Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2

Свободен
15-10-2006 - 17:17
Я не случайно процитировал Жириновского в когда-то шедшей на российском ТВ программе Шустера "Свобода слова"--всё в один кулак.То,что сейчас происходит в России,есть прямое подтверждение этих слов. Процесс пошёл. Деприватизация или национализация (называйте как угодно) идёт полным ходом. Но как показывает жизнь, госменеджемент недостаточно эффективен, поскольку всё вокруг совхозное.Другими словами отсутствует механизм стимулов. Единственной мотивацией является страх.(фобия).Думаю, что примеры приводить не стоит. Итак всем всё ясно. wink.gifВ заглавии не точно указано.Как одна из разновидностей мотивации. bash.gif wink.gif

Это сообщение отредактировал Хагги - 15-10-2006 - 17:19
Мужчина Бесвребро
Свободен
15-10-2006 - 18:46
Ты чего обсудить-то предлагаешь?

Свободен
15-10-2006 - 19:18
А разве не ясно? В стране идёт антиперестройка. История раскручивается по спирали, и всё возвращается на круги своя. То бишь к событиям 90-летней давности. С той лишь разницей, что вместо класса рабочих и крестьян экспроприировано-деприватизированная собственность переходит в руки генералов от экс- КГБ СССР. А тому, кто отказывается играть по их правилам известно какая судьба уготована .(Смотри свою подпись М.Х. и т. д.) wink.gif
Мужчина Бесвребро
Свободен
15-10-2006 - 19:25
А, вон ты о чем... Ну, есть такое дело. Похоже, придётся принять как данность, что отечественный интеллектуал - это такой человек, который на кухне рассказывает запрещённые анекдоты.
Или - не придётся? В принципе, я готов участвовать в сопротивлении.
Женщина ОдрИКа
Свободна
15-10-2006 - 19:28
ну конечно только два варианта мотивации: страх и рациональный расчет. Мы будем обсуждать страх? в каком контексте? как от страха перейти к расчету? это тоже самое как нам попасть в список демократических стран, в который мы так стремимся. что именно обсуждаем? smile.gif

Свободен
15-10-2006 - 19:56
QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 19:28)
ну конечно только два варианта мотивации: страх и рациональный расчет. Мы будем обсуждать страх? в каком контексте? как от страха перейти к расчету? это тоже самое как нам попасть в список демократических стран, в который мы так стремимся. что именно обсуждаем?  smile.gif

Вы задали столько вопросов ,на которые можно отвечать исключительно по-одесски, т.е. вопросами. Например-- страх заканчивается там, где начинается расчёт? Или рационализм --это работа ради физиологического выживания? В смысле поделись с ближним? wink.gif
Женщина ОдрИКа
Свободна
15-10-2006 - 20:12
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 19:56)
QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 19:28)
ну конечно только два варианта мотивации: страх и рациональный расчет. Мы будем обсуждать страх? в каком контексте? как от страха перейти к расчету? это тоже самое как нам попасть в список демократических стран, в который мы так стремимся. что именно обсуждаем?  smile.gif

Вы задали столько вопросов ,на которые можно отвечать исключительно по-одесски, т.е. вопросами. Например-- страх заканчивается там, где начинается расчёт? Или рационализм --это работа ради физиологического выживания? В смысле поделись с ближним? wink.gif

ну собственно скорее расчет начинается там, где заканчивается страх! smile.gif

Свободен
15-10-2006 - 20:27
По-моему расчёт и страх в данной ситуации взаимоконгруэнтны. wink.gif
Женщина ОдрИКа
Свободна
15-10-2006 - 20:43
может и так! ))))

Свободен
15-10-2006 - 20:48
QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43)
может и так! ))))

Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. wink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
15-10-2006 - 22:01
Хагги, IMHO Вы хотите с помощью какого-то вычурного психоанализа обосновать достаточно неоднозначные и спекулятивные тезисы о начале "деприватизации" в России или о переходе собственности в руки экс-генералов КГБ. Если у Вас есть факты о начале массовой деприватизации (национализации) собственности в РФ - приведите их, и мы с Вами их обсудим. Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты! Не пойму, к чему этот Ваш эзопов язык...
Мужчина JFK2006
Свободен
15-10-2006 - 22:48
QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01)
Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты!

А так же адреса, явки и пароли!

Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом.
Мужчина Плепорций
Женат
15-10-2006 - 23:59
QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 22:48)
А так же адреса, явки и пароли!

Это - можно в личку! wink.gif
QUOTE
Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом.
При чем тут я? Я предложил Хагги изложить то, что он считает фактами. В ответ я бы изложил то, что считаю фактами я! Возможно даже, что под фактами мы с ним понимаем одно и то же.
Женщина ОдрИКа
Свободна
16-10-2006 - 11:07
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48)
QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43)
может и так! ))))

Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. wink.gif

smile.gif интересно! требую пояснения!!!!
Мужчина Бесвребро
Свободен
16-10-2006 - 11:16
QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 22:48)
QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01)
Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты!

А так же адреса, явки и пароли!

Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом.

Ну, факты они и есть факты - переход бывшей собственности ЮКОСа "Роснефти", огосударствление "Автоваза" и т.д. Вопрос в другом.
Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"?
Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится.
Мужчина JFK2006
Свободен
16-10-2006 - 19:03
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16)
Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"?
Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится.

А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки.
У деприватизации или национализации иные мотивы и цели.

Свободен
16-10-2006 - 19:09
QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01)
Хагги, IMHO Вы хотите с помощью какого-то вычурного психоанализа обосновать достаточно неоднозначные и спекулятивные тезисы о начале "деприватизации" в России или о переходе собственности в руки экс-генералов КГБ. Если у Вас есть факты о начале массовой деприватизации (национализации) собственности в РФ - приведите их, и мы с Вами их обсудим. Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты! Не пойму, к чему этот Ваш эзопов язык...

Во-перых зачем ещё рассказавывать очевидное.Cм.- http://www.abop.su/
Во-вторых я ни в коей мере не собирался отнимать "хлеб" у форума психологии. В -третьих в последующих постах Вы могли в какой-то мере получить представления о мнениях пользователей форума по данной теме.В-четвёртых --является ли этот Ваш пост реакцией-фобией на создание данной ветки? wink.gif

Свободен
16-10-2006 - 19:28
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 11:07)
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48)
QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43)
может и так! ))))

Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. wink.gif

smile.gif интересно! требую пояснения!!!!

Просто Ваше нежелание обсуждать эту тему,я рассматривал именно так.Или боязнь позиционировать собственную точку зрения в негативную плоскость всего происходящего. А вообще интересно, соотношение понятий и категорий --- женщина и обсуждениеи политической эизни Росии. Ирина Хакамада в одном из интервью мужественно признала поражение своего блока,и в то же время с аппеляцией к каждодневной,трудной и изнурительной раработе. Есть в этом нечто абстрактно-эзопово. wink.gif

Свободен
16-10-2006 - 19:32
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16)
QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 22:48)
QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01)
Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты!

А так же адреса, явки и пароли!

Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом.

Ну, факты они и есть факты - переход бывшей собственности ЮКОСа "Роснефти", огосударствление "Автоваза" и т.д. Вопрос в другом.
Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"?
Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится.

Вот и пусть уважаемый Плепорций подтвердит верность Вашей гипотезы. wink.gif

Свободен
16-10-2006 - 19:39
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 19:03)
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16)
Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"?
Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится.

А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки.
У деприватизации или национализации иные мотивы и цели.

Возможно Вы и правы касательно целей и задач менеджемента деприватизации и национализации. Но что тогда Вы подразумеваете под открытым (а это ещё большой вопрос --закрытое или открытое) акционерным обществом с таким многозачным названием как РФ? wink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
16-10-2006 - 23:55
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16)
Ну, факты они и есть факты - переход бывшей собственности ЮКОСа "Роснефти", огосударствление "Автоваза" и т.д. Вопрос в другом.
Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"?
Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится.

Все ты верно понимаешь.
Мужчина Плепорций
Женат
16-10-2006 - 23:57
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 19:03)
А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки.
У деприватизации или национализации иные мотивы и цели.

Весьма здравое рассуждение! Однако делать подобные выводы IMHO пока рано. Поживем - увидим.
Мужчина JFK2006
Свободен
16-10-2006 - 23:59
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:39)

Возможно Вы и правы касательно целей и задач менеджемента деприватизации и национализации. Но что тогда Вы подразумеваете под открытым (а это ещё большой вопрос --закрытое или открытое) акционерным обществом с таким многозачным названием как РФ? wink.gif

Под ОАО "РФ" я подразумеваю президента, верхушку его администрации и ещё пару-тройку человек wink.gif
Посмотрите, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит.

Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-10-2006 - 00:00
Женщина ОдрИКа
Свободна
17-10-2006 - 00:00
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:28)
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 11:07)
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48)
QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43)
может и так! ))))

Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. wink.gif

smile.gif интересно! требую пояснения!!!!

Просто Ваше нежелание обсуждать эту тему,я рассматривал именно так.Или боязнь позиционировать собственную точку зрения в негативную плоскость всего происходящего. А вообще интересно, соотношение понятий и категорий --- женщина и обсуждениеи политической эизни Росии. Ирина Хакамада в одном из интервью мужественно признала поражение своего блока,и в то же время с аппеляцией к каждодневной,трудной и изнурительной раработе. Есть в этом нечто абстрактно-эзопово. wink.gif

smile.gif нежелание обсуждать... я не очень понимаю ,что здесь обсуждать. моя точка зрения такова: это процессы(деприватизация, национализация) неизбежные и вынужденные. и если это станет тенденцией - это не так плохо. по крайней мере не везде, но кое-где это, действительно необходимо. по сути не для многих жителей нашей страны имеет значение, чей ЮКОС. а то, что этот процесс получил такую огласку... правительственный пиар-ход и ничего более: БОЙТЕСЬ, ОЛИГАРХИ!!! ВЫ ЕЩЕ НЕ ВЕРИТЕ?? ТОГДА ОПЕРАЦИЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ИДЕТ К ВАМ!!! может, я и не права и многие со мной не согласяться, но опять же ИМХО!
Женщина и обсуждение политической жизни.. вообще вопрос интересный. и темы такие уже были - отмечалась. не считаю, что женщина должна нагло лезть в политику. а пообсуждать - почему бы и нет??!! smile.gif
Мужчина Плепорций
Женат
17-10-2006 - 00:03
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:09)
Во-перых зачем ещё рассказавывать очевидное.Cм.- http://www.abop.su/
Во-вторых я ни в коей мере не собирался отнимать "хлеб" у форума психологии. В -третьих в последующих постах Вы могли в какой-то мере получить представления о мнениях пользователей форума по данной теме.В-четвёртых --является ли этот Ваш пост реакцией-фобией на создание данной ветки? wink.gif

Да, знаете ли, это явно фобия у меня... В детстве меня мама однажды застала в тот момент, когда я занимался онанизмом, после чего я маму очень сильно ревновал к папе. Теперь мне по ночам часто снятся фиалки и дирижабли, я массу времени торчу в каком-то извращенском форуме секснарод.ру и безвольно предаюсь своим фобиям... Доктор, Вы мне поможете! Что Вам рассказать? wink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
17-10-2006 - 00:05
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59)
Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит.

Входить в руководство и быть (со)собственником - не одно и то же. Отнюдь!
Мужчина JFK2006
Свободен
17-10-2006 - 00:06
QUOTE (Плепорций @ 17.10.2006 - время: 00:05)
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59)
Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит.

Входить в руководство и быть (со)собственником - не одно и то же. Отнюдь!

В частной компании - да. В государственной - нет.

Свободен
17-10-2006 - 17:05
QUOTE (Плепорций @ 16.10.2006 - время: 23:57)
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 19:03)
А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки.
У деприватизации или национализации иные мотивы и цели.

Весьма здравое рассуждение! Однако делать подобные выводы IMHO пока рано. Поживем - увидим.

Жизнь и так уже всё показывает. wink.gif

Свободен
17-10-2006 - 17:23
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59)
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:39)

Возможно Вы и правы касательно целей и задач менеджемента деприватизации и национализации. Но что тогда Вы подразумеваете под открытым (а это ещё большой вопрос --закрытое или открытое) акционерным обществом с таким многозачным названием как РФ? wink.gif

Под ОАО "РФ" я подразумеваю президента, верхушку его администрации и ещё пару-тройку человек wink.gif
Посмотрите, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит.

Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит.

Думаю и так всем известно -- кто куда входит, кто какие посты занимает. Никакогот секрета в этом нет.Просто сама тенденция настараживает. wink.gif

Свободен
17-10-2006 - 17:30
QUOTE (Плепорций @ 17.10.2006 - время: 00:03)
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:09)
Во-перых зачем ещё рассказавывать очевидное.Cм.-  http://www.abop.su/
Во-вторых я ни в коей мере не собирался отнимать "хлеб" у форума психологии. В -третьих в последующих постах Вы могли в какой-то мере получить представления о мнениях пользователей форума по данной теме.В-четвёртых --является ли этот Ваш пост реакцией-фобией на создание данной ветки? wink.gif

Да, знаете ли, это явно фобия у меня... В детстве меня мама однажды застала в тот момент, когда я занимался онанизмом, после чего я маму очень сильно ревновал к папе. Теперь мне по ночам часто снятся фиалки и дирижабли, я массу времени торчу в каком-то извращенском форуме секснарод.ру и безвольно предаюсь своим фобиям... Доктор, Вы мне поможете! Что Вам рассказать? wink.gif

И в-пятых ,как мне кажется вы на стороне руководства того самого акционерного общества РФ. С явер нескрываемой симпатией. wink.gif

Свободен
17-10-2006 - 17:43
QUOTE (ОдрИКа @ 17.10.2006 - время: 00:00)
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:28)
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 11:07)
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48)
QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43)
может и так! ))))

Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. wink.gif

smile.gif интересно! требую пояснения!!!!

Просто Ваше нежелание обсуждать эту тему,я рассматривал именно так.Или боязнь позиционировать собственную точку зрения в негативную плоскость всего происходящего. А вообще интересно, соотношение понятий и категорий --- женщина и обсуждениеи политической эизни Росии. Ирина Хакамада в одном из интервью мужественно признала поражение своего блока,и в то же время с аппеляцией к каждодневной,трудной и изнурительной раработе. Есть в этом нечто абстрактно-эзопово. wink.gif

smile.gif нежелание обсуждать... я не очень понимаю ,что здесь обсуждать. моя точка зрения такова: это процессы(деприватизация, национализация) неизбежные и вынужденные. и если это станет тенденцией - это не так плохо. по крайней мере не везде, но кое-где это, действительно необходимо. по сути не для многих жителей нашей страны имеет значение, чей ЮКОС. а то, что этот процесс получил такую огласку... правительственный пиар-ход и ничего более: БОЙТЕСЬ, ОЛИГАРХИ!!! ВЫ ЕЩЕ НЕ ВЕРИТЕ?? ТОГДА ОПЕРАЦИЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ИДЕТ К ВАМ!!! может, я и не права и многие со мной не согласяться, но опять же ИМХО!
Женщина и обсуждение политической жизни.. вообще вопрос интересный. и темы такие уже были - отмечалась. не считаю, что женщина должна нагло лезть в политику. а пообсуждать - почему бы и нет??!! smile.gif

Хорошо,а почему Вы так считаете --- что эти процессы вынужденные и неизбежные,что это не такая уж плохая тенденция,что для многих жителей России ,как говорится по -барабану у кого в руках контрольный пакет акций ЮКОСА? В чем опасность олигархии,и что из себя представляет российская олигархия на сегодняшней день,и можно ли вообще её таковой считать и называть олигархией по определению? Желательно и по возможности аргументировать. wink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
18-10-2006 - 00:49
QUOTE (JFK2006 @ 17.10.2006 - время: 00:06)
QUOTE (Плепорций @ 17.10.2006 - время: 00:05)
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59)
Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит.

Входить в руководство и быть (со)собственником - не одно и то же. Отнюдь!

В частной компании - да. В государственной - нет.

blink.gif Загадочная сентенция... То есть, по-Вашему, руководитель государственной компании одновременно обязательно является ее (со)собственником? wacko.gif
Мужчина Плепорций
Женат
18-10-2006 - 00:52
QUOTE (Хагги @ 17.10.2006 - время: 17:30)
И в-пятых ,как мне кажется вы на стороне руководства того самого акционерного общества РФ. С явер нескрываемой симпатией. wink.gif

Что это за акционерное общество? Доктор, я Вас не понимаю!.. unsure.gif

Свободен
18-10-2006 - 14:07
QUOTE (Плепорций @ 18.10.2006 - время: 00:52)
QUOTE (Хагги @ 17.10.2006 - время: 17:30)
И в-пятых ,как мне кажется вы на стороне руководства того самого акционерного общества РФ. С явер нескрываемой симпатией. wink.gif

Что это за акционерное общество? Доктор, я Вас не понимаю!.. unsure.gif

См. пост JFK2006 от 16.10.2006 время 23.59 wink.gif Что я подразумеваю под акционерным обществом.
Мужчина Плепорций
Женат
19-10-2006 - 00:25
QUOTE (Хагги @ 18.10.2006 - время: 14:07)
См. пост JFK2006 от 16.10.2006 время 23.59 wink.gif Что я подразумеваю под акционерным обществом.

Ах вот Вы о чем! Ну так Вы не очень близки к истине. Мои симпатии и антипатии к товариществу "Путин и К°" балансируют на уровне 50/50. Можете посмотреть в теме про отношение к политике Путина.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх