Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
16-12-2009 - 12:29 Умер Егор Гайдар. Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике. Но многие его ненавидят, считают чуть ли не антихристом. А как вы? Я же скажу -вечная память. |
||||||
ГРИС Свободен |
16-12-2009 - 13:06 Я тоже скажу ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! Умный, честный, порядочный человек. Так вовремя, но так ненадолго пришедший к управлению.  |
||||||
 Laura McGrough Свободна |
16-12-2009 - 13:10 Егор Гайдар- злодей. Вечная ему память. Он сломал единственно возможную в этой стране плановую социалистическую экономику, почему-то вообразив, что ее жители- прирожденные предприниматели и фанаты Мальтуза, Фридмена и Смита. Ошибка обошлась миллионами разрушенных жизней, криминальной экономикой, убийствами, самоубийствами, шизофренией целого поколения, которому сообщили, что оно жило "неправильно". На этом краткое слово о покойном можно считать завершенным. |
||||||
 Свободен |
16-12-2009 - 14:08 Злодей, не Злодей.. причем тут это? Человек имел собственную систему ценностей и был убежден в правоте своих взглядов. Волей судьбы ему был дан шанс попробовать их претворить в реальность. Надо отдать должное, что кое что -все атки прижилось даже в суровых условиях российской действительости. А иаче бы могли уже как в Северной Корее уровень жизни иметь... а так, несмотря на все усилия родного Государства- пока что еще дышим :) так что, просто пусть земля ему будет пухом :( |
||||||
Sergio77 Свободен |
16-12-2009 - 14:10 Как говорят в народе о покойниках можно говорить или хорошо или ничего. Поэтому лучше помолчу..... Вечная ему память. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-12-2009 - 14:29
Лина, я понимаю, что свобода самовыражения крайне необходима, но, может быть, лучше для начала тренироваться на кошках? Ой, ну я не удержусь: Но зато как долго мы встаем с колен из-за этого тромбоносителя! Заслуги Гайдара перед страной, перед НАРОДОМ - гиперинфляция, обесценивание сбережений советского периода, падение промышленного производства и социальное расслоение. (с) Реформы Гайдара носили геноцидный характер. (с) Это самый мягкий вариант, на других форумах половина комментариев вообще затерта. По понятным причинам. Насчет Северной Кореи, в соседней теме Яромир приводил пример того, как действует протестантская модель, к примеру, в Либерии. |
||||||
| Sorques Женат |
16-12-2009 - 14:43 Сегодня умер человек, у разных пользователей могут быть разные оценки. Многие захотят написать гадости, хотя как говориться тело еще не остыло. Хотел закрыть топик, но у нас свободная страна и форум....а мораль, этика, нравственность пусть остается на совести каждого пользователя, при написании постов.... Для тех у кого эмоции льются через край, рекомендую пройти на Мясорубку, там есть подобная тема... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-12-2009 - 15:11 |
||||||
Rosinka Свободен |
16-12-2009 - 15:16 Егор Гайдар.... как много в этом звуке для сердца русского слилось (сколько именно можно прочесть выше) на самом деле не был злодеем или героем, хороший теоретик и никудышный практик, нет его вины что его поставили рулить экономическими реформами а с другой стороны кого надо было поставить? некого пусть земля ему будет пухом |
||||||
Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 15:49
Он бред написал. В Либерии никогда не было протестантской модели. Обычная клановая система, при которой подавляющее меньшинство (2-3% населения) из бывших американских рабов захватило всю власть в стране. Что до покойного, то меня умиляет способность людей осуждать человека за то, что тому не дали довести до логического завершения. Гайдару не удалось сделать и половины необходимых реформ, но и то, что он успел, спасло страну от пропасти. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 15:50 |
||||||
| Chelydra Свободен |
16-12-2009 - 15:57 Заклевали сокола в стае воронья (это я про период его управления). Он не тот политик, который мог бы провернуть реформы в одиночку. Ельцин, увы, не Пётр. Ельцин не смог использовать весь огромный потенциал Гайдара. А жаль. Сейчас бы мы жили совсем в другой стране. Но спасибо Гайдару хоть за то, что есть. В конце концов сейчас неизмеримо лучше чем в СССР.
Причём бред забавный. Я бы дал ему второе место после байки Welldy о том, что ЦРУ убило девятьсот сектантов-коммунистов чтобы не пустить их в СССР. Маразм крепчает. Это сообщение отредактировал Chelydra - 16-12-2009 - 16:04 |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-12-2009 - 16:12
Это вы бред пишете. Но разубеждать не буду, увольте. А меня умиляет, отчего осчастливленные Гайдаром так ведутся на посты тех, кому он жизни искалечил? Мда... Интересно было бы посмотреть на ту пропасть, от которой нас так эффективно спасают с 1985 года. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 16:23
Есессно, не будете. Иначе вам придется дико изощряться, придумывая объяснение тому, как это при протестанстской модели возможна одна правящая партия, в которую входят представители только одного, четко выделяющегося клана, а местное коренное население - 95%!!! - до 1944 года даже избирательных прав не имеет... 
Ничего интересного. Я пережил эту то время в шаге от этой пропасти. Когда осенью 1991 года цены росли так стремительно, что даже со своей постоянно растущей зарплатой я никак не мог себе купить зимнюю куртку. Продовольственные государственные магазины были почти пусты. Первые же реформы Гайдара остановили гиперинфляцию и наполнили полки магазинов. Впрочем, это только малая, самая поверхностная часть того, что происходило... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 16:24 |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-12-2009 - 16:33 Да что ж вы все о куртках, колбасе и туалетной бумаге? Вам в блокадном Ленинграде, наверное, совсем грустно стало бы. Страна требует трудового подвига, Сталин приказывает "Ни шагу назад!", а у вас- ни "Битлз", ни "Голоса Америки", ни зимней куртки, ни безлимитного интернета. Вот он, либеральный гештальт, о чем еще с вами говорить? *скромно ожидает модераторских предупреждений* |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 16:36
А при чем тут война???  В том-то и дело, что народу к концу совка смерть как надоело жить даже в мирное время почти как на войне... |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-12-2009 - 16:41 А война тут не причем.) Вы опять не въехали, как в теме про Либерию.) Ничем не могу помочь, миль пардон. Думайте, напрягайте извилины. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-12-2009 - 16:44 |
||||||
| Sorques Женат |
16-12-2009 - 16:44 Данный топик вряд ли будет местом, для спокойной оценки деятельности покойного Е.Т. Гайдара... Но в тот период, когда отпустили цены, альтернативы этому действию не было...так как на руках скопилось большое количество рублей, не обеспеченных товарами по фиксированной цене, купить что либо было не возможно...Были другие варианты? Те люди которые считали, что у них были в 91 году накопления в Сбере. ошибались, это были уже просто цифры...истоки этой ситуации, нужно искать в устройстве плановой экономики СССР, которая уже в 70-х была не способна собственными силами производить достаточное количество продовольствия и товаров ПС...большая часть закупалась заграницей...с середины 80-х валюты стало меньше и наступил необратимый процесс массового дефицита всего... |
||||||
| je suis sorti Свободна |
16-12-2009 - 16:46
Это строки из биографии Чикатило? Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 16:47 |
||||||
| Sorques Женат |
16-12-2009 - 16:46 Не нужно писать в данном топике про Либерию, Занзибар... |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-12-2009 - 16:49 Да, да, да, только обнулить сбережения, без вариантов.))) Покойный Гайдар, конечно, не крайний, но один из тех, кого надо было судить за геноцид русского народа. Я вообще, могу понять тех, кто положительно оценивает деятельность Гайдара- они никогда не жили плохо, не жили бедно. Их это не коснулось. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 16:55
В совке всю его историю был перманентный дефицит тех или иных товаров. Только временами меньший или больший. А в последние годы, когда постоянно накапливавшиеся системные ошибки в экономическом устройстве в сочетании с неблагоприятной сырьевой конъюнктурой на внешних рынках переросли в общий системный коллапс, дефицит стал уже тотальным. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 16:57
Да что вы говорите! По-вашему, мое дошкольное детство, проведенное с родителями в однокомнатной хрущебе 27 кв. м. - это пример богатой жизни? Причем моей матери пришлось пойти дворником работать, потому как это была в ту пору единственная возможность вырваться из комнаты в коммуналке. Или моя неспособность купить себе пуховик осенью 1991 г. - это чудачество богатея? Не слишком ли одномерно вы смотрите на вещи? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 17:04 |
||||||
| je suis sorti Свободна |
16-12-2009 - 17:04
Удобная штука эта "мораль-этика-нравственность": умрет какой-нибудь подонок, а его можно только хвалить или в крайнем случае о нем можно молчать  |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-12-2009 - 17:19
Однозначно.  To Bruno: мне одномерному взгляду на мир у вас еще учиться и учиться. Окститесь, вы взрослый мужчина, а пишете, как кисейная барышня, внезапно потерявшая девственность в подворотне. Все кончилось! Все ваши мучения при соц. строе позади, что ж вы себя ведете-то не по-мужски? Что ж вам так не терпится плюнуть в прошлое? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-12-2009 - 17:20 |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 17:34
Я че-то не понял вашей логики, постоянно превосходящей самое себя. Я, по-вашему, должен теперь молчать о совке или восторгаться им, чтобы доставить вам удовольствие? Попробуйте поискать хоть какую-то логику в ваших рассуждениях на протяжении всего этого топика.  А крыть покойного Гайдара, я так понимаю, дико по-мужски... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 17:45 |
||||||
| juk71 Женат |
16-12-2009 - 17:51
Он и при жизни то осбо любим не был, а вот то ли дело Сталина и Ленина поливать. Это конечно показатель мужественной гражданской позиции. Гайдар-типичный советский мажор-дедушка прекрасный писатель, папа-?, а сын систему, которой был всем обязан разрушил. |
||||||
| Sorques Женат |
16-12-2009 - 17:59
Я не знаю причем тут Гайдар, он ничего не обнулял...в 91 году видеокассета стоила 70 руб, сапоги 2 000 руб, блок сигарет 300 руб...что толку было в цифрах на сберкнижке на них ничего нельзя было купить...  Welldy Да есть такой буржуазный предрассудок, как мораль и в день смерти, похорон не принято поливать грязью людей...Во всяком случае, в день смерти политиков, которых я не очень люблю и при их жизни назвал бы подонком, я вряд ли стал говорить о них негатив...но это дело безусловно каждого, в меру его понимания,что такое хорошо, а что такое плохо... Кстати такое отношение к умершим, идет из октября 17 года... |
||||||
| Sorques Женат |
16-12-2009 - 18:03
Забавный пост...Гайдар все разрушил... Как в Германии не холодно, все хорошо? |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 18:09
У вас какая-то патологическая страсть, перефразировав известную поговорку, в топиках про огороды и бузину постоянно заводить речь про своего киевского дядьку. Есть нормальная человеческая культура, которая не позволяет поносить только что умершего покойного. Кем бы он ни был. Ваши кумиры давно уже отдали богу душу, много десятилетий назад. |
||||||
| juk71 Женат |
16-12-2009 - 18:25
Да теперь вспомнил. Я правда думал, что речь идёт о людях, которых лично знаешь. Ну да я живу далеко от очага "нормальной человеческой культуры". Подотстал. |
||||||
JFK2006 Свободен |
16-12-2009 - 18:25
А так хочется гопака сплясать на костях! Да? Егор Тимурыч, светлая память, одним, уж, тем хорош, что (в отличие от поднимателей с колен) с власти ничего не поимел. Ни Гунворов, ни Миллхаусов, ни Байкалфинансгруп никаких, ни вывода активов из Газпрома, ни футбольных клубов, ни яхт. Работать ему пришлось в переломное, крайне сложное и тяжёлое время. И, на мой взгляд, с колен-то Россия начала именно при нём подниматься. Поняла, по крайней мере, что можно с колен-то встать. Да, возможно, это было не так, как хотелось бы, возможно, было много сделано ошибок и т.п., но... Другого у нас не было. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
16-12-2009 - 18:32
Вот пример этой славной большевицкой традиции (отношения к умершим подонкам) "Тело Лжедмитрия трое суток оставалось на поругание толпе, которая всячески его оскорбляла. Затем самозванца похоронили в "убогом дому" (кладбище для бездомных) за Серпуховскими воротами.... его тело выкопали, вывезли за Серпуховские ворота и сожгли, а пепел зарядили в пушку и выстрелили им из нее в ту сторону, откуда он появился на Москву." Октябрь 1917 г. - это страшно Русский народ, пишущий глумливые отзывы на смерть Гайдара на других сайтах, жутко безнравственный и аморальный, с такими капитализм и демократию не построишь. Вот как реагируют бесчинствующая толпа на смерть великого человека. Плебеи не способны оценить шоковую терапию! Первые несколько коментариев с одного форума, на котором общаются люди малокультурные:
Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 19:17 |
||||||
NattyDread Свободен |
16-12-2009 - 18:34 Меня всегда почему-то волновал вопрос: почему вся Восточная Европа прошла "шоковую терапию" достаточно гладко, относительно избежав "беспредела 90х". На мой взгляд, весь вопрос в количестве национального богатства, которое надо было отдать в частные руки. В России этого добра оказалось слишком много, чтобы делить честно. Вот тут и появляется Егор Тимурович вместе с командой "эффективных менеджеров". Конечно, начало 90х это время небеспроблемное, точнее даже "полная задница". Но решать эти проблемы следовало не делетантам, десятилетиями клеймившим буржуазную экономическую систему в журнале "Коммунист" и не имевшим на тот момент об этой системе ни малейшего представления. Конечно, сейчас все в один голос ревут, что Гайдару якобы не дали довести реформы до конца и т.п. Но по факту эти люди были авантюристами, не знавшими ничего о закономерностях рыночной экономики. И, естесственно, их использовали. Использовали те, кто в итоге поделил все народное добро самым бесчестным образом. Возможно, Гайдар стремился не к этому. Но, как говорится "простота хуже воровства". P.S. Совершенно не понимаю тех, кто боготворит "реформу", ликвидировавшую сбережения населения в Сбербанке СССР. Логика этой "реформы" преступна, а ее организаторов и вдохновителей необходимо срочно судить. Пока еще не все отошли в мир иной. |
||||||
mjo Свободен |
16-12-2009 - 18:46 Считаю, что Гайдар сделал то, что должен был сделать в той ситуации. Альтернатив практически не было, если не считать методов военного коммунизма, очевидно так любимые некоторыми упрожняющимися здесь в эпистолярном жанре. Это были крайне не популярные меры, и он это прекрасно понимал. Но его действия спасли страну от массового голода, междуусобной войны, полного разорения и гибели, что кроме всего прочего грозило концом всей цивилизации, учитывая наличие огромных запасов в стране ядерного оружия. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-12-2009 - 18:50
Во-первых, я хорошо помню, как доминировавшие в парламенте коммунисты торпедировали инициативы гайдаровского правительства, уже летом 1992 года из-за их безмозглости в экономику были вброшены огромные ничем не обеспеченные суммы "на поддержку с/х", которые спровоцировали новый виток гиперинфляции в стране, которая успела полгодика пожить при более-менее стабильном рубле. Теперь насчет знаний-незнаний. Вы думаете, историк по образованию Март Лаар, под руководством которого в Эстонии проводились основные либеральные реформы, экономист? Он, как сам признает, по сути, прочитал только одну серьезную книгу по экономике - «Свободу выбирать» Милтона Фридмана. Более того, прочитав ее, он был уверен, что на Западе в основном так повсюду и функционирует экономика. А в итоге провел реформы, которые обеспечили Эстонии большой экономический успех, а ему - ряд престижных премий по экономике и от разных либеральных институтов, включая 0,5 американского лимона от фонда... имени Милтона Фридмана. Естественно, он не один проводил реформы, но роль премьера в этом довольно высока. |
||||||
| Chelydra Свободен |
16-12-2009 - 19:04
Просто у многих хватает ума винить болезнь, а не врача. Более того, врачу можно даже сказать спасибо. Даже если он сделал бо-бо. |