 11:48 (Юдите Григянс @ 16.12.2013 - время: 11:35) По-моему, наша дискуссия уходит в сторону. Почему же в сторону? Речь зашла об ассоциации, которую Янукович не хочет подписывать. Да, правильно, подписание её абсолютно не означает что в дальнейшем Украина войдёт в ЕС. И никто Украину с Латвией не сравнивает, я просто привёл в пример прибалтийские страны, а мне возразили что Латвия никакой ассоциации не подписывала, вот и всё.. |
Sinnerbi Свободен |
16-12-2013 - 17:10 Юридические тонкости безусловно интересны и кто там чего с кем подписывает тоже еще та казуистика, но меня больше волнует экономическая сторона вопроса. Если дадут бабки, то бумажки потом можно любые подписывать или подтираться ими - не важно. Президент и премьер озвучили оценку стоимости приведения украинского производства к евростандартам - 20млрд. евро. На это приведение к стандартам Украине дается 1 год. Соглашение о ассоциации позволит получить 1млрд. евро в течение 7 лет. Но через год в Украине нельзя будет реализовывать ничего не подходящее под евростандарт, т.е. даже бульбу и цибулю с огорода на рынок не снесешь и не продашь. Откуда возьмутся деньги!? Евросоюз даже если и захочет 20 млрд. за год не вывалит - у него нет станка ФРС. В связи с вышеизложенным у меня тот же вопрос , что и у ТС - какие технологии зомбирования применяются в Украине? Кто там на том майдане? Что у них с головами? Ну ладно читать щас не все могут, но считать то гроши любой в состоянии. Откуда такое массовое помутнение сознания? |
| Юдите Григянс Замужем |
16-12-2013 - 17:47 (Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 17:10) Президент и премьер озвучили оценку стоимости приведения украинского производства к евростандартам - 20млрд. евро.Плюс еще n-ное количество миллиардов евро Украина потеряет вследствие разрыва экономических связей с Россией. (Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 17:10) Откуда такое массовое помутнение сознания? Это мне напоминает сеансы Кашпировского в начале 90-х. Народ безоглядно верил любому вздору, который изрекал тот шизоидный проходимец. С тех пор я уже не удивляюсь. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 16-12-2013 - 17:50 |
VSNN Женат |
22-12-2013 - 16:53 Разве Евромайдан не народный бунт против Януковича и его свиты? |