Взрослая социальная сеть
 Luxus Свободен |
30-12-2005 - 15:30 Последнее время я обратил внимание на интересные "вещи" связанные с поркой. Уже,далеко не первый раз я вижу(побывав приглашёнными на встречи со своей подругой,и приглашав к нам партнёров для групповых "игр"),как понятие ПОРКА бриобретает интересную (далёкую от настоящего смысла) форму,- порка превращается в этакий вид (причём продолжительный,с долгой подготовкой)- МАССАЖА. А,Раб(Подчинённый) превращаеться в этот момент,как это не покажеться смешно в Господина, над которым "колдует" Верхний, доставляяя ему удовольствие. Я,понимаю,что прочитав это многие возмутяться,но хочу напомнить возмущённым следующее-Порка,это наказание! Порка,это удовольствие от боли(какой-лёгкой или сильной,это не важно...кому как...,вопрос пристрастий)! Это,..так информация к размышлению |
||||||
 Свободен |
30-12-2005 - 15:33 Если честно, то у меня тоже такие мысли иногда во время порки возникают, лежишь расслабилась, а тебе массаж фллогером делают.  |
||||||
Боц Свободен |
30-12-2005 - 15:57 Не вижу противоречий. И кто это сказал, что порку практикуют только "Господа" и "рабы"? В черном СМ верхний и нижний совершенно равноправные партнеры и уж точно никто никого не наказывает и никто никем не командует. Лично мне нравится доставлять удовольствие женщине как в обычном сексе, так и путем СМ ... и кстати иногда и массажем тоже.  Качественная флагелляция может быть направлена на разные цели: на сабспейс (позитивное по эмоциям трансовое состояние не связанное с сексуальной разрядкой), на имитацию наказания с сильными негативными эмоциями, рыданиями, но с последующим эмоциональным подъемом по типу катарсиса, после выхода эмоционального негатива, ну и наконец на оргазм (сексуальную разрядку) через возбуждающую порку в основном по эрогенным зонам. Кто сказал что верхний при этом не получает удовольствия? Очень даже получает. Через эмоциональный контакт, от "ответки", которая идет от нижней, от сопереживая её боли, от удовлетворения своим мастерством и качественно сделанной работой, от чисто фетишистских деталей в конце концов. Без всех этих маааааааленьких деталей нет садомазохисткой пары, нет экшена, нет Темы ... Именно поэтому настоящие мазы чувствуют разницу и предпочитают практиковать с тематическим верхними, хотя имеют любящих ванильных мужей, с пониманием относящихся к их фантазиям и даже освоимшим ради этого технику порки. Именно поэтому я никогда не ударю и уж тем более не буду пороть ванильную женщину. Так что не надо сужать рамки. Порка это не только наказание. Это и удовольствие. Это и искусство также. |
||||||
| Боц Свободен |
30-12-2005 - 15:59
А попросить посильнее западло что ли? Флогером можно очень чувствительно зацепить, если есть желание ;-) |
||||||
| Свободен |
30-12-2005 - 16:15
 Предепреждение за флуд Это сообщение отредактировал Светкин - 30-12-2005 - 16:49 |
||||||
| Свободен |
30-12-2005 - 16:17
Боц, но я же пишу иногда. |
||||||
| Свободен |
30-12-2005 - 16:25
...это типа "...прошу прощения за неровный почерк, но он..." из старого анекдота? :-))) *без обид* |
||||||
| Свободен |
30-12-2005 - 16:30 Кто-то ещё давно на этом форуме (уж не Лис ли?..) писал, что есть порка, а есть флагелляция. Понятно, что это в переводе одно и то же, но у многих уже чисто ассоциативно закрепилось что порка - наказание, флагелляция - воздействия ударными девайсами, направленные на доведение мазохиста/нижнего/и пр. до сабспейса/оргазма. Явления в общем-то похожие по форме, но разные по целям. И одно с другим путать не рекомендуется... |
||||||
| Боц Свободен |
30-12-2005 - 16:34
разница не по целям а по девайсам ... флагелляция есть частный случай порки ... это всего лишь порка гибкими кожаными девайсами от слова flagellum, что в переводе с латыни означает бич, плеть, кнут и т.п. |
||||||
| Свободен |
30-12-2005 - 16:37
Боц, я не термины в целом, а именно про вкладываемый в них некоторыми смысл |
||||||
 Olen_ka Свободна |
30-12-2005 - 17:30
Мне кажется у Вас перекос в понятиях. Раб или рабыня в Вашем понимании очень похожи на настоящего раба, который просто раб и все. По моему, если двое проводят сессию с определенными ролями, все же это сессия для удовольствия. Даже, если отношения Лс или что-то приближенное, почему Вы считаете, что там раб только для утех и удовольствия Хозяина и все ? И почему Верхний не должен доставлять удовольствие своей любимой игрушке ? В чем вдруг Вы усмотрели превосходство нижней в ситуации, где Верхний или Садист также получает удвольствие и немалое (мое мнение - сама ощущала это удовольствие Верхнего, просто чума, какая обоюдная связь в этом момент) ... Мне показалось, что Вы боитесь оказаться используемым, в том, где используются О/оба на самом деле и оба для удовольствия :-))) А уж, если пара - садист+мазохист, то там вообще нет отношений раб-Господин чаще всего (от склоняюсь я все же к данным типам отношений с опытом приобретаемых ощущений :-)))) Мне вот вообще сочетание раб и Хозяин не нравится категорически ! Мне нравится быть в подчинении, но это такой фетишный способ доставить удовольствие Мужчине, если Ему это так надо :-)) |
||||||
Лис. Свободен |
30-12-2005 - 17:45
|
||||||
| Luxus Свободен |
30-12-2005 - 23:38 Уважаемые! Я,со многим сказанным согласен. Но,я говорил о порке НЕ "вообще",а исключительно в контексте bdsm отношений! BDSM! Это всётаки не встречи любителей массажа,а встречи людей где есть Садист (наказывает,прилагает силовое воздействие) и Мазохист(наказуемый,принимает на себя...),и каждый получает свои(психологические,физические) удовольствия. Заметьте-"свои". И я,коснулся темы,где порка по мнению некоторых приобретает странную форму. Могу привести конкретный пример,так сказать очень свеженький: взрослая Дама-рабынька,Мазохистка,давно вроде определившаяся со своими пристрастиями и наклонностями,человек который воспринимает полезность сексуальных встречь исключительно через грубые фрикции, унижения,ограничение свободы,мочеиспускания на неё, и т.д. вдруг заявляет...какой Господин попался ....й,-просто взял и выпорол. На вопрос,-А как нужно-было? Оказуеться,-не подготовил как положено, не гладил её флогером полчасика, пару-тройку девайсов не поменял,...вообщем никаких тебе "нежных прикосновений"! Вот тебе и Мазохистка?! ...."страдай человек"! |
||||||
| Свободен |
31-12-2005 - 00:27
А флагелляция чем вам не БДСМ? В контескте Дс, например, некоторые воспринимаю как наказание, флагелляцию - что-то вроде поощрения. А вообще, есть один такой товарисч в сети (да не поминай имя забаненного всуе  ), который любит филосоствовать на тему вреда т.н. чёрного СМ, а также повыдвигать теории о том, что таким воздействиям можно подвергать любую ваниль, и радости у ванили будет не меньше, чем у чёрной мазы... |
||||||
| Cutty Sark Свободна |
31-12-2005 - 00:45
Сдается мне, что в самом первом сообщении треда и содержится решение задачи об упомянутой даме:
Ну получает она удовольствие от порки только при грамотном разогреве и что? IMHO - это не преступление. |
||||||
| Боц Свободен |
31-12-2005 - 01:57
Да у Вас, батенька, каша в голове. Садист никого не наказывает, если только не играет в наказание, просто порет. А мазохист вовсе не всегда наказуемый. Мазохист любит боль саму по себе. Рафинированную боль без всяких психологических добавок. Разумеется я про 100% мазохиста говорю. |
||||||
| Боц Свободен |
31-12-2005 - 01:58
Не увидел в этом примере мазохистку. Вообще не увидел. |
||||||
| Боц Свободен |
31-12-2005 - 02:02
Флагелляция как телесное наказание (например по приговору суда или как пытка) вовсе не есть БДСМ. Не к ночи будь помянутый товарищ попросту бредит  |
||||||
| Боц Свободен |
31-12-2005 - 02:05
У меня были нижние получавшие удовольствие при сильной порке тяжелой тростью без всякого разогрева. ИМХО - тоже не преступление. Каждому своё |
||||||
zakiso Свободен |
31-12-2005 - 14:56
Я бы таки чуток подправил. Вышесказанное 100% верно для сферического мазохиста в вакууме. "Реально бегающий по улицам мазохист" любит не столько боль, сколько определенный комплекс воздействий, и тут от "идеального мазохиста" он "уходит" минимум по двум несвязанным осям. Во-первых это насколько "разнообразные воздействия он способен трансформировать в удовольствие". Чем дальше от идеала - тем меньший набор и меньшая интенсивность являются для него предпочтительными. Во-вторых - это его "нижность". Если очень заумно - то насколько нижний способен терпеть воздействия, которые причинают ему боль/неудобство _без_ трансформации в наслаждения. Если очень грубо - это обидится мазохист на своего садиста после неудачной сессии или нет.  Кстати именно поэтому пара "садист+мазохист" в предельном случае является неудачной, садист всегда будет стремиться причинить ту боль, которая удовольствия не доставит, а мазохист (сферический  ) такую боль не желает и терпеть ее не будет. |
||||||
| Luxus Свободен |
01-01-2006 - 23:04 А,не важно,как "это" называть: наказание это,или награда...порка - наслаждение для мазохиста! А,вообще весь этот блуд "терминов" от того что многие и в частности здесь пишущие притягивают "за уши" Ваниль в bdsm отношения....может кто забыл,-мы находимся на форуме садо-мазо! |
||||||
semirena Свободна |
02-01-2006 - 22:24
Ну, порка - наслаждение для мазохиста. А Вы что доказать-то хотите? Что , мол, бедные Садисты-Верхние, мазочки их безбожно используют и эксплуатируют? Так Вы тоже вроде как нижний.... Или Вы хотите, чтобы мы пожалели Вашу Домину?...Мол, какой у Вас раб-эксплуататор...накажите его сильней, а то он сам попросить не может! |
||||||
Lina Замужем |
02-01-2006 - 22:51
"Весь этот блуд терминов" - ИМХО, от того, что кому-то лень их прочитать хотя бы раз и научиться различать. Или, как крайний вариант для более ленивых, не употреблять - чтобы других не путать
Пойду плюсик поставлю...  |
||||||
РиХаР Свободен |
02-01-2006 - 23:23
Мне даже добавить нечего! |
||||||
| Luxus Свободен |
02-01-2006 - 23:39 Нет,на этих форумах точно, большинство даже не удосуживаеться вникнуть в то,о чём пишут,-каждый о чём то о своём! Нет слов.... |
||||||
| Luxus Свободен |
02-01-2006 - 23:44 Нет, на этих форумах большинство даже не вникает в то,что пишут...каждый о чём то о своём! Я,вроде русским языком написал,о своих наблюдениях...высказался по поводу этих странностей,а сдесь чуть ли не советы мне дают,как жить..я не о себе,вообщето! |
||||||
| semirena Свободна |
02-01-2006 - 23:53
Так объясните нам, глупым... а мы уж сильно постараемся вникнуть, а то вот что-то я опять не понимаю, Вы считаете странностью то, что маза получает удовольствие от порки?(пытается усиленно думать) |
||||||
| Lina Замужем |
03-01-2006 - 00:11
*читает еще раз внимательно* *Особенно внимательно читает второй абзац* Делает выводы: в данную классификацию я не вписываюсь...  Потому, что мне, видимо, не повезло в жизни... *начинает впадать в депрессию* Дело в том, что я и сабмиссив, и мазохистка. В одном лице. Не такая уж и редкость. А второй абзац гласит - еще раз, дословно:
Дело в том, что для меня лично, наказание не подразумевает удовольствия от боли (облегчение - да, но не удовольствие). А удовольствие от боли не подразумевает, что меня в этот момент наказывают. И даже наоборот, исключает наказание. Причем, не важно, сильно меня наказывают (именно по физическим ощущениям), или не сильно, (так же как и сила воздействий "ради удовольствия") - это роли не играет, наказание остается наказанием, а удовольствие - удовольствием. Может, я, конечно, какая-то "неправильная"... Не знаю. |
||||||
| forumchanin Свободен |
03-01-2006 - 00:18
Тогда тебя в наказание надо НЕ СЕЧЬ. Или, наоборот, посечь сильнее, чем ты хочешь. |
||||||
| semirena Свободна |
03-01-2006 - 00:19
Совсем запутала....  Пойду-ка и я лучше поставлю плюсик...пока не забрали!...Хотя, халат, с длинными рукавами, завязанными сзади так тематично)))  |
||||||
Герр Свободен |
03-01-2006 - 00:56
Зашел почитать, думал опытные люди помогу разобраться ... Разочарован очень ... Полностью согласен с Лексус - 95% треп пустой. Люди вы что, соревнуетесь в словоблудии?!! Только форум засорили, аж читать надоело ... Нечего умного сказать - МОЛЧИ ... |
||||||
| Lina Замужем |
03-01-2006 - 01:51 2 Герр: прежде чем голословно в чем-то обвинять, следовало бы, ИМХО, задать вопрос - в чем именно Вы хотите разобраться? И уже на основании полученных Вами ответов судить о компетентности посетителей форума. И второй момент: насколько мне память не изменяет, Luxus вопросов не задавал. Он пришел поделиться наблюдением, общая мысль которого была такова: люди, зачастую называют поркой весьма слабое воздействие, которое следовало бы назвать массажем. Хорошо, в этой части с ним можно согласиться - что да, мол, хорошо, это печальный факт. Или найти опровержения этому печальному факту из собственного опыта. Это если не вдаваться в тонкости терминологии его поста. А если вдаваться, то некоторые термины (опять же, ИМХО), были использованы им не совсем корректно, что и могло вызвать желание у остальных посетителей форума, разобраться в том, что конкретно он имеет в виду под теми или иными терминами. Поэтому разговор немного сместился в другую область - обычное дело, как для живого общения, так и для форумов. *можете закидывать помидорами  * |
||||||
| Свободен |
03-01-2006 - 02:53 Пффф... А чем ещё заниматься на оруме как не словоблудием? Вы спроили, мы объяснили... Какого ответа от нас можно было ожидать? "Да, это всё происки ванильных конкурентов. Мы настоящие тематики, а все эти разогревно-эндорфиновые действия плёткой - это так, жалкое подобие..." Тогда это можно было бы назвать термином Нифертити "меряние пиписьками" - все эти выяснения, кто тематичнее, у кого девайс страшнее... А то и вообще устраивать бойкот всем т.н. чёрно-СМерам... Ну есть те, кто предпочитает такую технологию воздействий, и что? Любую ваниль к этому не приучишь - большинство не то что не расслабится под плетью, оно вообще под неё не ляжет. В таком случае и шибари без болевых ощущений можно отнести к макраме... |
||||||
| Герр Свободен |
03-01-2006 - 18:56
Как начинающий Верхний – опытному: Без сомнения, что новые ощущения надо понять, почувствовать вкус, удовольствие. Все, что ты описал я имею и чувствую - приятно. Но, видя извивающегося нижнего, захлебывающегося в рыданиях иногда завидую силе ЕГО ощущений … Вопрос: Верхним такая сила эмоций недоступна? Или я чего то по неопытности не до понимаю, не то ищу, не там в себя вслушиваюсь? |
||||||
Drako Свободен |
03-01-2006 - 19:13
Помидоры прибережем для других оказий ))) С наблюдением автора топика согласен - многие, даже здесь присутствующие, даже с несколькими годами отношений за плечами, - не пробовали что такое средне-серьезная порка. Иным это слишком больно, иным не надо. Имхо, идет инфляция слова-понятия. Говорят "порка" - а подразумевают, что верхний должен скакать вокруг нижней полчаса с разными интсрументами, как самец гамадрилы, строго соблюдая технологию. Не мой путь )) |