Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
02-12-2014 - 23:23 (başkan yardımcıs& @ 02.12.2014 - время: 22:17) Так вот "карта" их мира такая. Их мир: где Америка - враг, который всегда пытается их уничтожить. Где не только Украина, но и все республики - это от рук временно отбившиеся территории. Которые, разумеется, части "великой россии", и никак иначе. Их мир - это Хан, Вождь, Генсек, который является предметом поклонения, который не должен критиковаться, который всегда прав, и который для них является высшей ценностью, за которую можно и жизнь отдать. Эка Вас занесло...)))) Я не думал. что Вы такой средневековый "экстримист"...)))) Меня больше всего умиляет. когда некто начинает думать за кого то.. |
sxn_3278951818 Свободен |
03-12-2014 - 00:06 (ОLЕG @ 02.12.2014 - время: 22:15) (sxn_3278951818 @ 02.12.2014 - время: 21:48) Простите, но мой вопрос был первым.... Жду ответа. Какой вопрос? Ну вот видите ))) Вменяемых объяснений и у вас нет. А все потому, что не мог мент на такой должности ничего не знать и просто бегать, как какой-то сержант, между сторонами. Но вот управлять, координировать - это в его комретенции, его уровень по должности. А замечен он был как раз со стороны антимайдана , постоянно был за спинами и раздавал указания ( ну не им же там командовали). А по поводу России - Порошенко просил именно Россию его выдать, т.к. он действительно укрывается в Приднестровье и иногда посещает Россию. Кстате, к кому он там ездит??? На ток шоу и только? А то, что ездит - доказательством служат его интервью на 1-м канале. |
ОLЕG Свободен |
03-12-2014 - 00:24 (sxn_3278951818 @ 03.12.2014 - время: 00:06) Ну вот видите ))) Вменяемых объяснений и у вас нет. А все потому, что не мог мент на такой должности ничего не знать и просто бегать, как какой-то сержант, между сторонами. Но вот управлять, координировать - это в его комретенции, его уровень по должности. А замечен он был как раз со стороны антимайдана , постоянно был за спинами и раздавал указания ( ну не им же там командовали). Вот ИМЕННО! он командовал и давал указания! И. О. начальника УВД - это вам не хухры мухры... И чьи указания он исполнял, он уже озвучил. |
 ANATASNELLI Замужем |
03-12-2014 - 00:43 Недурно бы Вам кроме темы владеть еще и логикой! Вы пишите, что "куликовцы" сгорели в результате продуманной и спланированной акции, но если это акция, то значит есть и те, кто собирался получить от нее выгоду, отсюда и вопрос: Cui prodest? Плепорций, у меня с логикой все в порядке и мне совершенно не требуется домысливать за оппонента и извращать суть написанного.:)) Значит, следуя хитросплетениям вашей логики, любой поступок/акция преследует конечную цель в виде выгоды. Ну, так потрудитесь мне прояснить, какая выгода мне от нашей беседы, какую корысть я намерена получить, тратя свое время на разъяснения? Это следует понимать так, что Вы про выгоду ничего никогда не писали, вообще ее не видите, то есть акцию кто-то реально спланировал - но без намерения получить выгоду? Так что ли? Именно так и есть. Никакой выгоды я тут не усмотрела. А вы старайтесь лучше и продолжайте домысливать.:)  То есть Вы думаете, что это именно они ее спланировали? Кстати, назовите их, если Вам не трудно! Без проблем - например, Ирина Фарион. Но не вашем контексте "спланировала", а моем "порадовалась трагедии в Одессе" эта наглая морда. И если бы вы ознакомились со ссылками, которые я дала выше, смогли бы найти точную цитату ее словам. Вообще напишите подробней о своей версии: кто спланировал массовое убийство пророссийских активистов? Или хотя бы на каком уровне было такое планирование? Те, кто был и есть сейчас у власти Украины. А все версии (мои и других пользователей) опять же можно найти по ссылкам. Это отчего же? Украинским политикам, типа, сжечь заживо несколько десятков людей - "как два пальца об асфальт", а российские не такие, они все поголовно высокоморальные гуманисты? Если не дай Бог у нас произойдет подобная трагедия, тогда и поговорим о российских гуманистах. А украинским политикам не слабо уничтожать свое население в грандиозных масштабах, что мы сейчас и наблюдаем на Донбассе. Там счет уже идет на тысячи... |
| Вендал Влюблен |
03-12-2014 - 00:47 Русофобская выставка в Киеве В Киеве открылась выставка русофобской пропаганды. Накал представленного трэша вперемешку с русофобией внушает, прибалтийские фашисты отдыхают. http://colonelcassad.livejournal.com/1928170.html |
başkan yardımcısı Свободен |
03-12-2014 - 00:47 (Narziss @ 02.12.2014 - время: 23:14) Засекаем время. Пару месяцев это 2 февраля. Пусть будет даже 22 февраля в годовщину фашистского переворота на Украине. Засёк? Давай, без проблем. Как тебе спор на 1000 долларов? Если всё будет, как я сказал, то ты мне должен 1000 американских долларов . Если забудешь, или не захочешь отдать, то я займусь твоей семьёй. Если я проигрываю, то отдаю тебе деньги по курсу ЦБ. Неважно при этом какой курс. Согласен? |
| ANATASNELLI Замужем |
03-12-2014 - 00:49 (başkan yardımcıs& @ 03.12.2014 - время: 00:47) Если всё будет, как я сказал, то ты мне должен 1000 американских долларов . Если забудешь, или не захочешь отдать, то я займусь твоей семьёй. Вы вообще в своем уме, когда пишете пользователю угрозы в адрес его семьи? Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 03-12-2014 - 00:50 |
| Вендал Влюблен |
03-12-2014 - 00:51 Совсем горилки перепили... В Славянске сожгут горсовет, если мэр не уволит учителей — сторонников ДНР. В оккупированном хунтой Славянске прошел пикет горсовета: неизвестные участники акции, по принципу укронацистской демократии, требовали увольнения учителей и директоров школ, которые поддерживали ополченцев. Около 10 «свидомых» гастролеров, назвавшиеся представителями славянской громады, с плакатами и флагами собрались на крыльце исполкома. Участники акции требовали кадровой ротации в отделах культуры и образования, уволить учителей, которые поддерживают идею создания Новороссии, проверить некоторых учителей и даже весь педколлектив школы №15 «на предмет патриотизма и патриотического воспитания своих учеников». По словам «пикетчиков» в данной школе был конфликт между ребенком, который надел на руку сине-желтый браслет из ленточек и учителем, потребовавшим «снять эту тряпку с руки». Кроме того, участники акции требовали «привлекать учеников школ к патриотическим акциям, таким как изготовление подарков для военных и плетение маскировочных сеток». В виде устрашающих аргументов – шины и бутылки, на первый взгляд напоминающие коктейли Молотова. Применять их не стали, но пообещали «подымить» в следующий раз, если требования не будут услышаны. Примечательно, что сотрудники правоохранительных органов никак не отреагировали на прямую террористическую угрозу со стороны укропатриотов. http://dnrespublika.info/v-slavyanske-sozhgut-gorsove.. |
| Вендал Влюблен |
03-12-2014 - 00:53 (başkan yardımcıs& @ 03.12.2014 - время: 00:47) или не захочешь отдать, то я займусь твоей семьёй. А это братан, угроза в реале...((( ща тебя страпоном отрехтуют... |
| başkan yardımcısı Свободен |
03-12-2014 - 01:02 (ANATASNELLI @ 03.12.2014 - время: 00:43) <q>Плепорций, у меня с логикой все в порядке и мне совершенно не требуется домысливать за оппонента и извращать суть написанного.:)) Значит, следуя хитросплетениям вашей логики, любой поступок/акция преследует конечную цель в виде выгоды. Ну, так потрудитесь мне прояснить, какая выгода мне от нашей беседы, какую корысть я намерена получить, тратя свое время</q> У женщины, да ещё и с логикой, да ещё и чтоб всё было в порядке?? Это звучит как название фантастического рассказа. Без проблем - например, Ирина Фарион. Но не вашем контексте "спланировала", а моем "порадовалась трагедии в Одессе" эта наглая морда. И если бы вы ознакомились со ссылками, которые я дала выше, смогли бы найти точную цитату ее словам. Завидуем, что она всё же красивая женщина? И что молодая, и что мужчинам нравится.? ...уничтожать свое население в грандиозных масштабах, что мы сейчас и наблюдаем на Донбассе. Там счет уже идет на тысячи... Обсчий Счёт: 10 000 трупов. Из них пополам украинцы и русские. Не надоело? Я - мусульманин-турок. Но москвич при этом. Я вас не понимаю. |
ANATASNELLI Замужем |
03-12-2014 - 01:04 (başkan yardımcıs& @ 03.12.2014 - время: 01:02) Не надоело? Я - мусульманин-турок. Но москвич при этом. Я вас не понимаю. Даже не трудитесь меня понимать, если считаете возможным отказывать женщинам в логике. И место вашего проживания и вероисповедание в данном обсуждении не играет никакой роли. |
Вельветт Свободна |
03-12-2014 - 01:18 (Вендал @ 03.12.2014 - время: 00:47) Русофобская выставка в Киеве Какое убожество, у них там от скачков мозги не только в кисель превратились, но и окончательно вытекли  |
| başkan yardımcısı Свободен |
03-12-2014 - 01:22 (ANATASNELLI @ 03.12.2014 - время: 01:04) И место вашего проживания и вероисповедание в данном обсуждении не играет никакой роли. Но при всём при этом спорить будем? 1000 долларов - хорошие деньги, с учётом рухнувшего рубля. |
Lyodik Свободен |
03-12-2014 - 01:24 (Вельветт @ 03.12.2014 - время: 01:18) (Вендал @ 03.12.2014 - время: 00:47) Русофобская выставка в Киеве Какое убожество, у них там от скачков мозги не только в кисель превратились, но и окончательно вытекли Да уж, слов нет - один мат.. |
HAttis Свободен |
03-12-2014 - 01:48 (Вельветт @ 03.12.2014 - время: 01:18) (Вендал @ 03.12.2014 - время: 00:47) <q>Русофобская выставка в Киеве В Киеве открылась выставка русофобской пропаганды. Накал представленного трэша вперемешку с русофобией внушает, прибалтийские фашисты отдыхают.http://colonelcassad.livejournal.com/1928170.html</q> <q>Какое убожество, у них там от скачков мозги не только в кисель превратились, но и окончательно вытекли </q>Это реальность, детка (с). Сорри. Не фамильярность, а просто констатация факта. |
Плепорций Женат |
03-12-2014 - 13:14 (ОLЕG @ 02.12.2014 - время: 22:15) Почему Фучеджи сделал так а не иначе? Он уже выступал с заявлениями, что (с его слов) пытался "помирить" враждующие стороны и отговорить их от проведения акций. Поэтому его видели и с активистами "Антимайдана" и сотниками "Самообороны". В то время ВСЕ руководство города и области заседало на совещании с отключенными телефонами, а он "типа" бегал по городу и предотвращал кровопролитие. В его словах я глубоко сомневаюсь.... В настоящий момент он находится в Приднестровье, где его брат занимает высокий пост в силовых структурах. Его от туда не "выдрать"....хотелось бы его допросить с "пристрастием"..... Я почитал интервью Фучеджи, и они мне показались интересными. http://www.1tv.ru/news/crime/268563 или http://anna-news.info/node/16918 У меня вот какое ощущение сложилось. Было два плана - один украинских властей, другой - российских. Украинские власти хотели применить харьковско-николаевский сценарий. Дело в том, что для ликвидации "Куликова поля" как лагеря активистов при помощи милиции не было оснований, поэтому нужно было столкнуть две толпы, спровоцировать их на беспорядки, и потом, в ходе их пресечения, зачистить лагерь. Противоположный план предполагал луганско-донецкий сценарий - группа хорошо экипированных боевиков захватывает здание администрации, устраивает там фарс с провозглашением независимости и далее, что мы уже видели. Причем у обеих сторон были "свои" люди в милиции, в частности, Фучеджи выполнял план пророссийской стороны. Именно поэтому по завершению событий он удрал давать интервью центральным российским телеканалам, в которых валил всё на своего начальника и его покровителей из Киева. Но в его словах есть и рациональное зерно. Он говорит: да, провокация, да, план, да, беспорядки. Но в какой-то момент ситуация вышла из под контроля, и все закончилось массовым сожжением людей. Вот здесь я ему верю! Я тоже думаю, что кто бы и какие бы планы не вынашивал, массовое убийство не планировал никто! Во-первых, нужно быть настоящим людоедом, чтобы спланировать такое. Во-вторых, это было просто незачем. Я уже писал, что ущерб от подобной акции существенно превышает выгоды! Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-12-2014 - 13:16 |
| Плепорций Женат |
03-12-2014 - 13:31 (başkan yardımcıs& @ 02.12.2014 - время: 22:17) Плепорций, я думаю, вы слишком хорошего мнения о людях. Ни хрена они не понимают. Вы думаете, они спецом пишут хрень, а думают иначе? Нет, они и правда искренни. И это самое хреновое. Переспорить, даже с помощью аргументов их невозможно. А знаете почему? Вы слышали про аксиому: "Карта - не территория"? Так вот "карта" их мира такая. Их мир: где Америка - враг, который всегда пытается их уничтожить. Где не только Украина, но и все республики - это от рук временно отбившиеся территории. Которые, разумеется, части "великой россии", и никак иначе. Их мир - это Хан, Вождь, Генсек, который является предметом поклонения, который не должен критиковаться, который всегда прав, и который для них является высшей ценностью, за которую можно и жизнь отдать. Не все так просто. Люди - существа разумные, хотя отнюдь не всегда поступают разумно! Что творится в душе "патриота"? Он ликует оттого, что мы - сильные, что мы - независимые, что Путин "показал" этому Западу! "Патриот" празднует крымнаш, любит Родину, ненавидит Врага и его прихвостней, в душе "патриота" все просто и ясно: есть "мы", есть "они", у "нас" Правда, а у "них" - Кривда. Это - как наркотик, понимаете? Это приятно, от этого легко жить, от этого энтузиазм! Люди, ведомые подобными чувствами, творят либо великие свершения, либо великие злодеяния. Перечитайте "Как закалялась сталь"! Но кроме душевных движений в мозгу есть еще и рациональное начало. Которое все время нашептывает: "Так ли?" "Это ли правда?" и т. п. В результате возникает форма двоемыслия: душа ликует от крымнаш, а разум нашептывает: хорошо ли это? Я Вас уверяю - например, уважаемый OLEG отнюдь не "патриотический" параноик, которому душевное ликование вынесло весь моцк! И что бы его душа не пела в его постах, я все равно буду возражать, поскольку я обращаюсь не к ней, а к рациональной части сознания OLEG'а, и в этой глубине OLEG понимает, что я во многом прав, хотя он об этом вслух никогда и не признается! Вот такой психоанализ...  |
| Вендал Влюблен |
03-12-2014 - 13:36 (Плепорций @ 03.12.2014 - время: 13:14) (ОLЕG @ 02.12.2014 - время: 22:15) Почему Фучеджи сделал так а не иначе? Я почитал интервью Фучеджи, и они мне показались интересными.http://www.1tv.ru/news/crime/268563 или http://anna-news.info/node/16918 Третья сила? Гм.. Возможно... Вопрос кто стоит за этой третьей силой.. Помнится тов Корбан в телефонном разговоре с компаньоном говорил о том, что хотели просто попугать, побить и погонять.. Но приехали ЭТИ и все пошло не так... Вопрос.. Кто эти "ЭТИ"? И кто эти товарищи, которые отвели Одесскую дружину на соседнюю улицу, где они и были блокированы ультрас? В то время, как другой отряд ультрас блокировал активистов (не боевиков) в доме Профсоюзов. НО! Кто бы не были "ЭТИ", вся ответственность лежит на администрации и силовом ведомстве города и области... И виновны не те активисты, которых судят, а ВЛАСТИ, которые не стабилизировали ситуацию в городе, т.е. : губернатор, мэр, нач Полиции, нач Пожарной охраны, главврач города, нач городского отдела СБУ... |
| Плепорций Женат |
03-12-2014 - 13:55 (ANATASNELLI @ 03.12.2014 - время: 00:43) Плепорций, у меня с логикой все в порядке и мне совершенно не требуется домысливать за оппонента и извращать суть написанного.:)) Я нигде не утверждал, что любой поступок преследует какую-то выгоду. Вот, например, моя жена часто на меня орет по незначительному поводу, хотя отлично знает, что в результате мы поссоримся, и ничего хорошего в итоге не получится. Он, может, и знает, что пользы, выгоды от ссоры не будет никакой, но она элементарно не может совладать со своим непростым характером! Но это всё - мелочи. Ор моей жены или Ваши посты на этом форуме даже и поступками-то не назовешь, не говоря уже об акции. Серьезные дела с такой мотивацией не вершатся. В том смысле, что если некто запланировать сжечь заживо несколько десятков людей, то наверняка он это собрался делать для чего-то, а не потому, что у него сегодня плохое настроение или вообще стервозный характер. И это "для чего-то" предполагает какую-то выгоду. Я не прав? Если моя логика опять кажется Вам хитросплетенной, то я могу попробовать объяснить по-проще... Именно так и есть. Никакой выгоды я тут не усмотрела. А вы старайтесь лучше и продолжайте домысливать.:) Тогда зачем?  Вы полагаете, что некто способен разработать и осуществить хитрый план по убийству людей просто так? Если Вы действительно так думаете, то Вы правы, обвиняя меня в домысливании... Но я и представить не мог... Без проблем - например, Ирина Фарион. Но не вашем контексте "спланировала", а моем "порадовалась трагедии в Одессе" эта наглая морда. И если бы вы ознакомились со ссылками, которые я дала выше, смогли бы найти точную цитату ее словам. Вы мне совсем мозг выносите... Мне бы никогда не пришло в голову ставить знак равенства между "спланировала" и "возрадовалась"... Скажите, И. Фарион, по-Вашему, виновна в одесской трагедии? Или только в том, что "порадовалась"? Меня вообще прикалывает манера выискивать подобных городских сумасшедших и выставлять их в качестве Врага. Не мелка ли она для этого? Она по сути - никто, и звать ее никак, и совершенно недостойна она того, чтобы на нее обращать внимание. Те, кто был и есть сейчас у власти Украины. А все версии (мои и других пользователей) опять же можно найти по ссылкам. Вам трудно написать пару-тройку фамилий? Чтобы я не лопатил доску. Если не дай Бог у нас произойдет подобная трагедия, тогда и поговорим о российских гуманистах. А украинским политикам не слабо уничтожать свое население в грандиозных масштабах, что мы сейчас и наблюдаем на Донбассе. Там счет уже идет на тысячи... Вам дать ссылки о преступлениях российских властей в Чечне? |
| Плепорций Женат |
03-12-2014 - 14:03 (Вендал @ 03.12.2014 - время: 13:36) Вопрос.. Кто эти "ЭТИ"? А, может, и не было никакой "Третьей силы"? Может, Фучеджи прав, и ситуация просто вышла из под контроля, и никаких "ЭТИХ" не было? И Вы правы - власти, безусловно, виновны. И мэр, и милицейское начальство, и СБУ. И активисты, к слову, тоже виновны. С этим я полностью согласен! Я не согласен с тем, что гибель людей в огне была заранее запланированным убийством. |
| ANATASNELLI Замужем |
03-12-2014 - 14:35 Я нигде не утверждал, что любой поступок преследует какую-то выгоду. Вот видите Плепорций, чем заканчиваются домыслы и переиначивания слов оппонента.:)) Я ни в каком контексте не упоминала про "выгоду", а вы развили мою мысль в совершенно ином направлении. Вот так и с "любым" поступком, каждый вкладывает свое понимание в суть определения. Комментировать ваши взаимоотношения с женой не считаю нужным, это вы уж дома разберетесь. Но написанное на форуме мы можем расценивать как поступок человека, ибо слова отражают личную оценку какого-либо действия.:) Ежели человек гонит откровенную пургу, то и отношение к нему соответствующее, ну совсем как в реальности. Вы мне совсем мозг выносите... Мне бы никогда не пришло в голову ставить знак равенства между "спланировала" и "возрадовалась"... Вы именно это и сделали, процитировав меня, где я пишу о порадовавшихся одесской трагедии: http://www.sxnarod.com/fashizm-na-gosydars...l#entry19601869 Скажите, И. Фарион, по-Вашему, виновна в одесской трагедии? Или только в том, что "порадовалась"? Меня вообще прикалывает манера выискивать подобных городских сумасшедших и выставлять их в качестве Врага. Не мелка ли она для этого? Она по сути - никто, и звать ее никак, и совершенно недостойна она того, чтобы на нее обращать внимание. Еще раз для любителей искажать смысл написанного: меня Ирина Фарион никоим образом не интересует как организатор событий в Одессе, и нигде я не высказывала подобную чушь. А вот что было сказано этой гражданкой, и получило от меня крайне негативную оценку. Это Фарион то городская сумасшедшая? ...Плепорций, вообще то она является украинским политическим деятелем и до октября 2014 года была депутатом Верховной Рады. Я поняла...это вы сейчас опустили по полной программе всех депутатов ВР. Согласна, городские сумасшедшие и внимание на них не стоит обращать.:))  Вам трудно написать пару-тройку фамилий? Чтобы я не лопатил доску. Неа, я не собираюсь облегчать вам задачу.:) Вам дать ссылки о преступлениях российских властей в Чечне? Не трудитесь, это совершенно разные войны и сравнивать их в контексте данного топика неуместно. |
| Плепорций Женат |
03-12-2014 - 15:04 (ANATASNELLI @ 03.12.2014 - время: 14:35) Вот видите Плепорций, чем заканчиваются домыслы и переиначивания слов оппонента.:)) Я ни в каком контексте не упоминала про "выгоду", а вы развили мою мысль в совершенно ином направлении. Вот так и с "любым" поступком, каждый вкладывает свое понимание в суть определения. Вы, конечно, молодец, Вы меня уличили, и всё такое... Но давайте таки отвлечемся от меня и вернемся к "нашим баранам". Вы написали, что "одесская акция была тщательно спланирована и реализована с помощью правоохранительных структур". Теперь поясните - спланирована для чего? С какой целью правоохранительные структуры спланировали сжигание заживо нескольких десятков людей? Еще раз для любителей искажать смысл написанного: меня Ирина Фарион никоим образом не интересует как организатор событий в Одессе, и нигде я не высказывала подобную чушь. А вот что было сказано этой гражданкой, и получило от меня крайне негативную оценку. Вы писали: "некоторые государственные лица (хотя правильно бы было их назвать мордами) ликовали и славословили одесскую трагедию, что "истинные патриоты страны дали достойный отпор колорадам". Я спросил: "То есть Вы думаете, что это именно они ее спланировали? Кстати, назовите их, если Вам не трудно!" Вы пишите: без проблем! И. Фарион! Мне Вас как понимать? Замечу, что меня как раз мало интересуют сотрясения воздуха по итогам трагедии. Меня почему-то больше интересуют ее организаторы. Если они вообще есть... Это Фарион то городская сумасшедшая? ...Плепорций, вообще то она является украинским политическим деятелем и до октября 2014 года была депутатом Верховной Рады. Я поняла...это вы сейчас опустили по полной программе всех депутатов ВР. Согласна, городские сумасшедшие и внимание на них не стоит обращать.:)) В целом, Вы поняли меня правильно. В представительных органах власти кого только не обнаружишь! Это касается и России, и Украины, "далее - везде". Помню, как испытал истинное наслаждение, наблюдая как депутаты южнокорейского парламента демонстрировали в ходе "политической дискуссии" неплохое тхэквондо... Замечу также, то Фарион "пролетела" на последних выборах. Что-то не ценят ее на Украине... Не трудитесь, это совершенно разные войны и сравнивать их в контексте данного топика неуместно. Обоснуйте! |
ANATASNELLI Замужем |
03-12-2014 - 15:33 Вы написали, что "одесская акция была тщательно спланирована и реализована с помощью правоохранительных структур". Теперь поясните - спланирована для чего? С какой целью правоохранительные структуры спланировали сжигание заживо нескольких десятков людей? Гипотетический вопрос и за ним тянется еще стройный ряд: а зачем был нужен майдан и кто его организовал?, там тоже убивали людей...; зачем развязали гражданскую войну на Востоке Украины и кто ее организовал?, смерти людей фиксируются каждый день, и как уже говорила, счет идет на тысячи. Для чего: в Украине слишком много несогласных с политикой нынешней власти. И эта власть прекрасно понимает, что вчерашний майдан может стать акцией протеста уже против них. Поэтому и с именно с помощью правоохранительных структур был жестоко подавлен бунт пророссийских сторонников в Одессе. Почему я выше употребила выражение "показательная порка", чтобы неповадно было другим областям и городам бунтовать против карателей. Теперь нет в Одессе митингов, а кто против - ушли в подполье и периодически дают о себе знать. Вот сегодня был взрыв магазина с украинской символикой. Мне Вас как понимать? Замечу, что меня как раз мало интересуют сотрясения воздуха по итогам трагедии. Меня почему-то больше интересуют ее организаторы. Если они вообще есть... Я вам уже написала, как следует понимать мои слова, только в контексте что "порадовались". Если для вас это сотрясание воздуха, для меня это ужас погибших людей, это непередаваемая боль родственников погибших. А вот для мрази Фарион это "браво, Одесса". Батенька, вы много хотите от меня. Я высказала свою версию о причастности властей и правоохранителей, называть их поименно - нет такой информации. И мы с вами вряд ли доживем до светлого дня, когда нам преподнесут всю подноготную одесских событий. Замечу также, то Фарион "пролетела" на последних выборах. Что-то не ценят ее на Украине... Плепоций, вы совершенно зря распрощались с этой гражданкой. Она еще и не раз всплывет на политическом небосводе Украины. Непотопляемая коммунистка советского разлива.:) Обоснуйте! Если кратко, то различными причинами для ввода войск. В нашем случае были уже зафиксированы случаи геноцида и убийств русскоязычного населения в Чечне. И отличие от Донбасса.... |
| ОLЕG Свободен |
03-12-2014 - 19:37 (Плепорций @ 03.12.2014 - время: 13:14) У меня вот какое ощущение сложилось. Было два плана - один украинских властей, другой - российских. Украинские власти хотели применить харьковско-николаевский сценарий. Дело в том, что для ликвидации "Куликова поля" как лагеря активистов при помощи милиции не было оснований, поэтому нужно было столкнуть две толпы, спровоцировать их на беспорядки, и потом, в ходе их пресечения, зачистить лагерь. Противоположный план предполагал луганско-донецкий сценарий - группа хорошо экипированных боевиков захватывает здание администрации, устраивает там фарс с провозглашением независимости и далее, что мы уже видели. Причем у обеих сторон были "свои" люди в милиции, в частности, Фучеджи выполнял план пророссийской стороны. Именно поэтому по завершению событий он удрал давать интервью центральным российским телеканалам, в которых валил всё на своего начальника и его покровителей из Киева. Но в его словах есть и рациональное зерно. Он говорит: да, провокация, да, план, да, беспорядки. Но в какой-то момент ситуация вышла из под контроля, и все закончилось массовым сожжением людей. Ну вот...хоть что то у вас стало вырисовываться. Действительно официальные власти ПОДТОЛКНУЛИ (через Фучеджи) к беспорядкам "Антимайдановцев", обещая им оружие в виде автоматов Калашникова....которых в последствии не оказалось и свою поддержку на начальном этапе. Милиция их сначала прикрывала, но палец об палец не ударила, что бы спасти людей в Доме Профсоюзов! То есть, начальник УВД сыграл роль попа Гапона! Удрал он из за того, что понял, кто будет "козлом отпущения". Вот и все... А вы думайте, что хотите. |
Джонни Мнемоник Свободен |
03-12-2014 - 22:31 Постпредство РФ показало НАТО, «где на Украине фашисты» http://news.rambler.ru/28193232/ НАТА одобряе слияние Петюни и Ляшка в нацистком угаре? |
| Плепорций Женат |
04-12-2014 - 18:40 (ANATASNELLI @ 03.12.2014 - время: 15:33) Гипотетический вопрос и за ним тянется еще стройный ряд: а зачем был нужен майдан и кто его организовал?, там тоже убивали людей...; зачем развязали гражданскую войну на Востоке Украины и кто ее организовал?, смерти людей фиксируются каждый день, и как уже говорила, счет идет на тысячи. Я задал совершенно конкретный вопрос, и он совсем никакой не "гипотетический". Если одесское сожжение было запланированной акцией, то обязательно есть и те, кто ее спланировал, и есть цели, которые при этом преследовались. Вы можете просто и ясно высказать свое мнение о том, что это были за цели? А то у Вас получается, что в огороде бузина, а в Киеве - майдан. Для чего: в Украине слишком много несогласных с политикой нынешней власти. И эта власть прекрасно понимает, что вчерашний майдан может стать акцией протеста уже против них. Поэтому и с именно с помощью правоохранительных структур был жестоко подавлен бунт пророссийских сторонников в Одессе. Согласен. Вопрос: включал ли план по жестокому подавлению бунта обязательное сожжение его участников? Почему я выше употребила выражение "показательная порка", чтобы неповадно было другим областям и городам бунтовать против карателей. Теперь нет в Одессе митингов, а кто против - ушли в подполье и периодически дают о себе знать. Вот сегодня был взрыв магазина с украинской символикой. Интересно - кого Вы имеете в виду под карателями, против которых взбунтовались "куликовцы"? И Вы ошибаетесь по поводу "подполья". Я уже приводил выше ссылку. Или вот, например: http://public.od.ua/news/2014/11/04/russkij-marsh-v-odesse/ Но отчасти Вы правы - протестуют уже мирно, без масок, щитов, дреколья и бутылок с горючкой. Батенька, вы много хотите от меня. Я высказала свою версию о причастности властей и правоохранителей, называть их поименно - нет такой информации. И мы с вами вряд ли доживем до светлого дня, когда нам преподнесут всю подноготную одесских событий. Матушка, да дело просто в том, что для меня версия, чтобы быть правдоподобной, должна объяснять все факты! Я не могу принять версию о заранее запланированном сожжении людей без объяснений того, кто это запланировал, и зачем это ему (им) это было нужно. Я - адвокат-уголовщик, и я привык к тому, что крайне трудно доказать вину подозреваемого в убийстве, если у этого подозреваемого начисто отсутствует мотив для убийства! Вас же это, похоже, совершенно не беспокоит. Вы, похоже, считаете украинские власти какими-то совершенно безбашенными изуверами, готовыми на жестокое убийство даже без особой к тому нужды. Я ошибаюсь? Плепоций, вы совершенно зря распрощались с этой гражданкой. Она еще и не раз всплывет на политическом небосводе Украины. Непотопляемая коммунистка советского разлива.:) Чего мне с ней прощаться, если я с ней вовсе и не здоровался? А вообще не в моих правилах обращать много внимания на всяких психов. Если кратко, то различными причинами для ввода войск. В нашем случае были уже зафиксированы случаи геноцида и убийств русскоязычного населения в Чечне. И отличие от Донбасса... И это давало право на массовое убийство мирного населения в Чечне? Око за око - так, что ли? |
| Плепорций Женат |
04-12-2014 - 18:49 (ОLЕG @ 03.12.2014 - время: 19:37) Ну вот...хоть что то у вас стало вырисовываться. Теперь давайте вернемся к моим тезисам. 1. Никто с "проукраинской стороны" изначально не планировал никаких насильственных действий в отношении активистов "Куликова поля". 2. Конфликт был спровоцирован бандой хорошо экипированных боевиков "Куликова поля", напавших на футбольных фанатов. 3. Поджог здания с засевшими там пророссийскими боевиками не был продуманной и организованной акцией. Я так понял, что Вы их теперь не оспариваете? И да, к ним стоит добавить п. 4. Конфликт был частью плана украинских властей по зачистке лагеря "Куликова поля". |
| ОLЕG Свободен |
04-12-2014 - 19:05 (Плепорций @ 04.12.2014 - время: 18:49) (ОLЕG @ 03.12.2014 - время: 19:37) Ну вот...хоть что то у вас стало вырисовываться. Теперь давайте вернемся к моим тезисам. К твоим, так к твоим.... 1. Именно ПЛАНИРОВАЛИ насильственные действия! так как с обоих сторон были вооруженные и экипированные для этих действий боевики. 2. Я бы так не утверждал, потому как первыми подверглись обстрелу именно "куликовцы", из травмата...этого человека скрутили и сдали милиции. Вот как вы думаете - возможно при уличных беспорядках восстановить - кто в кого метнул первый камень? Две толпы встретились, и.....???? несколько раз участвуя в подобных мероприятиях, я бы затруднился дать однозначный ответ, кто на кого напал первым. 3. Продуманной и запланированной акцией (со стороны официальной власти) был разгон "Антимайдана" и уничтожение палаточного городка. К чему это привело - мы все видели((( |
| HappinessNotOver Свободен |
04-12-2014 - 22:51 Сведений о человеке, обстреливавшего пророссийских боевиков из травмата, я раньше не слышал. Откуда эта информация? Участие в событиях, это гораздо хуже для составления мнения. Наблюдение со стороны гораздо лучше. Особенно с современной техникой, несколько качественных камер с разных точек позволяют оценить ситуацию очень хорошо. Я в тот день смотрел стримы (то есть не один, а несколько) и поэтому могу заявить точно - это было нападение группы пророссийских боевиков на мирную демонстрацию майдановцев. Просчитались нападавшие в одном - это были не простые майдановцы, которые под грудой камней и выстрелов из травматов и автоматов быстро разбежались бы, а футбольные болелы, у которых желание сойтись с противником закалено годами боев с фанами других клубов. В итоге численный перевес и боевитость украинской стороны перевесила преимущество в вооружении и поддержку от милиции для пророссийской стороны. Результат для проигравших плачевный  Ну так, не надо было начинать. |
| Вельветт Свободна |
04-12-2014 - 23:36 (sxn3301993438 @ 04.12.2014 - время: 22:51) Сведений о человеке, обстреливавшего пророссийских боевиков из травмата, я раньше не слышал. Откуда эта информация? Да ты похоже смотрел третьим глазом У нас тоже достаточно фотографий "мирных митингувальников" и прочей шушеры. Странная мирная демонстрация, не находишь на первой фотографии? А на второй, стреляющие в людей в доме профсоюзов  Всего фото: 2 |
| HappinessNotOver Свободен |
05-12-2014 - 00:00 По первому - это надо было стрим смотреть. Да, среди болелов (3-4 тысячи человек) затесались примерно сотня человек местной "самообороны" с щитами и палками, в шлемах (многое из этого "вооружения" больше напоминало бутафорию - ну так, какой город, такие и "боевики", думаю про специфический одесский менталитет все наслышаны). Никакого существенного влияния на развитие ситуации они не оказали. Решающим фактором в победе майдановцев над пророссийскими боевиками стало, помимо численного преимущества, мужество футбольных болельщиков, большинство из которых вообще никак не готовились к бойне, пришли туда в трусах и маечках, и даже с девушками (если вы в курсе, что это значит для футбольного фана). Даже знаменитые снимки, где девушки болелов собирают им камни, разливают коктейль Молотова по бутылкам - четко говорят о том, что с украинской стороны конфликт никто не планировал и потому даже приготовлений заранее не было сделано. Про второй снимок - вы в курсе, что существует такая категория "время"? Так вот, стычки в центре города произошли с 13.00 до 15.00. Дом профсоюзов начали штурмовать около 17.00, сожгли где-то в 18.00. То есть много позже. А оружие, изкоторого стреляют на снимке, могло быть и трофейным - отобранным у пророссийских же боевиков. Это сообщение отредактировал sxn3301993438 - 05-12-2014 - 00:04 |
| Вельветт Свободна |
05-12-2014 - 00:10 (sxn3301993438 @ 05.12.2014 - время: 00:00) По первому - это надо было стрим смотреть. Да, среди болелов затесались примерно сотня человек местной "самообороны" с щитами и палками, в шлемах (многое из этого "вооружения" больше напоминало бутафорию - ну так, какой город, такие и "боевики", думаю про специфический одесский менталитет все наслышаны). Никакого существенного влияния на развитие ситуации они не оказали. Решающим фактором в победе майдановцев над пророссийскими боевиками стало, помимо численного преимущества, мужество футбольных болельщиков, большинство из которых вообще никак не готовились к бойне, пришли туда в трусах и маечках, и даже с девушками (если вы в курсе, что это значит для футбольного фана). А в Одессе смесь для коктейлей Молотова в магазине на розлив продают? Украинские террористы, захватившие в стране власть, в Донецке со своим шествием обгадились и в Одессе решили геноцид устроить там же мирный лагерь был. И Парубий там за два дня до этого засветился раздавая броники. И хват заведомую ложь писать о том как оружие отобрали, на Куликово поле осознано повели, ровными колоннами и по пути не забывая громить все вокруг. Украинские террористы захватили власть и устроили геноцид в Одессе, жгли и убивали. А потом в прямом эфире на всю страну аплодировали. |
| HappinessNotOver Свободен |
05-12-2014 - 00:22 Там и не было смеси, был обычный бензин с ближайшей заправки. Прошу запостить фото "ровных колонн". Если вам не сложно, конечно. И еще все-таки прошу хоть какую-то достоверную инфу про человека, обстрелявшего "куликовцев" из травмата. А то говорю фактами только я, вы говорите только лозунгами, надо же как-то исправлять дисбаланс. |
| Вельветт Свободна |
05-12-2014 - 00:30 (sxn3301993438 @ 05.12.2014 - время: 00:22) Там и не было смеси, был обычный бензин с ближайшей заправки. Какими фактами? Наверно и возможно - вот и все ваши факты. Ссылку на тему, в которой события в Одессе уже обсуждалис, уже давали. Там выложены и фото и видео изучайте  Всего фото: 3 |
srg2003 Женат |
05-12-2014 - 01:14 (Плепорций @ 04.12.2014 - время: 18:49) (ОLЕG @ 03.12.2014 - время: 19:37) Ну вот...хоть что то у вас стало вырисовываться. Теперь давайте вернемся к моим тезисам. 1. ошибаетесь, есть видео, как заготавливали днем коктейли Молотова. 2.с чего Вы взяли что наказали активисты именно Куликова поля? 3. с чего Вы взяли, что пострадали в Доме Профсоюзов именно боевики? У них нашли оружие или Вы их голословно обвинили? Насчёт того, что поджёг не был запланированной акцией тоже ошибаетесь - если заготовили и принесли коктейли Молотова, то это не умысел на поджог? |