Взрослая социальная сеть
 Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 21:34
Так все таки фашизма или национал-социализма  И это не я вас запутал  Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию! Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-10-2007 - 21:46 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
26-10-2007 - 21:47 Я различий не вижу. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 21:50 Я не пытался открыть эту тему, так сложилось! Но давайте все таки определимся что есть фашизм, а что есть нацизм!Хотя нацизм это тоже на мой взгляд несколько размытое понятие! |
||||||||
Vit. Свободен |
26-10-2007 - 21:58
Оба понятия очень расплывчиты, в силу некоторых исторических процессов... И складывается ощущение, что одно, неизбежно приводит к другому...Возможно это ощущение - ошибочно, но... я бы не стал эксперементировать, потому как результат может быть необратимым... |
||||||||
Anenerbe Свободен |
26-10-2007 - 22:03 Фашизм, более лоялен к людям другой нации. Хотя при фашизме им не сладко. А политика НС – диктатура одной нации. Точнее диктатора. Поскольку я по нации русский. Не опасаюсь классического нацизма или фашизма. Обе эти доктрины, имею под собой войну классовую. Фашизм - национальную, например, социализм борьбу главенства одного класса над другим. Точнее - не главенства. Хотя ведь вспомните Штирлица, офицер СД, свой особняк со встроенным гаражом, прислуга, чистые воротнички. Кто скажет, что НС. – не может капиталистический особенности. Вполне светское общество. А вот понаблюдайте за зажравшийся западной Европой. Помните, как неформалы защищали в Дании Дом молодежи. Они шли как раз с социалистическими лозунгами. Так, что все относительно. Фашизм, это стереотип который навязали нам в эпоху СССР. Ну не хотели они называть солдат Вермахта Национал-социалистами. Уж очень навеянные схожести были. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-10-2007 - 22:05 "НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (НАЦИЗМ) – германская разновидность фашизма (см. ФАШИЗМ), основанная на теории превосходства биологически «избранной» расы, а также аналогичные течения, возникшие по германскому примеру в других странах". ЗДЕСЬ. "ФАШИЗМ, общественно-политических течение, возникшее в начале 20 в. К нему причисляют движения, идеи и политические режимы, которые в зависимости от страны и разновидности могли носить различные названия: собственно фашизм, национал-социализм, национал-синдикализм и др. Однако всем им присущ ряд общих черт". ЗДЕСЬ. |
||||||||
Anubiss Свободен |
26-10-2007 - 22:09 "Майн Кампф выкладывать не буду, а вот Муссолини в качестве первоисточника почитайте, небезынтересно, с очень многими идеями дуче я бы согласился. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 22:10
именно так! был создан некий стереотип, далее все просто! Я не являюсь сторонником ни первого ни второго, просто на мой взгляд это разные понятия. В силу исторических причин в нашей стране смешались эти идеалогии!(скорее даже произошла некая подмена) |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
26-10-2007 - 22:12 Да, Дуче чел. Особенно мне нравится его критика буржуазного общества. Если я не ошибаюсь, первый фашистская партия появилась в среде русских эмигрантов. Надо почитать в сети про это. |
||||||||
Herr_swin Свободен |
26-10-2007 - 22:17
Фашизм, национал-социализм, интернационал-социализм, социализм, Дахау, Майданек, Освенцим, ГУЛАГ, SS, НКВД, Гитлер, Сталин, ... . У них есть ряд различий. Но для многих эти слова синонимы. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 22:18 JFK2006 даже по вашим ссылкам на Кругосвет, там гораздо больше чем 10 отличий! |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
26-10-2007 - 22:20
Различий много. Суть одна - нация. И привилегии наци коренной |
||||||||
| Vit. Свободен |
26-10-2007 - 22:23
То есть - фашизм неизбежно приводит к нацизму.... |
||||||||
| Vit. Свободен |
26-10-2007 - 22:26
Потому что не смотря на различия, у этих слов очень много общего... |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 22:32
А это уже больше предвзятость нравится так! итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти - террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. - применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. - по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. - политика империалистических захватов. |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
26-10-2007 - 22:36
Диктаторский национализм приводит к НС. Если диктатор хочет из нации слепить определенное государство. Ведь не факт, что в капиталистической стране не может быть национализма. А фашизм более мягкая форма НС. Если смотреть на примере Италии, вроде так никого не убивали и не депортировали. Хотя это лучше уточнить. Просто Муссолини, сказал, здесь хозяева – итальянцы. Нравится вам это или нет. И все остальные должны терпеть и повиноваться. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-10-2007 - 22:36
Да. Например, количество букв в названиях разное... |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 22:41
Ну смотря что искать! У любого .....изма при желании можно найти сходство!  (даже у анана и комуна ) |
||||||||
| Herr_swin Свободен |
26-10-2007 - 22:45
Те выдержки, которые Вы привели из СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ источников, убедительны лишь для тех, кто в них страстно хочет верить. На самом деле всё далеко не так просто. Исторические и истерические события весьма причудливы. |
||||||||
| Herr_swin Свободен |
26-10-2007 - 22:49
Блин, да хоть те хоть другие, не отличались от людоедов. Если и отличались, то не в лучшую сторону. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 22:52
Так если полезть в историю, то там сосем можно заплутать! Этому ...изму было подвержено большинство стран. Да и насчет источников, это опять про ....изм, приведите другую трактовку! |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 22:55
Простите это сообщение чуть позднее было, так другой ....изм (это я про США )в свое время поддерживал такие режимы! Людоеды просто ангелы! |
||||||||
| Vit. Свободен |
26-10-2007 - 22:57
А что делать с теми, кто не готов это терпеть и повиноваться? Ну почему, доктор медицинских наук, должен соглашаться работать дворником, только потому, что он не принадлежит к "коренной нации"? |
||||||||
| Свободен |
26-10-2007 - 22:58 Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации Народы нашей страны внесли решающий вклад в разгром фашизма, в избавление человечества от фашистского порабощения и геноцида. Россия руководствуется пактами и соглашениями международного сообщества народов, направленными на искоренение фашизма и недопущение его возрождения в любых формах. Статья 1. Задачи настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон имеет своей задачей развитие правового механизма предупреждения и пресечения пропаганды фашизма. Настоящий Федеральный закон опирается на положения Конституции Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации. Статья 2. Основные понятия, используемые в Федеральном законе Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в культе жестокости и насилия, в посягательствах на права и свободы граждан. Под пропагандой фашизма подразумевается публичное распространение идеологии и оправдание практики фашизма средствами массовой информации, а также с помощью проведения публичных шествий, пикетирований, собраний, митингов и путем публичного использования, а также изготовление и сбыт с целью пропаганды фашизма символики, атрибутики, печатных, изобразительных, видео- и аудиоматериалов, умышленно прославляющих фашизм. Статья 3. Пределы действия настоящего Федерального закона Не могут быть объектом запрещения личные взгляды человека. Запрещение пропаганды фашизма не ограничивает прав граждан, если реализация этих прав не направлена на пропаганду фашизма. Настоящий закон не распространяется на научные труды и публикации, литературные, художественные, публицистические произведения и иные материализованные результаты творческого труда, если они не направлены на оправдание, пропаганду и распространение фашизма. Юридические и физические лица вправе использовать печатные, изобразительные, видео- и аудиоматериалы фашистской направленности, если они не предназначены к массовому распространению и не будут вследствие этого способствовать пропаганде фашизма. Статья 4. Общие принципы противодействия пропаганде фашизма Публичные действия по пропаганде фашизма, которые обладают всеми признаками, предусмотренными в статье 2 настоящего закона, на территории Российской Федерации запрещаются. Распространение в публичных местах материалов, прославляющих или оправдывающих фашистских главарей, снимающих с них ответственность за геноцид и другие преступления против мира, человечества и человечности, запрещается. В соответствии с гражданским, административным и уголовным законодательством Российской Федерации за необоснованное объявление публичного действия пропагандой фашизма должностные лица и граждане несут ответственность, а граждане или юридические лица, неправомерно обвиненные в пропаганде фашизме, имеют право на возмещение материального и морального вреда. Статья 5. Противодействие государственных органов пропаганде фашизма Государственные органы в соответствии со своей компетенцией обязаны противодействовать любым формам пропаганды фашизма. Противодействие пропаганде фашизма осуществляют: а) органы внутренних дел; б) органы прокуратуры; в) органы юстиции; г) суды; д) органы безопасности, таможни, и пограничных войск. Статья 6. Противодействие граждан пропаганде фашизма Противодействие пропаганде фашизма является гражданским долгом и поощряется государством. Законные способы противодействия пропаганде фашизма включают в себя убеждение и предупреждение руководителей организаций и лиц, занимающихся пропагандой фашизма, формирование общественного мнения, организацию шествий, демонстраций, митингов, бойкотов и пикетирований, обращение в государственные органы, указанные в статье 5 настоящего Закона, а также в иные органы государственной власти и органы местного самоуправления. Использование противоречащих законодательству мер противодействия пропаганде фашизма не допускается. Статья 7. Порядок предупреждения пропаганды фашизма При обнаружении в действиях общественных объединений и (или) граждан признаков пропаганды фашизма, подпадающих под признаки предусмотренные статьей 2 настоящего Закона, органы внутренних дел и другие органы, предусмотренные статьей 5 настоящего закона, в пределах своей компетенции выносят официальное предупреждение руководящему органу общественного объединения и (или) гражданам, занимающимся пропагандой фашизма. Предупреждение оформляется в виде письменного протокола, экземпляр которого вручается под расписку представителю общественного объединения и (или) гражданам, занимающимся пропагандой фашизма. Если они не выполнят требования, содержащегося в предупреждении в установленные в протоколе сроки, то орган, вынесший предупреждение, ставит перед судом вопрос о привлечении их к ответственности за пропаганду фашизма в соответствии с законодательством Российской Федерации. Предупреждение может быть обжаловано непосредственно в суд, либо вышестоящему в порядке подчиненности государственному органу. Статья 8. Ответственность за пропаганду фашизма Решение о привлечении к ответственности за пропаганду фашизма принимается судом на основании материалов, представляемых органами, перечисленными в статье 5 настоящего Закона. Действия по пропаганде фашизма, если они не являются уголовно наказуемыми деяниями, наказывается конфискацией предметов, которые признаны средствами пропаганды фашизма, и (или) наложением штрафа в размере от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда, либо административным арестом лиц, виновных в пропаганде фашизма, на срок до 15 суток. Деятельность общественных объединений или средств массовой информации, ведущих пропаганду фашизма, подлежит приостановлению и запрещению в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 23:04 Nika-hl я не являюсь приверженцем какой из этих идеалогий! Просто в данном законе есть статья 2 дальше можно проще. пункт 1 Начальник всегда прав. пункт 2 Если начальник не прав смотри пункт 1 |
||||||||
| Свободен |
26-10-2007 - 23:16
Гмм... Т.е. фашистом можешь ты и быть но пропагандировать нельзя. Что есть пропаганда фашизма и как отличить её от просто обмена мнениями? |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
26-10-2007 - 23:27
А кого это волнует в фашисткой стране? То, что защищаете вы, как человек некоренной нации, является для них прямой противоположностью. И то что вы защищаете, для них постулат с которым они должны бороться. А вы, следовательно, боретесь с их канонами. Это как – я не люблю либерализм! Почему? Ну, как почему? По тем причинам, по которым вы любите его. Образно выражаясь. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-10-2007 - 23:27
Обращаемся к пункту 2 |
||||||||
| Vit. Свободен |
26-10-2007 - 23:37
Ты не ответил на главный вопрос - что делать с неготовыми терпеть дискриминацию? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-10-2007 - 23:42
... но только дома, в сортире. |
||||||||
| Sorques Женат |
26-10-2007 - 23:45 В фашизме государство превыше всего, а в национал-социализме нация... Отличий больше чем 10, но цитатами их не выложить, в Германии кстати фашисткие партии Гитлер уничтожил в 30-х годах... Это сообщение отредактировал sorques - 26-10-2007 - 23:50 |
||||||||
| Свободен |
27-10-2007 - 00:07 ОПРЕДЕЛЕНИЯ Академия наук Украины Гаудеамус О. Д Бойко..Словарь терминологий...1999г. фашизм - Крайнее, антидемократическое, радикально- экстримистское политическое течение, в основе которого лежит синтез концепции нации как высшей и единственной реальности и догматизированного принципа социальной справедливости; разновидность тоталитаризма. национализм проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной национальности интересам другой национальности... Крайняя форма национализма шовинизм Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-10-2007 - 00:14 |
||||||||
| Sorques Женат |
27-10-2007 - 00:20
Ника, автор не национализм имел ввиду, а национал-социализм.  |
||||||||
| Sorques Женат |
27-10-2007 - 00:26
Нации, но не расы...в отличии от национал-социализма, в фашизме нация, не одно и тоже, что в нац.соц. Канадцы нация, но не раса...к примеру. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
27-10-2007 - 00:33
Автором стал случайно  но не возражаю! Уж больно много сейчас трактовок данному слову! Особенно понравилась трактовка в законе( за тавтологию) очень широкое поле для деятельности |
Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.