Свободен |
15-10-2006 - 17:17 Я не случайно процитировал Жириновского в когда-то шедшей на российском ТВ программе Шустера "Свобода слова"--всё в один кулак.То,что сейчас происходит в России,есть прямое подтверждение этих слов. Процесс пошёл. Деприватизация или национализация (называйте как угодно) идёт полным ходом. Но как показывает жизнь, госменеджемент недостаточно эффективен, поскольку всё вокруг совхозное.Другими словами отсутствует механизм стимулов. Единственной мотивацией является страх.(фобия).Думаю, что примеры приводить не стоит. Итак всем всё ясно. В заглавии не точно указано.Как одна из разновидностей мотивации.
Это сообщение отредактировал Хагги - 15-10-2006 - 17:19 |
Бесвребро Свободен |
15-10-2006 - 18:46 Ты чего обсудить-то предлагаешь? |
Свободен |
15-10-2006 - 19:18 А разве не ясно? В стране идёт антиперестройка. История раскручивается по спирали, и всё возвращается на круги своя. То бишь к событиям 90-летней давности. С той лишь разницей, что вместо класса рабочих и крестьян экспроприировано-деприватизированная собственность переходит в руки генералов от экс- КГБ СССР. А тому, кто отказывается играть по их правилам известно какая судьба уготована .(Смотри свою подпись М.Х. и т. д.) |
Бесвребро Свободен |
15-10-2006 - 19:25 А, вон ты о чем... Ну, есть такое дело. Похоже, придётся принять как данность, что отечественный интеллектуал - это такой человек, который на кухне рассказывает запрещённые анекдоты. Или - не придётся? В принципе, я готов участвовать в сопротивлении. |
ОдрИКа Свободна |
15-10-2006 - 19:28 ну конечно только два варианта мотивации: страх и рациональный расчет. Мы будем обсуждать страх? в каком контексте? как от страха перейти к расчету? это тоже самое как нам попасть в список демократических стран, в который мы так стремимся. что именно обсуждаем? |
Свободен |
15-10-2006 - 19:56 QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 19:28) | ну конечно только два варианта мотивации: страх и рациональный расчет. Мы будем обсуждать страх? в каком контексте? как от страха перейти к расчету? это тоже самое как нам попасть в список демократических стран, в который мы так стремимся. что именно обсуждаем? |
Вы задали столько вопросов ,на которые можно отвечать исключительно по-одесски, т.е. вопросами. Например-- страх заканчивается там, где начинается расчёт? Или рационализм --это работа ради физиологического выживания? В смысле поделись с ближним? |
ОдрИКа Свободна |
15-10-2006 - 20:12
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 19:56) | QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 19:28) | ну конечно только два варианта мотивации: страх и рациональный расчет. Мы будем обсуждать страх? в каком контексте? как от страха перейти к расчету? это тоже самое как нам попасть в список демократических стран, в который мы так стремимся. что именно обсуждаем? |
Вы задали столько вопросов ,на которые можно отвечать исключительно по-одесски, т.е. вопросами. Например-- страх заканчивается там, где начинается расчёт? Или рационализм --это работа ради физиологического выживания? В смысле поделись с ближним? |
ну собственно скорее расчет начинается там, где заканчивается страх! |
Свободен |
15-10-2006 - 20:27 По-моему расчёт и страх в данной ситуации взаимоконгруэнтны. |
ОдрИКа Свободна |
15-10-2006 - 20:43 может и так! )))) |
Свободен |
15-10-2006 - 20:48 QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43) | может и так! )))) |
Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. |
Плепорций Женат |
15-10-2006 - 22:01 Хагги, IMHO Вы хотите с помощью какого-то вычурного психоанализа обосновать достаточно неоднозначные и спекулятивные тезисы о начале "деприватизации" в России или о переходе собственности в руки экс-генералов КГБ. Если у Вас есть факты о начале массовой деприватизации (национализации) собственности в РФ - приведите их, и мы с Вами их обсудим. Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты! Не пойму, к чему этот Ваш эзопов язык... |
JFK2006 Свободен |
15-10-2006 - 22:48
QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01) | Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты! |
А так же адреса, явки и пароли!
Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом. |
Плепорций Женат |
15-10-2006 - 23:59
QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 22:48) | А так же адреса, явки и пароли! |
Это - можно в личку! QUOTE | Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом. |
При чем тут я? Я предложил Хагги изложить то, что он считает фактами. В ответ я бы изложил то, что считаю фактами я! Возможно даже, что под фактами мы с ним понимаем одно и то же. |
ОдрИКа Свободна |
16-10-2006 - 11:07
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48) | QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43) | может и так! )))) |
Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. |
интересно! требую пояснения!!!! |
Бесвребро Свободен |
16-10-2006 - 11:16
QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 22:48) | QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01) | Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты! |
А так же адреса, явки и пароли!
Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом.
|
Ну, факты они и есть факты - переход бывшей собственности ЮКОСа "Роснефти", огосударствление "Автоваза" и т.д. Вопрос в другом. Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"? Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится. |
JFK2006 Свободен |
16-10-2006 - 19:03
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16) | Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"? Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится. |
А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки. У деприватизации или национализации иные мотивы и цели. |
Свободен |
16-10-2006 - 19:09 QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01) | Хагги, IMHO Вы хотите с помощью какого-то вычурного психоанализа обосновать достаточно неоднозначные и спекулятивные тезисы о начале "деприватизации" в России или о переходе собственности в руки экс-генералов КГБ. Если у Вас есть факты о начале массовой деприватизации (национализации) собственности в РФ - приведите их, и мы с Вами их обсудим. Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты! Не пойму, к чему этот Ваш эзопов язык... |
Во-перых зачем ещё рассказавывать очевидное.Cм.- http://www.abop.su/Во-вторых я ни в коей мере не собирался отнимать "хлеб" у форума психологии. В -третьих в последующих постах Вы могли в какой-то мере получить представления о мнениях пользователей форума по данной теме.В-четвёртых --является ли этот Ваш пост реакцией-фобией на создание данной ветки? |
Свободен |
16-10-2006 - 19:28 QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 11:07) | QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48) | QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43) | может и так! )))) |
Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. |
интересно! требую пояснения!!!! |
Просто Ваше нежелание обсуждать эту тему,я рассматривал именно так.Или боязнь позиционировать собственную точку зрения в негативную плоскость всего происходящего. А вообще интересно, соотношение понятий и категорий --- женщина и обсуждениеи политической эизни Росии. Ирина Хакамада в одном из интервью мужественно признала поражение своего блока,и в то же время с аппеляцией к каждодневной,трудной и изнурительной раработе. Есть в этом нечто абстрактно-эзопово. |
Свободен |
16-10-2006 - 19:32 QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16) | QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 22:48) | QUOTE (Плепорций @ 15.10.2006 - время: 22:01) | Если у Вас есть факты о начале массового захвата собственности в РФ экс-генералами КГБ - то же самое, давайте обсуждать факты! |
А так же адреса, явки и пароли!
Вы сначала уточните, что дла Вас будет являться фактом.
|
Ну, факты они и есть факты - переход бывшей собственности ЮКОСа "Роснефти", огосударствление "Автоваза" и т.д. Вопрос в другом. Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"? Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится.
|
Вот и пусть уважаемый Плепорций подтвердит верность Вашей гипотезы. |
Свободен |
16-10-2006 - 19:39 QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 19:03) | QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16) | Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"? Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится. |
А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки. У деприватизации или национализации иные мотивы и цели.
|
Возможно Вы и правы касательно целей и задач менеджемента деприватизации и национализации. Но что тогда Вы подразумеваете под открытым (а это ещё большой вопрос --закрытое или открытое) акционерным обществом с таким многозачным названием как РФ? |
Плепорций Женат |
16-10-2006 - 23:55
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:16) | Ну, факты они и есть факты - переход бывшей собственности ЮКОСа "Роснефти", огосударствление "Автоваза" и т.д. Вопрос в другом. Какой объём деприватизации стоит считать не флуктуацией, а тенденцией, переходом количества в качество? То есть, сколько всего надо деприватизировать, чтобы мы сказали: "Всё, это уже не отдельные факты, а явственная тенденция"? Мне представляется, что несогласие Плепорция и его оппонентов вокруг этого вопроса вертится. |
Все ты верно понимаешь. |
Плепорций Женат |
16-10-2006 - 23:57
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 19:03) | А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки. У деприватизации или национализации иные мотивы и цели. |
Весьма здравое рассуждение! Однако делать подобные выводы IMHO пока рано. Поживем - увидим. |
JFK2006 Свободен |
16-10-2006 - 23:59 QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:39) | Возможно Вы и правы касательно целей и задач менеджемента деприватизации и национализации. Но что тогда Вы подразумеваете под открытым (а это ещё большой вопрос --закрытое или открытое) акционерным обществом с таким многозачным названием как РФ? |
Под ОАО "РФ" я подразумеваю президента, верхушку его администрации и ещё пару-тройку человек Посмотрите, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит. Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-10-2006 - 00:00 |
ОдрИКа Свободна |
17-10-2006 - 00:00
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:28) | QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 11:07) | QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48) | QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43) | может и так! )))) |
Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. |
интересно! требую пояснения!!!! |
Просто Ваше нежелание обсуждать эту тему,я рассматривал именно так.Или боязнь позиционировать собственную точку зрения в негативную плоскость всего происходящего. А вообще интересно, соотношение понятий и категорий --- женщина и обсуждениеи политической эизни Росии. Ирина Хакамада в одном из интервью мужественно признала поражение своего блока,и в то же время с аппеляцией к каждодневной,трудной и изнурительной раработе. Есть в этом нечто абстрактно-эзопово. |
нежелание обсуждать... я не очень понимаю ,что здесь обсуждать. моя точка зрения такова: это процессы(деприватизация, национализация) неизбежные и вынужденные. и если это станет тенденцией - это не так плохо. по крайней мере не везде, но кое-где это, действительно необходимо. по сути не для многих жителей нашей страны имеет значение, чей ЮКОС. а то, что этот процесс получил такую огласку... правительственный пиар-ход и ничего более: БОЙТЕСЬ, ОЛИГАРХИ!!! ВЫ ЕЩЕ НЕ ВЕРИТЕ?? ТОГДА ОПЕРАЦИЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ИДЕТ К ВАМ!!! может, я и не права и многие со мной не согласяться, но опять же ИМХО! Женщина и обсуждение политической жизни.. вообще вопрос интересный. и темы такие уже были - отмечалась. не считаю, что женщина должна нагло лезть в политику. а пообсуждать - почему бы и нет??!! |
Плепорций Женат |
17-10-2006 - 00:03
QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:09) | Во-перых зачем ещё рассказавывать очевидное.Cм.- http://www.abop.su/ Во-вторых я ни в коей мере не собирался отнимать "хлеб" у форума психологии. В -третьих в последующих постах Вы могли в какой-то мере получить представления о мнениях пользователей форума по данной теме.В-четвёртых --является ли этот Ваш пост реакцией-фобией на создание данной ветки? |
Да, знаете ли, это явно фобия у меня... В детстве меня мама однажды застала в тот момент, когда я занимался онанизмом, после чего я маму очень сильно ревновал к папе. Теперь мне по ночам часто снятся фиалки и дирижабли, я массу времени торчу в каком-то извращенском форуме секснарод.ру и безвольно предаюсь своим фобиям... Доктор, Вы мне поможете! Что Вам рассказать? |
Плепорций Женат |
17-10-2006 - 00:05
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59) | Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит. |
Входить в руководство и быть (со)собственником - не одно и то же. Отнюдь! |
JFK2006 Свободен |
17-10-2006 - 00:06
QUOTE (Плепорций @ 17.10.2006 - время: 00:05) | QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59) | Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит. |
Входить в руководство и быть (со)собственником - не одно и то же. Отнюдь!
|
В частной компании - да. В государственной - нет. |
Свободен |
17-10-2006 - 17:05 QUOTE (Плепорций @ 16.10.2006 - время: 23:57) | QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 19:03) | А вот на мой взгляд в России не идёт деприватизация. Происходит имеено передел собственности - из одних частных рук в другие частные руки, но под вывеской ОАО "РФ". Ещё не факт, что через год-два и "Роснефть" и "Автоваз" и др. пр., что сейчас кажется государственным, не перейдёт и де-юре в частные руки. У деприватизации или национализации иные мотивы и цели. |
Весьма здравое рассуждение! Однако делать подобные выводы IMHO пока рано. Поживем - увидим.
|
Жизнь и так уже всё показывает. |
Свободен |
17-10-2006 - 17:23 QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59) | QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:39) | Возможно Вы и правы касательно целей и задач менеджемента деприватизации и национализации. Но что тогда Вы подразумеваете под открытым (а это ещё большой вопрос --закрытое или открытое) акционерным обществом с таким многозачным названием как РФ? |
Под ОАО "РФ" я подразумеваю президента, верхушку его администрации и ещё пару-тройку человек Посмотрите, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит. Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит. |
Думаю и так всем известно -- кто куда входит, кто какие посты занимает. Никакогот секрета в этом нет.Просто сама тенденция настараживает. |
Свободен |
17-10-2006 - 17:30 QUOTE (Плепорций @ 17.10.2006 - время: 00:03) | QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:09) | Во-перых зачем ещё рассказавывать очевидное.Cм.- http://www.abop.su/ Во-вторых я ни в коей мере не собирался отнимать "хлеб" у форума психологии. В -третьих в последующих постах Вы могли в какой-то мере получить представления о мнениях пользователей форума по данной теме.В-четвёртых --является ли этот Ваш пост реакцией-фобией на создание данной ветки? |
Да, знаете ли, это явно фобия у меня... В детстве меня мама однажды застала в тот момент, когда я занимался онанизмом, после чего я маму очень сильно ревновал к папе. Теперь мне по ночам часто снятся фиалки и дирижабли, я массу времени торчу в каком-то извращенском форуме секснарод.ру и безвольно предаюсь своим фобиям... Доктор, Вы мне поможете! Что Вам рассказать? |
И в-пятых ,как мне кажется вы на стороне руководства того самого акционерного общества РФ. С явер нескрываемой симпатией. |
Свободен |
17-10-2006 - 17:43 QUOTE (ОдрИКа @ 17.10.2006 - время: 00:00) | QUOTE (Хагги @ 16.10.2006 - время: 19:28) | QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 11:07) | QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 20:48) | QUOTE (ОдрИКа @ 15.10.2006 - время: 20:43) | может и так! )))) |
Вашь пост также можно рассматривать, как своего рода фобию. |
интересно! требую пояснения!!!! |
Просто Ваше нежелание обсуждать эту тему,я рассматривал именно так.Или боязнь позиционировать собственную точку зрения в негативную плоскость всего происходящего. А вообще интересно, соотношение понятий и категорий --- женщина и обсуждениеи политической эизни Росии. Ирина Хакамада в одном из интервью мужественно признала поражение своего блока,и в то же время с аппеляцией к каждодневной,трудной и изнурительной раработе. Есть в этом нечто абстрактно-эзопово. |
нежелание обсуждать... я не очень понимаю ,что здесь обсуждать. моя точка зрения такова: это процессы(деприватизация, национализация) неизбежные и вынужденные. и если это станет тенденцией - это не так плохо. по крайней мере не везде, но кое-где это, действительно необходимо. по сути не для многих жителей нашей страны имеет значение, чей ЮКОС. а то, что этот процесс получил такую огласку... правительственный пиар-ход и ничего более: БОЙТЕСЬ, ОЛИГАРХИ!!! ВЫ ЕЩЕ НЕ ВЕРИТЕ?? ТОГДА ОПЕРАЦИЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ИДЕТ К ВАМ!!! может, я и не права и многие со мной не согласяться, но опять же ИМХО! Женщина и обсуждение политической жизни.. вообще вопрос интересный. и темы такие уже были - отмечалась. не считаю, что женщина должна нагло лезть в политику. а пообсуждать - почему бы и нет??!! |
Хорошо,а почему Вы так считаете --- что эти процессы вынужденные и неизбежные,что это не такая уж плохая тенденция,что для многих жителей России ,как говорится по -барабану у кого в руках контрольный пакет акций ЮКОСА? В чем опасность олигархии,и что из себя представляет российская олигархия на сегодняшней день,и можно ли вообще её таковой считать и называть олигархией по определению? Желательно и по возможности аргументировать. |
Плепорций Женат |
18-10-2006 - 00:49
QUOTE (JFK2006 @ 17.10.2006 - время: 00:06) | QUOTE (Плепорций @ 17.10.2006 - время: 00:05) | QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 23:59) | Плепорций, не рано, на мой взгляд. В самый раз. Посмотрите и Вы, кто из высших чиновников в руководство каких компаний входит. |
Входить в руководство и быть (со)собственником - не одно и то же. Отнюдь!
|
В частной компании - да. В государственной - нет.
|
Загадочная сентенция... То есть, по-Вашему, руководитель государственной компании одновременно обязательно является ее (со)собственником? |
Плепорций Женат |
18-10-2006 - 00:52
QUOTE (Хагги @ 17.10.2006 - время: 17:30) | И в-пятых ,как мне кажется вы на стороне руководства того самого акционерного общества РФ. С явер нескрываемой симпатией. |
Что это за акционерное общество? Доктор, я Вас не понимаю!.. |
Свободен |
18-10-2006 - 14:07 QUOTE (Плепорций @ 18.10.2006 - время: 00:52) | QUOTE (Хагги @ 17.10.2006 - время: 17:30) | И в-пятых ,как мне кажется вы на стороне руководства того самого акционерного общества РФ. С явер нескрываемой симпатией. |
Что это за акционерное общество? Доктор, я Вас не понимаю!.. |
См. пост JFK2006 от 16.10.2006 время 23.59 Что я подразумеваю под акционерным обществом. |
Плепорций Женат |
19-10-2006 - 00:25
QUOTE (Хагги @ 18.10.2006 - время: 14:07) | См. пост JFK2006 от 16.10.2006 время 23.59 Что я подразумеваю под акционерным обществом. |
Ах вот Вы о чем! Ну так Вы не очень близки к истине. Мои симпатии и антипатии к товариществу "Путин и К°" балансируют на уровне 50/50. Можете посмотреть в теме про отношение к политике Путина. |