Взрослая социальная сеть
 mi621 Женат |
02-06-2015 - 12:49 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:39) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:31) Если Россия открыла БД против Украины где официальное заявление правительства Украины? Отсутствие заявления правительства Украины отменяет факты захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями? А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением. |
 Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 13:00 (mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:49) 1. А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением. Все это не отменяет факта захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями. Которые сопровождались жертвами с обеих сторон. А следовательно, боевых действий. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 13:00 |
| mi621 Женат |
02-06-2015 - 13:09 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:00) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:49) 1. А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением. Все это не отменяет факта захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями. Которые сопровождались жертвами с обеих сторон. До всё это отменяет. Было разоружение (добровольное) оккупационных войск и удаление их с территории России (мирное). При этом большая часть их поступила на службу в ВС РФ. |
Маришкин Замужем |
02-06-2015 - 13:10 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:00) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:49) 1. А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением. Все это не отменяет факта захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями. Которые сопровождались жертвами с обеих сторон. Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ? Насколько помню погибло пара человек от рук снайпера . |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 13:52 (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10) Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ? Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму". Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей. |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 13:53 (mi621 @ 02.06.2015 - время: 13:09) До всё это отменяет. Было разоружение (добровольное) оккупационных войск и удаление их с территории России (мирное). При этом большая часть их поступила на службу в ВС РФ. Про оккупационные войска обоснуете? |
Феофилакт Свободен |
02-06-2015 - 14:11 (Плепорций @ 02.06.2015 - время: 11:18) Я же пытаюсь показать, что союзниками следует считать и государства, которые действуют совместно и оказывают друг другу материальную подержку. Исключительно в этом контексте я привел пример СССР и США, которые в 1941 году не имели союзнического договора, тем не менее США производили массированные бесплатные поставки военной техники и стратегических грузов в СССР в рамках ленд-лиза. И если на этом основании США и СССР в 1941 году считать союзниками, то выходит, что и СССР и Германия в 1939-1941 гг тоже являлись таковыми! В этом контексте оплаченный золотом пре-лендлиз не имеет никакого отношения к спору. Как и замечательный фильм "Берегись автомобиля". Уважаемый Плепорций,не надо подменять понятия. :-) В случае с США и СССР ,если вы внимательно прочтете акт о лендлизе,в который СССР был включен только в конце октября 1941 г. написано что-то вроде того что поддержку этих стран США признают жизненно важной для своих национальных интересов и бла-бла-бла. Это является прямым предложением союза,который и был оформлен де-юре упомянутым мною соглашением 1943 г. и последующими документами. До этого ни о какой поддержке речи не было,шла нормальная торговля,как говорят американцы :в Бога мы веруем,остальное-за наличные. До конца октября никакого политического и военного союза,который выражается также в согласовании политический и военных планов и действий (вспомните Тегеранскую,Ялтинску и пр.конференции), широком военном сотрудничестве и пр. И еще раз: не распространяйте ложные сведения о том,что до включения СССР в акт о лендлизе поставки осуществлялись на его условиях. Это неправда.За деньги.Вернее за золото. Факт не новый,удивительно что вы его не знаете.Об этом,например, довольно откровенно говорил А.Микоян,например в книге Г.А.Куманева .Говорят сталинские наркомы. Таким образом,как я уже и говорил,до минимально конца октября 1941 г7 ни о каком собзничестве СССР и США говорить и не приходится. И уж совсем абсурдно говорить о союзничестве СССР и гитлеровской Германии в какой-либо исторический период. |
| Маришкин Замужем |
02-06-2015 - 14:15 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:52) (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10) Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ? Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму". гугл в руки , ссылки на жертвы , а не слова . |
| mi621 Женат |
02-06-2015 - 14:16 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:53) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 13:09) До всё это отменяет. Было разоружение (добровольное) оккупационных войск и удаление их с территории России (мирное). При этом большая часть их поступила на службу в ВС РФ. Про оккупационные войска обоснуете? А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей? |
| Феофилакт Свободен |
02-06-2015 - 14:17 (efv @ 02.06.2015 - время: 00:29) Я вот кстaти читaл что для пaрaлизaции немцев нужно было рaзрушить всего несколько зaводов - шaрикоподшипниковый и кaкой-то, который делaл добaвки в горючее. Верно. Союзники очень упорно бомбили Берлин ,но почему-то попадали исключительно в жилые кварталы,а в заводы ,упомянутые вами,электростанции и пр. важные объекты никак попасть не могли. Английский резидент в Берлине очень этому удивлялся в шифровке своему начальству. Шифровка была перехвачена нашими разведорганами и опубликована в книге "Органы государственной безопасности в годы Великой Отечественной войны (сборник документов)" том 5 кн.1 |
ЛеРТ Женат |
02-06-2015 - 15:44 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:13) Боевая операция российских воинских подразделений на территории суверенного государства Украина имела место? А дела-то никакого и нет) Некуда подшивать, дело существует только в воображении украинских деятелей вроде Геращенко или Ляшко..) |
| Феофилакт Свободен |
02-06-2015 - 15:51 (Плепорций @ 02.06.2015 - время: 12:07) Первое, что сделали СССР и Германия сразу после подписания договора о дружбе, это совместное обращение к третьим странам с весьма прозрачнми угрозами. Будьте любезны процитировать именно угрозы. Если вы сочли таковыми,что обе страны будут бороться за мир в Европе,то это несколько смело. В то же время мы с вами будем иметь в виду,что Англия,Франция и особенно США активно разжигали не только европейскую,но и мировую войну. Это ли не совместные действия против кого-либо? У нас,советских юристов ,даже сказанные в запале слова "Я тебя убью!" никогда не рассматривались как покушение на убийство . Должно быть юриспруденция далеко ушла с тех пор. Вы опять совершенно случайно подменили понятия: слова совместного заявления-дипломатического документа вы рассматриваете уже как действия . Это неправильно. Впрочем, Вы и общеизвестные факты склонны подвергать сомнению только потому, что они Вам не нравятся! Где уж мне надеяться на то, что на Вас произведет впечатление мой анализ! Совершенно необоснованное заявление. Что же касается вашего анализа,то сли он будет базироваться на подмене понятий,извращении фактов,то,боюсь, вы правы-он впечатления не произведет ни на меня,ни на кого бы то ни было,вернее, произведет отрицательное впечатление. В таких случаях дискутировать бесполезно. Опять-таки соглашусь,ибо любая дикуссия,как и анализ,должен стоять на базе достоверных фактов. То есть договор о дружбе дружбы не предполагал? Вы опять пытаетесь подменить понятия. Он не предполагал политического и военного союза,направленного на достижение каких-либо геополитических или военных целей. Ведь вы на это намекаете? Ну, то есть, Германия - жертва англо-французской экспансии, была вынуждена защищаться от этих гадов и подзуживаемой ими Польши, Гитлер вовсе не мечтал о мировом господстве арийской расы и завоевании "жизненного пространства" и т. д. и т. п. Не совсем так: Чехословакия,суверенная страна -жертва Англии,Франции,Германии и Италии,которые просто и без банального расспрашивания ее мнения,взяли и разделили ее,а Польша под сурдинку оттяпала совершенно захватническим образом еще и кусок ее территории. Спасибо Бог,Англий и Франция разбивать Гитлера вовсе не желали,они всячески способствовали укреплению его могущества,дабы он двинулся добывать свое жизненное пространство в СССР. Соответственно, СССР и Германия правильно решили уконтрапупить англо-французских агрессоров и разжигателей войны. СССР и Германия видели эту в общем-то нехитрую политику англо-французских агрессоров и возвестили о ней всему миру в совместном документе. Хотя весь прогрессивный мир и так это видел. Довольно откровенно говорил об этом американский посол Буллит с польским послом Потоцким:"...Буллит ответил, что демократическим государствам безусловно потребуется еще по крайней мере два года для полного перевооружения. Тем временем германский рейх направил бы, вероятно, свою экспансию на восток, и для демократических государств было бы желательно, чтобы там, на востоке, дело дошло до войны между германским рейхом и Россией. Хотя потенциальная сила Советов настоящего времени еще не известна, вполне вероятно, что, действуя вдали от своих баз, Германия была бы вынуждена вести длительную и изнурительную войну. Только тогда, сказал Буллит, демократические государства могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции. На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты активное участие в такой войне, он ответил, что это — несомненно, но только после того, как Англия и Франция выступят первыми..." (Письмо посла Польши в США Е. Потоцкого министру иностранных дел Польши Ю. Беку от 21 ноября 1938 года.ГОД КРИЗИСА 1938-1939. ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ.М,1990, документ №58.) Официальная версия - частично оплата товаров сверх ленд-лиза, частично сырье для золочения контактов изготавливаемых для СССР раций и прочего оборудования. Стоп-стоп..... Лендлиз пошел (условно) с последних чисел октября 1941 г. Как вы себе представляете поставки сверх лендлиза в апреле 1942 г? Ну про сырье для оборудования-5,5 тонн не многовато будет? А вот насчет оплаты до лендлизовских поставок если бы написали,то попали бы в самую точку. И там было всего несколько тонн, что в сравнении с объемом поставок в СССР есть смех на палочке. В принципе вы правы....Что такое маленький бриллиант в сравнении с грузовиком булыжников? Тем не менее несколько тонн золота представляли по тен временам весьма кругленькую сумму,да и сейчас представляют.... В связи с чем я повторяю свой вопрос: ленд-лиз оплачивался, или нет? Постарайтесь ответить просто и ясно, без брожения вокруг да около. Отвечу положив руку на Библию: и я,и сталинские наркомы первоначально думали,что -таки да! Лендлиз бесплатный! Ведь Рузвельт так красиво говорил в речи ,что когда у соседа горит дом надо дать ему пожарный шланг ,чтобы огонб не перекинулся на его,Рузвельта, дом. И мы таки страшно удивились потом,когда узнали,шо за шланг эти поцы хочут денег! "После окончания войны США потребовали «вернуть шланг». Они предложили всем странам, которым предоставлялись поставки по ленд-лизу, заплатить за доставленные им и сохранившиеся у них гражданские материалы: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и иное оборудование. Великобритания и США в марте 1946 договорились о пропорциях при определении долга. К 1960 практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР. В ходе переговоров 1948 советские представители согласились уплатить небольшую сумму, но США отвергли это предложение. Переговоры 1949 также оказались безрезультатны. В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Только в 1972 советские и американские представители подписали в Вашингтоне соглашение о поэтапной выплате Советским Союзом суммы в 722 млн. долл. до 2001. К июлю 1973 было уплачено лишь 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились: советская сторона таким образом протестовала против ограничений, введенных на торговлю между двумя странами. Лишь в июне 1990 президенты СССР и США договорились погасить долг к 2030. Согласованная сумма измерялась в 674 млн. долл." Таки вот теперь скажите мне ,как умный человек, лендлиз у этих поцев был платный или бесплатный? Если бесплатный,типо потушить хату,то о каких деньгах они базарят? Конечно! Государственные чиновники с обеих сторон с разрешения высшего руководства устроили совместный парад. (задумчиво-меланхолично) И разрешение,конечно,у вас на руках имеется? А Вы полагаете, что он был типа контрабандным?  Нет,что вы! Никакой контрабанды. Я вам просто пояснил,что парад уходящих частей и заступающих им на смену является воинским ритуалом. Ну какое разрешение у кого надо спрашивать на ритуал? Так можно додуматься,что и на отдание чести другому военнослужащему разрешение спрашивать. :-))) Это что считать "поддержкой". СССР поставил воюющей Германии тысячи тонн стратегического сырья - вольфрама, молибдена, хрома, цинка, меди, кобальта, платины. Всего того, что было крайне необходимо германской военной промышленности, и что негде было взять в другом месте. В ответ Германия поставляла в СССР военную технику и оборудование для промышленности. Воюющей Германии.... А почему бы,собственно ,СССР не поставлять Германии,воюющей с кем-то там вольфрам и пр. ? И это нормальная международная торговля,а никакая не поддержка. Так поступали все страны. И США,как основные поджигатели Второй Мировой в первую очередь. Расскажу вам сказку: неразумный сын-кроха пришел к отцу и спросил: "Папа,мол как же так,Япония ведет войну в Китае,а мы поставляем им железный лом ,чтобы они убивали больше китайцев? Типо,нехорошо это,папа!"Папа так помолчал,потом так задумчиво и говорит:"Мы — мирная нация. Это не просто состояние. Это определенное умонастроение. Это означает, что мы не хотим войны; это означает, что мы не готовы к войне. Железный лом не считается у нас военным материалом. Поэтому Япония, как и всякая другая страна, с которой мы поддерживаем торговые связи, имеет полную возможность покупать у нас этот материал. Мало того. Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны." О как! Потом подумал-подумал взял и через несколько дней запретил Японии продавать металлолом. А потом американские историки пишут,что Перл-Харбор был неожиданным для Президента... Папу ,как вы поняли ,звали Франклин Делано Рузвельт,а сына-Элиот. Мы не считали вольфрам или там молибден военными материалами..... Логика понятна? Так в чем вы нас хотите обвинить? Вы это к чему написали? Что США наобещали союзничества, но реально отлынивали? Ага. Все светлое время 1942 г. когда мы вели самые трудные,самые кровопролитные бои,в самый момент ,когда страна истекала кровью и напрягала все силы ,ни одного грамма!!! поставок,ни одного конвоя! А по грфику знаете сколько всего должны были поставить? Но даже не в этом самое позорное. США и Англия работали по принципу и нашим,и вашим,вот в чем позор-то! Американские компании с ведома правительства активно сотрудничали с Гитлером. В книге Л.Безыменского "Разгаданные загадки третьего рейха. 1933-1941", М.,1981 в честности сообщается: " ..американские заводы в Германии («Опель» и «Форд») произвели для Вермахта 90 процентов грузовиков грузоподъёмностью до 3 тонн; - те же заводы выпустили для Вермахта 70 процентов тяжёлых грузовиков; - 50 процентов двигателей для самолётов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»; - эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолёта «Ме-262»; - дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторс», действовала во всё время войны и тогда, когда США объявили войну Германии. И после этого сохранились технические и организационные контакты между «Опелем» и «Дженерал моторс», которые осуществлялись через Швейцарию..." Поставлялись и подшипники,и нефть и нефтепродукты,и стратегические материалы,которые убивали и наших,и американских солдат! А вы тут невоюющему в то время СССР пенять вздумали. Это если брать за всю войну. Чтобы не вести бессмысленное препирательство,раскрою вам военную тайну: очновная масса лендлизовских поставок пришлась на конец войны,а именно на середину-конец 1944 г. А в 1941 году СССР еще не успел развернуть полномасштабное производство на эвакуированных на восток предприятиях, отчего производство было в стагнации, и ленд-лизовская боевая техника была ну очень кстати! Особенно великолепные самолеты. Напомнить, на чем летал Покрышкин? Покрышкин летал на Аэрокобре. Но должен вас огорчить. Первая Аэрокобра вступила в строй в составе ВВС СССР только в мае 1941 г. так что оказаться очень кстати в трудное время 1941 г. ну никак не могла! Заметим также,что с апреля по конец 1942 г.,как я уже писал не было ни одного каравана.... Чтобы не мучить вас сообщу,что основные поставки лендлизовской американской авиатехники в действующую армию пришлись на середину-конец 1944 года.,когда они уже никакой решающей роли не играли. Высокооктановый авиабензин, порох, алюмний, тяжелые грузовики, джипы, тушенка, например. Да вы шо! А в Баку-то и не знали,делали авиационный бензин марки 100 и не подозревали,что на самом деле они его не делают.....Порох не делали???? А на чем тогда стреляли наши пушки и ружья в Финскую? На пердячем,извините,пару? Аллюминий не делали? А как же делали тогда в 1939 г. двигатель В-2? Тушенку не умели крутить? Ну это вы отмочили вообще классно! :-)))) А тяжелых грузовиков,чоб вы знали,американцы нам и не поставляли.А грузовики класса Студебеккер US6,то есть средней грузоподьемности,мы делали и свои. А что там маршал Жуков по этому поводу говорил? Ну давайте почитаем,что говорил Жуков.... "...Штаб Эйзенхауэра находился в громаднейших помещениях химического концерна «И.Г. Фарбениндустри», который уцелел во время ожесточенных бомбардировок Франкфурта, хотя сам город авиацией союзников был превращен в развалины. Следует отметить, что и в других районах Германии объекты химического концерна «И.Г. Фарбениндустри» остались также нетронутыми, хотя цели для бомбардировок были отличные. Ясно, что на этот счет командованию союзников из Вашингтона и Лондона были даны особые указания. Надо сказать, что и многие другие военные заводы в районе Западной Германии сохранились. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных заводов тянулись к монополиям Америки и Англии. ..." (Жуков Г К. Воспоминания и размышления. М, АПН, 1969,с.699-700.) Если надо еще чего поцитировать-ради Бога обращайтесь! |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 16:07 (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 14:15) гугл в руки , ссылки на жертвы , а не слова . Мне нравится, как вы решительно отдаете сами себе команды. Это правильно, ведь у нищих слуг нет..)) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16) А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей? С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 16:12 |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 16:09 (mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16) А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей? С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет. |
Плепорций Женат |
02-06-2015 - 16:12 (Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 12:26) То бишь вы согласны, что дело не в самолетах а в Покрышкине? Я еще раз повторяю: США бесплатно в массовом порядке поставляли в СССР отличные самолеты. Которые, впрочем, как и все вообще самолеты не были совсем лишены недостатков. Вы с чем вообще спорите? Или Вы считаете, что Покрышкин летал на дерьме под названием "Аэрокобра", и все его победы есть результат исключительно его мужества и умения, победивших негодное "железо"? А просто следовал вашей логике. Попробуйте изложить логический вывод. Я пока никакой логики не улавливаю. |
avp Свободен |
02-06-2015 - 16:18 (Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 15:51) [ Американский журналист подтверждает: Берлин, 12 ноября У меня было несколько бесед с американскими экономическими и финансовыми экспертами, и, пожалуй, стоит занести некоторые из их удивительных откровений в дневник. Во-первых, ущерб, нанесенный бомбардировкой с воздуха промышленному потенциалу Германии, не так уж велик, как кажется на первый взгляд или как нам внушало командование английских и американских военно-воздушных сил. Наши эксперты категорич ески утверждают, что германская промышленность, по существу, осталась в целости и сохранности и, если предоставить Германии свободу рук, она сможет в течение пяти лет стать промышленно более сильной державой, чем она была, когда развязала войну в 1939 году. Англо-американские бомбардировщики, оказывается, не уничтожили немецкие промышленные предприятия, они лишь вызвали временное снижение объема производства в некоторых ключевых отраслях промышленности, главным образом в авиационной и в производстве синтетического горючего. Фактически в тот период, когда англо-американские воздушные бомбардировки достигли своего пика во второй половине 1944 года, немецкая промышленность выпускала больше продукции, чем когда-либо за всю историю Германии! Согласно нашим экспертам, сейчас немецкие заводы способны возобновить нормальное производство после незначительного ремонта. Например, один-единственный завод концерна «И. Г. Фарбен», способный производить ежегодно почти столько же красителей, сколько все химические фабрики в Соединенных Штатах Америки, вместе взятые, остался целехоньким. На заводе даже нет ни одного разбитого окна. Завод готов начать выпуск продукции хоть завтра. Почти все доменные и мартеновские печи в Германии способны начать выпуск чугуна и стали немедленно или через непродолжительное время после мелкого ремонта. Как известно, сталелитейная промышленность составляет основу военной машины. Ее потенциальная мощность равна 25 миллионам тонн в год — в 5 раз больше, чем сама Германия может потребить на мирные цели. Вот некоторые факты о состоянии других отраслей германской промышленности, которые большинство американцев считало уничтоженными бомбежками американо-английской авиации: Продукты переработки каменного угля (каменноугольные смолы и др.), среди которых насчитываются сотни материалов, используемых в военных целях (например, взрывчатые вещества). Производственные мощности Германии в этой области, самые крупные в мире, почти не пострадали от бомбежек. Водород. На долю Германии приходилось около половины мировой продукции. Она может снова достичь этого уровня после небольших ремонтно-восстановительных работ. Нефть. В разгар войны Германия выпускала 5,5 миллиона тонн синтетической нефти. Наши бомбардировщики вывели из строя значительную часть производственных мощностей, но большинство заводов может быть восстановлено и нормальное производство возобновлено в короткие сроки. Алюминий. Германия, если ей будет разрешено, может ежегодно производить сейчас 250 тысяч тонн по сравнению с 40 тысячами тонн в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти. Станки. Станкостроение, как общеизвестно, является ключом современной оборонной промышленности. В 1939 году Германия обогнала все великие державы, включая Соединенные Штаты, по производству станков и объему промышленных мощностей, предназначенных для станкостроения. Сегодня, несмотря на нанесенный бомбардировками ущерб, Германия располагает обширнейшим станочным парком и многочисленными неповрежденными предприятиями для дальнейшего расширения производства. Совершенно ясно, что, если союзники не предпримут надлежащих мер, через пять лет Германия вновь сможет стать великой военной державой, способной выпускать больше смертоносных боевых машин, чем она построила для войны, которая чуть не уничтожила остальные страны мира. Предложение, выдвигаемое в Великобритании и США, чтобы мощная промышленность Германии возобновила производство в целях процветания Европы, не может служить решением проблемы. Оно не годится, если контроль над этой индустриальной базой останется в немецких руках. Ибо в этом случае автоматически обеспечивается возрождение военной мощи Германии. На мой взгляд, ряд промышленных предприятий должен быть перебазирован в освобожденные от немецкой оккупации страны в порядке компенсации за разрушения, нанесенные нацистами. Что же касается сердца германской промышленности, находящегося в Руре и Рейнской области, то оно должно быть поставлено под постоянный международный контроль и его огромный производственный потенциал использован в интересах не только Германии, но и всей Европы.[264] Мы никогда больше не должны позволять немецкой промышленности служить базой, обеспечивающей Германии возможность вести захватнические войны. Наши финансовые и экономические эксперты рассказали мне просто фантастические истории: об американских бизнесменах, внезапно появляющихся в военной форме в Германии, чтобы вернуть себе принадлежавшие им фабрики или приобрести новые; об офицерах американской военной администрации в Германии, саботирующих выполнение решений об изгнании нацистов с постов в крупных компаниях и концернах. (Мне рассказали об одном американском подполковнике в Вюртемберге, который громогласно утверждает, что наша официальная политика денацификации толкает немцев в объятия коммунистов и поэтому всячески препятствует выполнению мероприятий по денацификации.) Наши американские следователи постепенно выявляют все новые и новые сведения о деятельности крупнейшего мирового химического треста «И. Г. Фарбен», который не только снабжал Гитлера необходимой для ведения войны химической продукцией, но и сам вел гигантскую экономическую и политическую войну против всего мира. Получилась бы увлекательная книга, но тема слишком широка, чтобы попытаться хотя бы вкратце изложить ее. К тому же, пожалуй, столь взрывоопасный материал здесь, в Америке, опубликовать не удастся, так как «И. Г. Фарбен» имеет широкие связи с крупными американскими корпорациями. Согласно полученным данным (включая показания ряда директоров этого немецкого концерна) «И. Г. Фарбен» оставил в дураках некоторых наших ведущих промышленных воротил. Концерн получал от этих американцев строго засекреченную технологическую информацию о производстве таких важных для войны материалов, как тетраэтилсвинец,[265] но со своей стороны, по указанию вермахта, отказался сообщить американским компаниям свою секретную промышленную информацию, такую, например, как технология производства искусственного каучука — сырье, которое приобрело исключительно важное стратегическое значение для США в 1941 году. http://lib.rus.ec/b/183730/read |
ALEX0404 Женат |
02-06-2015 - 16:21 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:52) (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10) Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ? Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму". Попробовал. Почти ничего нет. Встречаются ссылки на сайты которые можно охарактеризовать одним словом "говносайт" с кучей страшилок ни о чем. Один более-менее сайт не совсем "говно-" - сегодня.уа с гневом писал о том, что застреленный россиянином украинский офицер БЫЛ ТРЕЗВ (наверно это очень редкое явление)!!! (помните была мутная полубытовая разборка такая в крымской казарме?) Хрюндель, имели бы вы нос как у итальянского персонажа Пиноккио, вы бы уже в квартире не помещались. Ну сколько можно врать, а? Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей. Ну да, также как и в случае с сотнями погибших от пожаров в Туве. Потом опять будете судорожно исправлять свои посты и выворачиваться. Тьфу  |
avp Свободен |
02-06-2015 - 16:21 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 16:09) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16) А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей? С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет. Многонациональный народ Крыма на референдуме решил иначе. |
| Плепорций Женат |
02-06-2015 - 16:24 (Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 14:11) Уважаемый Плепорций,не надо подменять понятия. :-) В случае с США и СССР ,если вы внимательно прочтете акт о лендлизе,в который СССР был включен только в конце октября 1941 г. написано что-то вроде того что поддержку этих стран США признают жизненно важной для своих национальных интересов и бла-бла-бла. Это является прямым предложением союза,который и был оформлен де-юре упомянутым мною соглашением 1943 г. и последующими документами. Вам только почудилось, что я подменяю понятия. Я хотел Вам показать, что союз между США и СССР состоялся раньше, чем он был подписан на бумаге. Он состоялся по факту не позднее октября 1941 года, когда СССР был включен в программу ленд-лиза и начал получать от США массированную безвозмездную помощь, включая вооружения. И эта поддержка оказывалась уже с первых чисел октября 1941 года, и именно с этого времени СССР и США стали уже совершенно точно союзниками, а не с момента подписания союзнического договора! До этого ни о какой поддержке речи не было,шла нормальная торговля,как говорят американцы :в Бога мы веруем,остальное-за наличные. До конца октября никакого политического и военного союза,который выражается также в согласовании политический и военных планов и действий (вспомните Тегеранскую,Ялтинску и пр.конференции), широком военном сотрудничестве и пр. И даже здесь Вы не правы! Да, "пре-лендлиз" осуществлялся за деньги, но даже и в случае торговли за наличные вполне можно сделать вывод о том, кто для США союзник в войне, а кто противник. Союзник - тот, кому США продают стратегическое сырье и военную технику. Противник - тот, кому США не хотят всё это дело продавать. Будете спорить? И еще раз: не распространяйте ложные сведения о том,что до включения СССР в акт о лендлизе поставки осуществлялись на его условиях. Это неправда.За деньги.Вернее за золото. Факт не новый,удивительно что вы его не знаете.Об этом,например, довольно откровенно говорил А.Микоян,например в книге Г.А.Куманева .Говорят сталинские наркомы. Удивительно, что мне приходится опять повторять одно и то же для того, чтобы Вы меня поняли. Я "распространяю сведения" о том, что поставки по лендлизу из США в СССР начались задолго до того, как этими странами был подписан формальный союзный договор, я пытаюсь доказать это и только это, и в этом смысле мне совершенно неважно, оплачивал ли СССР поставки из США до октября 1941 года, или нет. И уж совсем абсурдно говорить о союзничестве СССР и гитлеровской Германии в какой-либо исторический период. Вам это стоит обосновать! Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-06-2015 - 16:25 |
| ЛеРТ Женат |
02-06-2015 - 16:27 Феофилакт, не нужно злоупотреблять жирным шрифтом |
| avp Свободен |
02-06-2015 - 16:43 (Плепорций @ 02.06.2015 - время: 16:24) И уж совсем абсурдно говорить о союзничестве СССР и гитлеровской Германии в какой-либо исторический период. Вам это стоит обосновать! Те, кто порицает тогдашнее советское руководство за несоблюдение «моральных норм» во внешней политике, исходят из постулата, будто торговля с потенциальным противником – нечто из ряда вон выходящее. Однако в реальной жизни вести коммерческие дела с будущим врагом – вполне обыденное явление. Не будем далеко ходить за примерами. Так, накануне 1 й мировой войны главным торговым партнёром Российской империи была Германия. Несмотря на то, что имевший явную антинемецкую направленность союзный договор России с Францией был заключён ещё в 1893 году, а с Англией, в 1907 м, объёмы российско германской торговли неуклонно возрастали: если в 1898–1902 гг. в Германию шли 24,7 % российского экспорта, а из Германии поступали 34,6 % российского импорта, то в 1913 году – уже 29,8 % и 47,5 %, что существенно превышало долю Англии (соответственно 17,6 % и 12,6 %) и Франции (6,6 % и 4,1 %) вместе взятых. Торговля с немцами бойко велась вплоть до самого начала войны. «А вы не сравнивайте добропорядочную империю кайзера с Третьим рейхом, – возразят мои оппоненты. – Одиозный гитлеровский режим поставил себя вне рамок сообщества цивилизованных наций, поэтому какое либо сотрудничество с ним, в том числе и экономическое, категорически недопустимо». Начнём с того, что в 1930 е годы нацистская Германия вела активную внешнюю торговлю. Более того, без иностранных источников сырья тогдашняя немецкая экономика просто не смогла бы существовать. Так, накануне начала 2 й мировой войны: «По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33 %. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50 %, по меди – 70 %, по олову – 90 %, по алюминию (бокситы) – 99 %. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65 %), по каучуку (свыше 85 %) и по сырью для текстильной промышленности (около 70 %)» . Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран. Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок. Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти. В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50 % необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году – уже 3760 т. Поставки британского сырья продолжались невзирая на то, что Третий рейх испытывал серьёзные проблемы с платёжеспособностью, которые он, впрочем, унаследовал от Веймарской республики. По официальным немецким данным, сумма иностранной задолженности Германии составляла на 28 февраля 1933 года 18 967 млн марок, из которых на краткосрочные кредиты (со сроком уплаты до 28 февраля 1934 года) приходились 8702 млн марок и на долгосрочные – 10 265 млн марок. В том числе германский долг Англии на 30 сентября 1933 года равнялся 132 млн фунтов стерлингов, или 1718 млн марок. Для сравнения: весь германский экспорт в 1933 году составил 4871 млн марок. Тем не менее 17 февраля 1933 года основные кредиторы Германии согласились подписать очередное соглашение о невостребовании кредитов. Первое из подобных соглашений было заключено в середине сентября 1931 года, затем в 1932 году его действие дважды продлевалось. По сути это был перевод краткосрочных займов в долгосрочные. В середине февраля 1934 года последовало новое соглашение о невостребовании кредитов. Наконец, 14 июня 1934 года Имперский банк Германии объявил о полном прекращении выплаты иностранных долгов и процентов по ним, кроме платежей по займам Дауэса и Юнга. Вместо этого кредиторы получали сертификаты, которые они могли превратить в облигации трёхпроцентного займа сроком на 10 лет. Вот что писала издаваемая Лондонской биржей «Stock Exchange Gazette» в номере от 3 мая 1935 года: «Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон» . Что касается железной руды, то её главным поставщиком была Швеция. В 1933–1936 гг. Германия поглощала до 3/4 всего шведского экспорта железной руды. В 1938 году импорт Третьим рейхом этого стратегического сырья составлял 9 млн тонн, покрывая 41 % потребностей германской металлургической промышленности в руде. С учётом же высокого процента содержания чистого железа в шведской руде 60 % немецкого чугуна выплавлялись из руды, импортированной из Швеции. В сравнении с этим доля СССР в поставках сырья Третьему рейху была относительно невелика. Далее: Игорь Пыхалов. Великая оболганная война |
| mi621 Женат |
02-06-2015 - 16:45 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 16:09) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16) А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей? С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет. Крым это неотъемлемая часть России. И если международное право считает иначе, это проблема международного права. Впрочем с ним давно никто не считается. Есть только одно право - право силы. Остальное придумано. А кому не нравятся действия России потявкают ещё некоторое время и заткнутся. |
| Маришкин Замужем |
02-06-2015 - 17:05 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 15:07) (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 14:15) гугл в руки , ссылки на жертвы , а не слова . Мне нравится, как вы решительно отдаете сами себе команды. Это правильно, ведь у нищих слуг нет..)) Мадам где ссылки на жертвы в Крыму ? Так и думала только слова не подтвержденные фактами . |
srg2003 Женат |
02-06-2015 - 17:37 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 09:11) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 01:51) 1. При этом создали преференции собственным производителям, да и импортеры, которые переориентировались на других поставщиков остались не в накладе. 1. Некоторые импортеры просто прекратили свое существование. Вылетели в трубу. Поскольку не смогли реализовать уже проплаченный товар. "Это рынок, детка" Вы не знали, что в предпринимательской деятельности имеется конкуренция и надо постоянно следовать рынку, чтобы конкуренты не съели? В целом картина то выглядит позитивно "В I квартале 2015г., по оперативным данным, сальдированный финансовый результат (прибыль минус убыток) организаций (без субъектов малого предпринимательства, банков, страховых организаций и бюджетных учреждений) в действующих ценах составил +2520,3 млрд.рублей (35,3 тыс. организаций получили прибыль в размере 3225,9 млрд.рублей, 18,4 тыс. организаций имели убыток на сумму 705,6 млрд.рублей)." Если посмотрим по сальдо торговли, за которую Вы переживаете, то картина в целом позитивная , сальдо прибыли +546,5 млрд, что составляет 128,2% к предыдущему периоду, т.е. прибыль торговли выросла в более чем в 2 раза. Это несколько ниже, чем в среднем по экономике, по которой рост прибыли составил 188,9%, т.е. почти в 3 раза прибыль выросла. Так это по Вашему что ? "цена Крыма" или "ущерб от антисанкций"??? http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Isswww.exe/Stg/d05/104.htm Вы бы хоть минимально с матчастью бы ознакомились, прежде чем ахинею нести. Мои аргументы подтверждены данными уже за первый квартал 2015 года, а Ваши чем? |
 Свой вариант В поиске |
02-06-2015 - 17:40 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:52) (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10) Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ? Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму". Вас таки в Гугле разбанили? Буквально на прошлой странице чо было? 2. Сведений о погибших у меня нет. Но это вообще не имеет значения. Факт боевых действий определяется вовсе не количеством жертв. Вы так быстро изменили свое мнение? Не удивлен. |
| Плепорций Женат |
02-06-2015 - 17:41 (Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 15:51) Будьте любезны процитировать именно угрозы. "(...) в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах". Перевести Вам с дипломатического языка на русский? Или и так сообразите? В то же время мы с вами будем иметь в виду,что Англия,Франция и особенно США активно разжигали не только европейскую,но и мировую войну. Бла-бла-бла. Европейские правительства наоборот проявили редкую политическую импотенцию, заняв позицию "умиротворения" Германии. За что Даладье и иже с ним позже распяли на кресте критики. У нас,советских юристов ,даже сказанные в запале слова "Я тебя убью!" никогда не рассматривались как покушение на убийство . Должно быть юриспруденция далеко ушла с тех пор. Не знаю, как у советских юристов, но вот у международных дипломатов совместные заявления двух правительств не пишутся в запале. И если два правительства двух могущественных держав пишут, что, типа, если вы, суки, не прекратите войну, то мы уже вместе будем решать, что с вами делать, то, знаете ли, трудно потом утверждать, что жертва типа не имела оснований опасаться осуществления угрозы... Вы опять совершенно случайно подменили понятия: слова совместного заявления-дипломатического документа вы рассматриваете уже как действия . Это неправильно. Не знаю, как советских юристов, но вот меня в ВУЗе учили, что есть такое понятие: юридическое действие, то есть поступок, влекущий правовые последствия. Например, письменное заявление в ЗАГС о расторжении брака. Или совместное заявление двух правительств, официально сделанное на международной конференции. Вы опять пытаетесь подменить понятия. Он не предполагал политического и военного союза,направленного на достижение каких-либо геополитических или военных целей. Ведь вы на это намекаете? Он как раз предполагал геополитический союз для достижения определенной геополитической цели: раздела восточной Европы на сферы влияния, что и отражено в секретном протоколе к нему. А еще он предполагал массированные поставки военной техники с одной стороны, и поставки стратегического сырья с другой стороны. Если эти стороны после подписания подобного договора нельзя считать союзниками, то я уж и не знаю... Не совсем так: Чехословакия,суверенная страна -жертва Англии,Франции,Германии и Италии,которые просто и без банального расспрашивания ее мнения,взяли и разделили ее Как интересно! И что досталось Англии с Францией? И где здесь разжигание войны? Здесь прослеживается как раз обратное: возьми, Гитлер, все, что ты хочешь - только успокойся! Умиротворение, типа. а Польша под сурдинку оттяпала совершенно захватническим образом еще и кусок ее территории. Спасибо Бог,Англий и Франция разбивать Гитлера вовсе не желали,они всячески способствовали укреплению его могущества,дабы он двинулся добывать свое жизненное пространство в СССР. Вот именно. В чем разжигание-то? СССР и Германия видели эту в общем-то нехитрую политику англо-французских агрессоров и возвестили о ней всему миру в совместном документе. Хотя весь прогрессивный мир и так это видел. Что-то Вы совсем такое несете... На тот момент политика умиротворения накрылась уже медным тазом, надежды на обращение Гитлера "лицом на Восток" увяли, война была уже объявлена и реально начата. О какой тогда политике было типа объявлено? Стоп-стоп..... Лендлиз пошел (условно) с последних чисел октября 1941 г. Как вы себе представляете поставки сверх лендлиза в апреле 1942 г?  Что значит "как"? Очень просто: девушка, заверните мне 500 гр. докторской колбаски! И идти на кассу оплатить. Вам такая процедура незнакома? Ну про сырье для оборудования-5,5 тонн не многовато будет? А вот насчет оплаты до лендлизовских поставок если бы написали,то попали бы в самую точку. И что бы тогда было? Вы вообще что хотите продемонстрировать фактом оплаты за пре-лендлиз? В принципе вы правы....Что такое маленький бриллиант в сравнении с грузовиком булыжников? Тем не менее несколько тонн золота представляли по тен временам весьма кругленькую сумму,да и сейчас представляют.... Чушь. По тогдашнему курсу доллара к золоту это было около $5 млн. при общем объеме ленд-лиза в $11,3 млрд. На эти деньги можно было купить сотню самолетов, не больше. Отвечу положив руку на Библию: и я,и сталинские наркомы первоначально думали,что -таки да! Странные Вы какие-то... В документах по ленд-лизу было черным по белому написано: за "гражданские" товары, буде они выживут в войне, нужно будет заплатить. Но только за гражданские! В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Сколько это - $800 млн от $11,3 млрд? 7%? Вот ведь сквалыги какие, эти Штаты... Таки вот теперь скажите мне ,как умный человек, лендлиз у этих поцев был платный или бесплатный? Если бесплатный,типо потушить хату,то о каких деньгах они базарят? Я с легкостью "подниму Вас веки"! Все те тысячи танков, самолетов, орудий, иного оружия, а также "расходных материалов" достались СССР совершенно бесплатно! (задумчиво-меланхолично) И разрешение,конечно,у вас на руках имеется? Нет,что вы! Никакой контрабанды. Я вам просто пояснил,что парад уходящих частей и заступающих им на смену является воинским ритуалом. Ну какое разрешение у кого надо спрашивать на ритуал? Так можно додуматься,что и на отдание чести другому военнослужащему разрешение спрашивать. :-))) О как! Это откуда же Вы почерпнули такие сведения о воинских ритуалах? Поделитесь источником! Воюющей Германии.... А почему бы,собственно ,СССР не поставлять Германии,воюющей с кем-то там вольфрам и пр. ? И это нормальная международная торговля,а никакая не поддержка. Так поступали все страны. И США,как основные поджигатели Второй Мировой в первую очередь. Приведите факты того, как США как государство поставляли в фашистскую Германию стратегическое сырье. Ага. Все светлое время 1942 г. когда мы вели самые трудные,самые кровопролитные бои,в самый момент ,когда страна истекала кровью и напрягала все силы ,ни одного грамма!!! поставок,ни одного конвоя! А по грфику знаете сколько всего должны были поставить? Проблемы действительно были, вот только, смею напомнить, СССР был ближе всего к катастрофе именно в конце 1941 г. Но даже не в этом самое позорное. США и Англия работали по принципу и нашим,и вашим,вот в чем позор-то! Американские компании с ведома правительства активно сотрудничали с Гитлером. В книге Л.Безыменского "Разгаданные загадки третьего рейха. 1933-1941", М.,1981 в честности сообщается: " ..американские заводы в Германии («Опель» и «Форд») произвели для Вермахта 90 процентов грузовиков грузоподъёмностью до 3 тонн; - те же заводы выпустили для Вермахта 70 процентов тяжёлых грузовиков; - 50 процентов двигателей для самолётов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»; - эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолёта «Ме-262»; - дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторс», действовала во всё время войны и тогда, когда США объявили войну Германии. И после этого сохранились технические и организационные контакты между «Опелем» и «Дженерал моторс», которые осуществлялись через Швейцарию..." Поставлялись и подшипники,и нефть и нефтепродукты,и стратегические материалы,которые убивали и наших,и американских солдат! А вы тут невоюющему в то время СССР пенять вздумали. "Американские заводы" в Германии были немецкими заводами, на которых работали немецкие рабочие, и которые управлялись немецким же персоналом по законам военного времени, когда заводы производят то, что нужно стране, а не то, что хотелось бы хозяевам. И Л. Безыменский об этом, несомненно, отлично знал, да вот только писать такое в СССР в 1981 году, в условиях пропагандистской войны против США, совершенно не полагалось! Чтобы не вести бессмысленное препирательство,раскрою вам военную тайну: очновная масса лендлизовских поставок пришлась на конец войны,а именно на середину-конец 1944 г. Вы совершенно правы! Но однако же с октября по декабрь 1941 года - в самое горячее время! - по ленд-лизу было поставлено около 800 танков и столько же самолетов. Это было очень вовремя. Покрышкин летал на Аэрокобре. Но должен вас огорчить. Первая Аэрокобра вступила в строй в составе ВВС СССР только в мае 1941 г. так что оказаться очень кстати в трудное время 1941 г. ну никак не могла! Заметим также,что с апреля по конец 1942 г.,как я уже писал не было ни одного каравана.... Чтобы не мучить вас сообщу,что основные поставки лендлизовской американской авиатехники в действующую армию пришлись на середину-конец 1944 года.,когда они уже никакой решающей роли не играли. И здесь Вы правы! Решающую роль сыграли поставки в 1941-1943 годах, несмотря на все проблемы, которые тогда были с поставками, а также их меньший по сравнению с 1944-45 годами размер. Да вы шо! А в Баку-то и не знали,делали авиационный бензин марки 100 и не подозревали,что на самом деле они его не делают.....Порох не делали???? А на чем тогда стреляли наши пушки и ружья в Финскую? На пердячем,извините,пару? Аллюминий не делали? А как же делали тогда в 1939 г. двигатель В-2? Тушенку не умели крутить? Ну это вы отмочили вообще классно! :-)))) А тяжелых грузовиков,чоб вы знали,американцы нам и не поставляли.А грузовики класса Студебеккер US6,то есть средней грузоподьемности,мы делали и свои. Делали. Как и все перечисленное! Кроме джипов. И полноприводных грузовиков. Однако всего этого остро не хватало. И взять было негде. Ну давайте почитаем,что говорил Жуков.... (...) Надо сказать, что и многие другие военные заводы в районе Западной Германии сохранились. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных заводов тянулись к монополиям Америки и Англии". Не сомневаюсь, что и здесь Жуков был прав! Приятно, что у на с Вами есть общий авторитет. Но я так и не понял - Вы согласны с его мнением о значении ленд-лиза для СССР в период ВОВ? |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 17:42 (ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 16:21) Потом опять будете судорожно исправлять свои посты и выворачиваться. Претендент на звание "балаболка форума" детектед. Быстренько метнулся за ссылкой, где я исправляю посты. |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 17:43 (Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 17:40) Вы так быстро изменили свое мнение? А чему тут удивляться. Погуглила и узнала. Гугл - это такая поисковая система. Вы не в курсе были? |
| Свой вариант В поиске |
02-06-2015 - 17:44 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:42) (ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 16:21) Потом опять будете судорожно исправлять свои посты и выворачиваться. Претендент на звание "балаболка форума" детектед. Ой как страшно стало ))) |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 17:45 (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:37) Вы бы хоть минимально с матчастью бы ознакомились, прежде чем ахинею нести. Процитируйте, пожалуйста, что именно вам показалось ахинеей. Заранее благодарю. |
| srg2003 Женат |
02-06-2015 - 17:46 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:09) (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:56) Выв не знаете что такое союзнический договор? Печально...заставляет усомниться в вашей квалификации как юриста. Ну например так: Я много чего знаю (и не знаю). Мне стало любопытно, что конкретно Вы называете "союзническим договором". Я понял. Нет, договора, подобного приведенному Вами примеру, между СССР и Германией не было заключено. Но вот, например, документ: И где здесь угрозы? И где в договоре о дружбе, на который Вы ссылаетесь речь идет о военном союзе? Там в основном речь о торговле. Где доказательства военного союза-то? Скажите, если Россия продает в США стратегический материал титан, или Австралия в Россию не менее стратегический уран, значит между этими странами военный союз? Про парад в Бресте Вы тоже наверно по ошибке сказали, вряд ли Вы бы стали так по детски врать, наверное. Насколько я помню- из Бреста выходили немецкие войска, а советские заходили, в присутствии советских и немецких командиров, торжественно спустили немецкий флаг и водрузили советский. Если я ошибаюсь, то наверно имелась переписка и соглашение как минимум на уровне МИД Германии и НКИД СССР, Вы эти документы представить можете? Совсем уж до явных подтасовок скатываться-то зачем? |
| Свой вариант В поиске |
02-06-2015 - 17:47 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:43) (Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 17:40) Вы так быстро изменили свое мнение? А чему тут удивляться. Погуглила и узнала. Меня в ней забанили еще позавчера, кстати. Приходится писать чисто по памяти.  |
| srg2003 Женат |
02-06-2015 - 17:48 (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:45) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:37) Вы бы хоть минимально с матчастью бы ознакомились, прежде чем ахинею нести. Процитируйте, пожалуйста, что именно вам показалось ахинеей. Не стоит благодарности, вот ахинея и явная ложь притом "Как вы однако заклеймили и вывели на чистую воду российских авторов антисанкций. Стало совсем очевидно, что они на зарплате у госдепа." |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 17:48 (avp @ 02.06.2015 - время: 16:21) Многонациональный народ Крыма на референдуме решил иначе. Мнение народа Крыма абсолютно нелигитимно с точки зрения международно права. Ознакомьтесь с текстом резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 27 марта 2014 года № A/RES/68/262. Там дана правовая оценка аннексии Крыма. Вы легко можете убедиться в правдивости моих слов. |
| Xрюндель Замужем |
02-06-2015 - 17:50 (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:48) Не стоит благодарности, вот ахинея и явная ложь притом "Как вы однако заклеймили и вывели на чистую воду российских авторов антисанкций. Стало совсем очевидно, что они на зарплате у госдепа." Вы разоблачили авторов антисанкций, безусловно доказав, что они действовали в интересах США. Никто не будет отрицать, что антисанкции не выгодны Европе и, следовательно, выгодны США. Вы это очень хорошо объяснили. Так что если кто и несет ахинею, так это вы, а я всего лишь дала оценку вашим словам. Вы уж определитесь как то. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 17:51 |