Взрослая социальная сеть
 alternativa Замужем |
30-05-2014 - 15:01 (Пупсякена @ 29.05.2014 - время: 07:32) (Mark III @ 05.04.2014 - время: 13:10) Разговоры про экспорт американского сланцевого газа в Европу идут уже несколько лет, но воз и ныне там, то есть нигде: Никакого экспорта нет, и Европе отказаться от российских поставок - смерти подобно! Одно дело поболтать о санкциях, другое - замёрзшая задница осенью и зимой...Ради чего (кого) и главное, за чей счёт американские компании будут строить заводы по производству сжиженного газа стоимостью десятки миллиардов долларов? К тому же американский газ будет стоить гораздо дороже российского… Правильно! по этому США (и иже с ним) нужно действовать в единственно правильном направлении - снижение мировых цен на нефть.. которое в недавнем прошлом и привело (не только оно конечно, были и другие факторы) к развалу СССР! Ой, опять эти байки про американский след в развале совка. ну сколько можно уже говорить про эту каламуть, можно подумать, что он без Америки не развалился бы. когда эта система управления себя полностью изжила, и даже выросшие несколько поколений на совковых ценностях и впитавшие пропаганду не сыграли такую важную отведенную им роль формирование единой нации. ведь это был ковейер - кирпичный завод производивший абсолютно одинаковую продукцию. а люди так не могут, им индивидуальность нужна. |
ANNE_С Замужем |
30-05-2014 - 15:55 (dd1967 @ 30.05.2014 - время: 14:08) (ANNE_С @ 30.05.2014 - время: 12:08) Я не про тот бред, который придумали для наивных людей, что уронив цены на нефть, кто-то смог разрушить СССР!! Это не сказки. Хорошо... смотрим.. Повторюсь... 1. До 1973 г. мировой рынок делили между собой 7 крупнейших нефтяных компаний из промышленно развитых стран.( 7 сестер) 2. Добывали ее в основном в развивающихся странах арабского региона ( до 73%) 3. А основное потребление нефти происходило в промышленно развитых странах, членах ОЭСР (72%). 4. Монопольное положение 7 сестер позволяло им держать цены на низком уровне ( около 3-х долларов США) 5. В этих рамках производство нефти было рентабельно только в тех странах, в которых ее себестоимость и транспортировка была ниже 3-х долларов! Т.е в Странах Ближнего Востока! 6. В итоге чего 13 развивающихся стран -основных экспортеров нефти организовали ОПЕК и национализировали добычу на своих территориях, что привело к кризису и цены полетели вверх!!!Более чем в 5 раз и совпало это с кризисом и сырьевым и валютно-финансовым мировым , еще арабо-израильская война подоспела, проблем в Иране, который сократил свою добычу, что еще подняло цены в 5 раз( где-то 82 год получается) Это привело к тому, что Сауды начали свою игру, призывая тем самым к порядку ОПЕК! Но ... что такое цена на нефть??? Это всегда желание производителя и возможности потребитяля и+ еще спекуляции, вот так и произошло в 80-х годах! В связи с ростом цены стала развиваться альтернативная энергетика, да та же атомная. Пример -Япония ( 20 реакторов с 74 по 85 год)-это больше, чем сейчас в Украине производят! Все это дало плоды и цены на нефть упали, нигде не видно , что Саудиты сознательно обвалили цены, что бы уронить СССР.. Смотрим цифры... Цены рухнули в 1985 году и ...остались в районе $20 до 1996 С 1996-98 10 долларов Рост только 2001 году Когда не стало СССР??? В 91 году! СССР был колоссом на глиняных ногах.... слишком много противоречий было и про идеологию напрочь забыли.. "Сумерки Богов" |
 dedO'K Женат |
30-05-2014 - 16:06 (ANNE_С @ 30.05.2014 - время: 16:55) СССР был колоссом на глиняных ногах.... слишком много противоречий было и про идеологию напрочь забыли.. "Сумерки Богов" Да, надоели, просто, со своими "индивидуальностями" и "идеологиями". Вот, плюнули на всё это, да разошлись. А насчёт "колосса на глиняных ногах"- обижаете, основа была, что ни на есть, коренная, которая вынесла всю беду развала и держит сейчас части бывшего СССР. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-05-2014 - 16:08 |
dd1967 Женат |
30-05-2014 - 16:36 (ANNE_С @ 30.05.2014 - время: 15:55) (dd1967 @ 30.05.2014 - время: 14:08) (ANNE_С @ 30.05.2014 - время: 12:08) Я не про тот бред, который придумали для наивных людей, что уронив цены на нефть, кто-то смог разрушить СССР!! Надо же, кто-то еще и верит в такие сказки)))) Это не сказки. Это запланированная акция, направленная на экономическое удушение СССР. Цель, победа или получение значительного преимущества в гонке вооружения. Вы посмотрите, какие цены были в 70х. Про это столько написано, что странно , что вы не знаете, и считаете сказкой. Хорошо... смотрим.. Повторюсь... 1. До 1973 г. мировой рынок делили между собой 7 крупнейших нефтяных компаний из промышленно развитых стран.( 7 сестер) 2. Добывали ее в основном в развивающихся странах арабского региона ( до 73%) 3. А основное потребление нефти происходило в промышленно развитых странах, членах ОЭСР (72%). 4. Монопольное положение 7 сестер позволяло им держать цены на низком уровне ( около 3-х долларов США) 5. В этих рамках производство нефти было рентабельно только в тех странах, в которых ее себестоимость и транспортировка была ниже 3-х долларов! Т.е в Странах Ближнего Востока! 6. В итоге чего 13 развивающихся стран -основных экспортеров нефти организовали ОПЕК и национализировали добычу на своих территориях, что привело к кризису и цены полетели вверх!!!Более чем в 5 раз и совпало это с кризисом и сырьевым и валютно-финансовым мировым , еще арабо-израильская война подоспела, проблем в Иране, который сократил свою добычу, что еще подняло цены в 5 раз( где-то 82 год получается) Это привело к тому, что Сауды начали свою игру, призывая тем самым к порядку ОПЕК! Но ... что такое цена на нефть??? Это всегда желание производителя и возможности потребитяля и+ еще спекуляции, вот так и произошло в 80-х годах! В связи с ростом цены стала развиваться альтернативная энергетика, да та же атомная. Пример -Япония ( 20 реакторов с 74 по 85 год)-это больше, чем сейчас в Украине производят! Все это дало плоды и цены на нефть упали, нигде не видно , что Саудиты сознательно обвалили цены, что бы уронить СССР.. Смотрим цифры... Цены рухнули в 1985 году и ...остались в районе $20 до 1996 С 1996-98 10 долларов Рост только 2001 году Когда не стало СССР??? В 91 году! СССР был колоссом на глиняных ногах.... слишком много противоречий было и про идеологию напрочь забыли.. "Сумерки Богов" Вы почти все правильно пишете, только выводы делаете не правильные. Есть разница между 100 баксами и 20 за баррель ? Очевидно, что есть. Цена добычи барреля в СССР ? Основной источник доходов СССР в 70-80 годы ? Саудиты сами собирались менять политику цены, их не устраивали скачки цен. ОПЕГ в тот период реально контролировала цены на мировых рынках. США реально боролись с СССР в сфере подрыва экономики врага. Они, США , которым не выгодна была такая цена раз, подрыв основной статьи валютных доходов СССР , два, делают предложение Саудитам. Те его принимают, и Саудиты и США довольны. Мы имеем довольно резкое снижение цен, до значений, которые не позволяют СССР, получать доходы в объемах, которые существовали ранее. Добыча барреля в СССР обходилась в начале 80х в районе 12 баксов. В 90 - 17-19 баксов, в 94 - более 20. Мне вам это не надо доказывать, давно известны кодовые названия операций ЦРУ, участники переговоров, цели и пути их решений. Все давно известно. Как это повлияло на распад СССР.... Мое , и не только мое мнение, в значительной степени. Шла борьба идеологий, но ...понятно же, что любая идеология, должна быть подтверждена практикой, т.е. - деньгами, экономикой. По этому, нанося экономический удар, США понимали, что наносят удар , и довольно мощный на идеологическом фронте. У Горбачева был реальный шанс все изменить, но он оказался....импотентом, как лидер сверх державы. Он за 5 лет умудрился просрать все, что было, все развалить. Вул стори. СССР не был колоссом на глиняных ногах. Но подрывная деятельность США и еще более подрывные реформы и действия Горбачева, привели к падению СССР. Без Горбачева, этого бы не случилось. Это сообщение отредактировал dd1967 - 30-05-2014 - 16:38 |
dd1967 Женат |
30-05-2014 - 16:44 (alternativa @ 30.05.2014 - время: 15:01) кирпичный завод производивший абсолютно одинаковую продукцию. а люди так не могут, им индивидуальность нужна. Аль, ты себя с полу млрд. людей не путай. 50 лет могли, только тебе гламур нужен был и индивидуальность. Все остальные, как то привыкли. Ценности другие были. А вот без зарплат и еды....не смогли. |
| dedO'K Женат |
30-05-2014 - 16:46 (dd1967 @ 30.05.2014 - время: 17:36) У Горбачева был реальный шанс все изменить, но он оказался....импотентом, как лидер сверх державы. У Горбачёва был советский народ. И когда Горбачёв понял, что, кроме советского народа, у него и не осталось никого, то сказал советскому народу: управляйте своей жизнью сами, больше инициативы, товарищи. Ну, "товарищи" и попёрли в светлое будущее... всё, что плохо лежит. А чё? Ум, честь и совесть разрешают: всё для человека, всё во имя человека, а я, что, не человек? |
dd1967 Женат |
31-05-2014 - 15:12 (dedO'K @ 30.05.2014 - время: 16:46) У Горбачёва был советский народ. И когда Горбачёв понял, что, кроме советского народа, у него и не осталось никого, то сказал советскому народу: управляйте своей жизнью сами, больше инициативы, товарищи. Ну, "товарищи" и попёрли в светлое будущее... всё, что плохо лежит. А чё? Ум, честь и совесть разрешают: всё для человека, всё во имя человека, а я, что, не человек? А еще весь ресурс сверх державы. Просрал и народ и ....державу. |
RDR В поиске |
10-06-2014 - 12:20 Кстати интересная тема, особенно в свете последних новостей. Рассмотрим позицию Яценюка по газу. Мне она представляется в таком свете. На вопрос - платить или не платить за российский газ, а если платить, то сколько? и когда? У украины есть магистральная труба на запад, это и горе и радость Украины. Если бы не было этой трубы, то газ Украине стоил столько же, как и странам Балтии - 268$ за 1000 кубов. И сами россияне вывели эту цену для экспорта в Балтию - а те и в НАТО и не очень любят Россию, всегда против палки вставляют - и тем не менее - 268$ за 1000 кубов. Платят и экономика растет и все тип топ. Но в Украине есть труба, а значит Украина может перепродавать газ дальше в ЕС. Тем более что контракт с Газпромом не ограничивает максимальные объемы закупок газа. Но Русские не пойдут на это никогда. Они торгуют газ в ту же Польшу уже по 400$ за 1000. И Румынию, Албанию вообще по 500$ баксов. Русские братья используют украинско российский задел в рамках СНГ исключительно в свой карман, устанавливая цену газа для Украины ровно такой, что ни кубика не перепродать с выгодой. ЕС и США это прекрасно понимают и борятся с этой монополией Газпрома. Если ЕС готов принять Украину к себе, то они не могут не понимать важности для Украины положения готового посредника для перепродажи Российского газа. Во-первых деньги останутся в Евросоюзе, значит легче станет всей Европе. Россия уперлась - ни какого перекупщика в лице Украины они не захотят. Но с этим можно побороться. Ес эту проблему утока газовых денег в Россию давно пытаются решить: энергопакеты просто навязывают Газпрому условия, при которых он вынужден делиться с ЕС прибылями. Но главный стержень этой борьбы - не позволять России напрмую договариваться с европейскими потребителями. Этой политикой русские разделяют экономику ЕС и властвуют в ней. Никакий Южных потоков!!! Это вопрос ключевой на пути Украины в ЕС. С Южным потоком ЕС лишится последней возможности противостоять монополии Газпрома и увеличит отток денег из ЕС в Россию. Газовые компании ЕС если не буквально, то в "кадровом составе" куплены Газпромом. Эта коррупция есть и в ЕС, к сожалению Украины. Что делать? Не признавать долги нельзя. Но и платить по ним тоже нельзя. Готовы платить, но только с правом перепродажи газа!!! Вот позиция. Надо чтобы США и ЕС запретили закупку газа у Газпрома. Тогда будет продавать газ Украина. И США. Для начала закачать без оплаты как можно больше газа в хранилища. Промышленность Украины стоит. Потребление газа минимально. У Газпрома не будет шансов объявить Украину в отказе оплачивать. Пусть обращаются в суд. Нужно переводить им по чуть чуть исходя из выгодных для перепродажи цен. Когда США продавят запрет для ЕС закупки газа у России - цена газа на европейском рынке подрастет. Украина продаст закачанные без оплаты запасы газа. Из вырученных денег частично погасит долги перед Газпромом. Договор должен быть не больше, чем 268+380/2 = 324 $ за 1000 кубов. При новой европейской цене за счет санкций в районе 600$ Украина станет единственным посредником и дистрибьютером российского газа. При этом 600-324=276 $ это доля всех вместе ЕС, США и Украины. Но Украина уже не бедный родственник. Украина расплатится по кредитам. США установят контроль над трубой. Россия вынуждена будет согласиться. А свои "потоки" пусть сдает на металлолом. Даже если Газпром сейчас согласится на цену 320$ нет смысла соглашаться. Все равно они обречены. Санкции будут и никто газ у них, кроме Украины не купит. Украина ведь еще не член ЕС. Лишь бы США не отняли весь навар. Но Украина подстрахуется - разделит Нафтогаз на две фирмы: США получат трубу под контроль и будут сами договариваться с Газпромом. А Украина получит хранилища газа (заполненные неоплаченным газом). Изначально газ будет считаться украинским (ведь Укрина не отказывается его оплатить, но "Миллр подождет пока"), а потом США не смогут без услуг хранилищ поставлять газ в ЕС. Врезультате все получат то что хотели: США контроль над российским газом, Украина роль перекупщика и торговца газом в ЕС, с хорошими перспективами разбогатеть и стать полноправным членом ЕС. ЕС справится с монополией Газпрома и начнет решать проблему снижения энергозависимости. Россия все же будет торговать газом на Европу, но по гораздо более скромным ценам, через Украину. Может тоже начнут решать проблему повышения эффективности других секторов экономики. Но не плохо додавить их, вернуть Крым. А это легко будет устроить, как только в Украине появятся денежки и повысится уровень жизни до европейского. США и ЕС помогут! Примерно так планирует Яценюк. (мне так кажется) Это сообщение отредактировал RDR - 10-06-2014 - 12:45 |
 Свой вариант В поиске |
10-06-2014 - 12:48 (RDR @ 10.06.2014 - время: 12:20) Когда США продавят запрет для ЕС закупки газа у России - цена газа на европейском рынке подрастет. И после этого ЕС будет делать газ из воздуха ....... Вы, таки, опять бредите? |
| RDR В поиске |
10-06-2014 - 13:00 (Ёкарный Бабай. @ 10.06.2014 - время: 12:48) (RDR @ 10.06.2014 - время: 12:20) Когда США продавят запрет для ЕС закупки газа у России - цена газа на европейском рынке подрастет. И после этого ЕС будет делать газ из воздуха ....... Вы не дочитали!!! Ес будет покупать газ у Украины!!! А Украина у Газпрома! Это и есть роль "посредника между Западом и Востоком". Для это необходимо всего ввести санкцию на запрет покупки газа ЕС непосредственно у Газпрома. Помоему все прозрачно. Ведь Украину этот запрет не коснется!!! Она готова будет покупать газ!!! Она и сейчас готова его оплачивать в немеренных объемах по цене 268 $ за 1000 кубов! |
| Свой вариант В поиске |
10-06-2014 - 13:15 (RDR @ 10.06.2014 - время: 13:00) (Ёкарный Бабай. @ 10.06.2014 - время: 12:48) (RDR @ 10.06.2014 - время: 12:20) Когда США продавят запрет для ЕС закупки газа у России - цена газа на европейском рынке подрастет. И после этого ЕС будет делать газ из воздуха ....... Вы не дочитали!!! Ес будет покупать газ у Украины!!! А Украина у Газпрома! Это и есть роль "посредника между Западом и Востоком". Для это необходимо всего ввести санкцию на запрет покупки газа ЕС непосредственно у Газпрома. Помоему все прозрачно. Ведь Украину этот запрет не коснется!!! Она готова будет покупать газ!!! Она и сейчас готова его оплачивать в немеренных объемах по цене 268 $ за 1000 кубов! По вашему в ЕС и России сидят полные идиоты, чтобы пойти на такую схему? |
Sаndrо Женат |
10-06-2014 - 13:51 (RDR @ 10.06.2014 - время: 13:00) (Ёкарный Бабай. @ 10.06.2014 - время: 12:48) (RDR @ 10.06.2014 - время: 12:20) Когда США продавят запрет для ЕС закупки газа у России - цена газа на европейском рынке подрастет. И после этого ЕС будет делать газ из воздуха ....... Вы не дочитали!!! Ес будет покупать газ у Украины!!! А Украина у Газпрома! Это и есть роль "посредника между Западом и Востоком". Для это необходимо всего ввести санкцию на запрет покупки газа ЕС непосредственно у Газпрома. Помоему все прозрачно. Ведь Украину этот запрет не коснется!!! Она готова будет покупать газ!!! Она и сейчас готова его оплачивать в немеренных объемах по цене 268 $ за 1000 кубов! Это как же Украина будет его закупать, если Россия его НЕ ПРОДАСТ? А не продаст как раз потому, что Украина НЕ ПЛАТИТ. Более того, коль скоро ЕС согласится на санкции, то есть согласится НЕ ЗАКУПАТЬ газ у России, то это будет означать разрыв контракта с их стороны, и теперь для дальнейшей поставки газа в ЕС потребуется новый договор, а не тот. что был заключен с СССР, и теперь уже Россия будет вправе устанавливать цены на границе с Украиной, а что там дальше будут делать ЕС - их дело. |
| RDR В поиске |
10-06-2014 - 14:15 (Sandro21962 @ 10.06.2014 - время: 13:51) (RDR @ 10.06.2014 - время: 13:00) (Ёкарный Бабай. @ 10.06.2014 - время: 12:48) И после этого ЕС будет делать газ из воздуха ....... Вы не дочитали!!! Ес будет покупать газ у Украины!!! А Украина у Газпрома! Это и есть роль "посредника между Западом и Востоком". Для это необходимо всего ввести санкцию на запрет покупки газа ЕС непосредственно у Газпрома. Помоему все прозрачно. Ведь Украину этот запрет не коснется!!! Она готова будет покупать газ!!! Она и сейчас готова его оплачивать в немеренных объемах по цене 268 $ за 1000 кубов! Это как же Украина будет его закупать, если Россия его НЕ ПРОДАСТ? А не продаст как раз потому, что Украина НЕ ПЛАТИТ. Более того, коль скоро ЕС согласится на санкции, то есть согласится НЕ ЗАКУПАТЬ газ у России, то это будет означать разрыв контракта с их стороны, и теперь для дальнейшей поставки газа в ЕС потребуется новый договор, а не тот. что был заключен с СССР, и теперь уже Россия будет вправе устанавливать цены на границе с Украиной, а что там дальше будут делать ЕС - их дело. Видите ли в чем дело. Есть такое понятие форс-мажор. К стандартным форс-мажерам относят стихийные бедствия.......и (что самое важное! ) изменения законодательных и иных правовых актов правительствами государств, делающими невозможным одной из сторон исполнение условий контрактов. Т.е. Газпром заключил контракты не с государствами ЕС, а с компаниями. При этом, если правительство примет решение прекратить закупки газа в России, то для компании это форс-мажор. Значит договор расторгается без правовых последствий. Поэтому очень часто, но не всегда, крупные контракты подкрепляются межправительственными соглашениями с целью исключения подобных форс-мажеров. При этом парламент ЕС не может принимать решения, обязательные к исполнению правительствами-членами ЕС. Но....куча рычагов давления есть, как в примере с Болгарией. Есть еще уловки, типа "приостановки" исполнения контрактов и прочая хрень. Не надо забывать, что международные суды и судьи тоже могут быть предвзятыми. Украина продаст газ, который уже в её хранилищах (на настоящий момент они заполнены на 44%) и продолжают заполняться ускоренными темпами, пока Россия не закрыла вентиль. И этот газ практически Украиной может быть продан. (Т.е. как бы взят на реализацию - вспоните дело Навального-Офицерова по Кировлесу). Ничто не мешает Украине, сначала продать газ, и лишь потом расплатиться за него с Газпромом. Вся заковырка как раз в цене, по которой Украина хочет расплачиваться. Продать она сможет газ по цене примерно в 380$ в европу. Именно поэтому такая закупочная цена не устраивает - навара не будет. А если Газпром согласится на 268$ за 1000 кубов, то ради такого навара (380-268=112$, т.е. 50% прибыли как с куста) Украина готова оплатить все немедленно и потом закупать и закупать по этой цене немеренные объема газа для перепродажи все тому же ЕС. Ведь Газпром с рынка вытолкнут санкции США и ЕС! Вот так то. |
St.Sandro Свободен |
10-06-2014 - 14:36 (RDR @ 10.06.2014 - время: 14:15) (Sandro21962 @ 10.06.2014 - время: 13:51) (RDR @ 10.06.2014 - время: 13:00) Вы не дочитали!!! Ес будет покупать газ у Украины!!! А Украина у Газпрома! Это и есть роль "посредника между Западом и Востоком". Для это необходимо всего ввести санкцию на запрет покупки газа ЕС непосредственно у Газпрома. Помоему все прозрачно. Ведь Украину этот запрет не коснется!!! Она готова будет покупать газ!!! Она и сейчас готова его оплачивать в немеренных объемах по цене 268 $ за 1000 кубов! Это как же Украина будет его закупать, если Россия его НЕ ПРОДАСТ? А не продаст как раз потому, что Украина НЕ ПЛАТИТ. Более того, коль скоро ЕС согласится на санкции, то есть согласится НЕ ЗАКУПАТЬ газ у России, то это будет означать разрыв контракта с их стороны, и теперь для дальнейшей поставки газа в ЕС потребуется новый договор, а не тот. что был заключен с СССР, и теперь уже Россия будет вправе устанавливать цены на границе с Украиной, а что там дальше будут делать ЕС - их дело. Видите ли в чем дело. Есть такое понятие форс-мажор. К стандартным форс-мажерам относят стихийные бедствия.......и (что самое важное! ) изменения законодательных и иных правовых актов правительствами государств, делающими невозможным одной из сторон исполнение условий контрактов. Т.е. Газпром заключил контракты не с государствами ЕС, а с компаниями. При этом, если правительство примет решение прекратить закупки газа в России, то для компании это форс-мажор. Значит договор расторгается без правовых последствий. Поэтому очень часто, но не всегда, крупные контракты подкрепляются межправительственными соглашениями с целью исключения подобных форс-мажеров. При этом парламент ЕС не может принимать решения, обязательные к исполнению правительствами-членами ЕС. Но....куча рычагов давления есть, как в примере с Болгарией. Есть еще уловки, типа "приостановки" исполнения контрактов и прочая хрень. Не надо забывать, что международные суды и судьи тоже могут быть предвзятыми. По поводу "стандартных форс-мажоров" - это вы берете из ГК РФ, согласитесь: к международным договорам наш ГК не очень подходит. Без части договора Газпрома, в которой описаны возможные форс-мажоры, тут и нет практически темы для обсуждения, ибо ни я, ни вы не знаете, что реально там написано. Я еще слышал (правда это именно слух), что с Украиной даже соглашение есть какое-то, по которому она на имеет права продавать российский газ в Европу (актуально было, когда цена для Украины была 268$ и ниже). Так что, может можно будет на них в суд подать за сам факт перепродажи. Дистрибьютерство еще заслужить надо, однако. |
- Vampire - Свободен |
10-06-2014 - 14:38 (sapporo1959 @ 04.04.2014 - время: 14:49) Украинских товарищей надо же как то подбодрить! Зря что ли на майдане прыгали. И то верно) зря что гарь покрышек нюхали) |
mjo Свободен |
10-06-2014 - 14:49 (dd1967 @ 31.05.2014 - время: 15:12) А еще весь ресурс сверх державы. Вы сами себе противоречите, ибо сверхдержава - это должна быть такая система, которая устойчива к колебаниям цен на энергоресурсы. Если существует такой ресурс, который делает систему не стабильной, то до сверхдержавы ей далеко. А Горбачев всего лишь действовал в тех условиях, которые сложились до него. Если Вы купите авто с гнилым движком, а на ремонт у Вас попросту нет денег, то Вы виноваты только в том, что его купили. А в том, что он не поехал Вашей вины не будет. |
| RDR В поиске |
10-06-2014 - 16:14 (St.Sandro @ 10.06.2014 - время: 14:36) Я еще слышал (правда это именно слух), что с Украиной даже соглашение есть какое-то, по которому она на имеет права продавать российский газ в Европу (актуально было, когда цена для Украины была 268$ и ниже). Так что, может можно будет на них в суд подать за сам факт перепродажи. Дистрибьютерство еще заслужить надо, однако. Если уж о газе, то не нужно забывать, что американо-украинская политика огородить Газпром от непосредственной торговли с ЕС придумана не Украиной или США, а самим Газпромом!!! Именно монопольным отношением к газотранспортной системе на территории РФ Газпром не допустил на европейский рынок газодобывающие компании Узбекистана, Туркменистана и Казахстана!!! И воспротивился проектам строительства центрально-азиатского газопровода в обход территории России. Вот в ЭТОМ материале расписано, что Газпром скупает газ в центральной Азии и с успехом перепродает его в ЕС. Так что перепродажа газа - это вполне международная и Газпромовская практика. Нашел данные, что туркменский газ Газпром скупает по самой высокой цене - 190$ за 1000 куб.м, а на внутреннем рынке России продает по 100$ И это отступная цена за то, чтобы Туркменистан не мутил воду своей готовностью заполнить трубы и ЕС и Турции и Китая по более низкой цене, чем Газпром. Так например, Китаю Туркменистан предлагал газовый проект из расчета 360$ за 1000 кубов. Но контракт, как мы видим у Газпрома. И этот бизнес на газовом рынке со стороны России очень многим не нравится. Внутренняя цена Туркменистана на газ всего 6-8$ за 1000 куб.м. Именно такую цену просит Украина за транзит российского газа. Исходя из расстояния транзит Туркменского газа по территории РФ стоил бы не больше 20$. С учетом всех накруток в виде пошлин выходим примерно на те же 268$ за 1000 кубов на границе с Украиной. Т.е. Яценюк и ЕС не столь уж не правы, требуя доступа к газотранспортной системе разным компаниям-добытчикам газа. Смысл в этом следующий. Если ты владеешь транспортной трубой, то будь любезен предоставлять транспорт всем желающим им воспользоваться на конкурентной основе. Если ты добываешь газ, то будь любезен побороться за цену вместе со всеми добытчиками, и отдельно за транспорт в конкурентной борьбе. Отсюда понятны претензии к Южному потоку. Этот уникальны газовый транспорт по мнению США и ЕС должен быть построен всем миром и существовать независимо от амбиций Газпрома. И в дальнейшем по этой трубе должен идти газ не только Газпрома, но и других добытчиков из Центральной Азии (или Евроазэс). С кем покупатели договорятся о поставках. Владельцы Южного потока должны иметь прибыль только от транзита газа. Если эти условия будут выполнены, то строительство не только разрешат, но даже будут бороться за право инвестиций в этот проект. Это сообщение отредактировал RDR - 10-06-2014 - 16:50 |
Mamont Свободен |
10-06-2014 - 17:20 (RDR @ 10.06.2014 - время: 16:14) Этот уникальны газовый транспорт по мнению США и ЕС должен быть построен всем миром и существовать независимо от амбиций Газпрома. И в дальнейшем по этой трубе должен идти газ не только Газпрома, но и других добытчиков из Центральной Азии (или Евроазэс). С кем покупатели договорятся о поставках. Владельцы Южного потока должны иметь прибыль только от транзита газа. Если эти условия будут выполнены, то строительство не только разрешат, но даже будут бороться за право инвестиций в этот проект. Пардон, а он разве не международный? и США с какого боку? |
| RDR В поиске |
10-06-2014 - 19:11 (Mamont @ 10.06.2014 - время: 17:20) Пардон, а он разве не международный? и США с какого боку? Я думаю, что США, опираясь на волю трудящихся Украины, изложенную в обращении Турчинова об оказании военной и политической помощи в условиях кризиса, усмотрели в проекте Южный поток монополистские притязания Газпрома на исключительные поставки газа в ЕС. Этот проект уже связан с контрактами на поставки и не представляет собой автономную газотранспортную экономически независимую от добывающей компании систему. США оценили это как угрозу недобросовестной конкуренции и затрагивание экономических интересов Украины. Кстати, подобная деятельность Газпрома запрещена даже российским антимонопольным законодательством. Это снижает эффективность использования мощностей Газпрома на территории России. Например, Путин, потребовал от Газпрома предоставить свои газовые хранилища для хранения добытого газа конкурирующими компаниями, равно как и доступ их к ГТС Газпрома. А то получается, что что даже российские конкуренты Газпрома не могут выйти со своим газом на международный рынок и вынуждены продавать газ (и нефть тоже) Газпрому еще на "корню". А ведь грандиозные проекты по строительству разных объектов Газпрома всегда осуществляются с использование государственных дотаций. Даже на строительства газопровода в Китай хотят отдать будущие пенсии россиян. Вот и получается, что это российский газ, а мечты сбываются только у акционеров Газпрома. Это сообщение отредактировал RDR - 10-06-2014 - 19:29 |
| RDR В поиске |
12-06-2014 - 07:20 Ранее я только додумывал ситуации в газовом споре, но вот теперь подтверждение: «Я сразу же хочу официально заявить, что мы эти российские ловушки знаем: скидка устанавливается решением правительства Российской Федерации и снимается решением правительства. Поэтому наше предложение было и остается тем же — изменения в контракт», — заявил он. Яценюк также подчеркнул, что Украине нужна отмена принципа «бери или плати» и снятие запрета на реэкспорт газа."Заявление Яценюка Таким образом, предположение о том, что Украина хочет быть перекупщиком газа, подтверждено. Им нужна цена, как можно ниже, чтобы перенаправить прибыли с России в Украину. Более того, если подписать контракт с такими требованиями, то мгновенно будут приняты санкции против Газпрома, чтобы Украина стала единственным поставщиком газа в ЕС. Могу далее предположить, что компромисный контракт будет подписан с условиями: 1. минимальный прожиточный объем по цене 268$ за 1000 за 1000 кубов 2. расширенный объем для развития производства Украины по цене 360-380$ 3. реэкспортный (то что свыше расширенного) объем по цене 480$ Но это будет не скоро. А сначала трубу перекроют. А потом переговоры Путина и Порошенко Это сообщение отредактировал RDR - 12-06-2014 - 07:21 |
Narziss Свободен |
12-06-2014 - 10:44 Украина хочет быть перекупщиком газа И пенсии как в Европе. От мертвого осла уши... (с) |
| dedO'K Женат |
12-06-2014 - 10:47 (dd1967 @ 31.05.2014 - время: 16:12) (dedO'K @ 30.05.2014 - время: 16:46) У Горбачёва был советский народ. И когда Горбачёв понял, что, кроме советского народа, у него и не осталось никого, то сказал советскому народу: управляйте своей жизнью сами, больше инициативы, товарищи. Ну, "товарищи" и попёрли в светлое будущее... всё, что плохо лежит. А чё? Ум, честь и совесть разрешают: всё для человека, всё во имя человека, а я, что, не человек? А еще весь ресурс сверх державы. Правильно сказать: просрал народ державу. Ибо кто такой Горбачёв и зачем ему держава, скипетр и прочие игрушки во "всемогущество"? |
| Mamont Свободен |
13-06-2014 - 09:22 (Narziss @ 12.06.2014 - время: 10:44) Украина хочет быть перекупщиком газа И пенсии как в Европе. Нормальное желание. Выйди на любой базар, кругом орава перекупщиков, которые производить не хотят только перепродавать. Вы что хотите чтоб Украина инвестировала добычу газа на Ямале что ли? |
| dedO'K Женат |
13-06-2014 - 09:35 (Mamont @ 13.06.2014 - время: 10:22) (Narziss @ 12.06.2014 - время: 10:44) Украина хочет быть перекупщиком газаИ пенсии как в Европе. От мертвого осла уши... (с) Нормальное желание. Выйди на любой базар, кругом орава перекупщиков, которые производить не хотят только перепродавать. Вы что хотите чтоб Украина инвестировала добычу газа на Ямале что ли? А чего вы так, господа? Пенсии украйны, действительно, будут, не только, как в европе, а европа обзавидуется. А вот украинцы, верно служащие украйне.., Тут, уж, будет решать украйна, сколько им платить за верную службу. Им в глаза открыто смеются, а они и рады... Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-06-2014 - 09:38 |
| Narziss Свободен |
13-06-2014 - 21:32 Украйна как субъект международных отношений доживает последние месяцы, мож полугодия. Никто содержать обезумевшее на майдане быдло не станет, загонят в стойло и делов. Так было и так будет. |
| Mamont Свободен |
14-06-2014 - 08:56 (RDR @ 12.06.2014 - время: 07:20) А потом переговоры Путина и Порошенко Вряд ли Путин с Порошенко на переговоры пойдёт, если только с хозяевами |
IzyaOsbourne Свободен |
14-07-2014 - 01:09 (dimychx @ 05.04.2014 - время: 21:57) Когда в долг давала Россия, то бабки благополучно пилились, а МВФ и США этого не допустят. Это действительно совсем другое. Уй, я вас умоляю! В Польше, Румынии кредиты ес распилили, в Греции, на Кипре кредиты МВФ пилили со свистом, а на Украине не будут?  (dimychx @ 05.04.2014 - время: 23:19) 1) Взвалили себе хомут в виде Крыма; 2) Дали шанс Украине стать европейской державой; 3) под видом "национализации" правильные пацаны окончательно разворуют национальные богатство. 1) Хм, а это как посмотреть: кому хомут, а кому - справная сбруя. 2) Ни, Украина - цэ не еуропа! И не будет ею в ближайшие много лет... Даже наших бывших соцлагерников в старой Европе за людей не держат, а уж об Украине и говорить нечего... 3) Вот на тему национализации поподробнее, пожалуйста. Кто и что национализирует в России? (dd1967 @ 06.04.2014 - время: 01:41) Если бы мне , в 84 году поведали о 1990 или 1988, я бы этого ведуна сдал бы в психушку. Реалии за гранью научной и не научной фантастики. Это оно да... (dimychx @ 06.04.2014 - время: 01:57) В нормальном цивилизованном обществе реализован механизм противовесов. А у нас снова авторитарный несменяемый режим. Предположим, что нынешний лидер - гений. А после него кто? Сильные конкуренты уже устранены. Да ну?! Это какие такие противовесы, например, в светоче всемирной демократии? Один лоббист сменяет другого? И это - противовесы? Противовесы кончились в 50-е годы... И что там с сильными конкурентами ВВП? Ткните пальцем хотя бы в одного, посмотрю на это чудо. (dimychx @ 06.04.2014 - время: 01:57) Жуков мог? Это тот деятель, который будучи начальником генштаба в одночасье лишился всей довоенной армии, многократно превосходившей силы напавшего врага? Вы полагаете, что Г.К.Жуков лично должен был собирать все войска? Его должность попросту не предусматривает подобных телодвижений.  (dimychx @ 06.04.2014 - время: 03:00) Ну, по поводу благодати... Это - исключительно ваши умозаключения. А много лет назад, когда ВВП стал секретарем СБ, его называли, как ни странно, креатурой Ржавого Толика. Если очень захотеть, то можно найти подшивку газет за те времена. (dimychx @ 06.04.2014 - время: 03:00) А если запад сильно перекроет кислород, то вернемся к копированию западного старья. Сделаем 386 процессор, который, правда, будет работать не больше одного месяца. А уж о софте вообще говорить не стоит. Популярно объясняю: первый в мире суперкомпьютер был создан в СССР. Да, тот самый "Эльбрус", торговую марку которого сейчас беззастенчиво присвоили. К великому сожалению, в конце 60-х в результате мышиной возни собственную базу похоронили и стали ваять клоны IBM System 370. Тем не менее, вы будете смеяться, но я помню времена, когда на одной ЭВМ работали одновременно 10 пользователей с разными программами, и ни у одного из них программы не падали и не зависали. Это при том, что аппаратные ресурсы были просто смехотворны по сравнению с современными. (dimychx @ 06.04.2014 - время: 03:00) Наблюдал картину, как в сбербанке внедряли систему очереди с талонами: проработала полчаса, потом возник жуткий скандал среди посетителей, которые не могли разобраться, кто "первее"! Хм... неоднократно наблюдал автоматизированные очереди в банках - не только Сбер, - все было благопристойно. В самом крайнем случае, всегда находился кто-нибудь из стажеров для консультации темных. (Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 23:25) 3. не забываем и про ЦБ , который уже с 1.09.2013г. подчиняется государству.---- А до этого кому подчинялся? 4."Национальная платежная система", которая не за горами ---- Может быть, но убыточная и малоиспользуемая система только ослабит нашу экономику. 3) Да и сейчас не подчиняется: "во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую денежно-кредитную политику;" 4) Хм... а что, разве речь идет о создании шариатского банка? (ANNE_С @ 30.05.2014 - время: 12:08) ... Не будем забывать и о внутренних проблемах Саудитов, что наиболее значимы!!! толпы гастарбайтеров... В этом году у них беда: закрыли границы для этих гастарбайтеров и финики собирать некому!!! Сами-то саудиты забыли когда вообще работали. А с месяцем рамадан владельцы финиковых плантаций пролетают как фанера над Парижем. (RDR @ 10.06.2014 - время: 16:14) Отсюда понятны претензии к Южному потоку. Этот уникальны газовый транспорт по мнению США и ЕС должен быть построен всем миром и существовать независимо от амбиций Газпрома. И в дальнейшем по этой трубе должен идти газ не только Газпрома, но и других добытчиков из Центральной Азии (или Евроазэс). Ха-ха! ( три раза) Всем миром "Южный поток" строить "международное сообщество" вовсе не собирается.  Они было попытались протащить трубу Nabucco, но обломились. А уж как мишико хлопотал, воображал, что и Грузии что-то перепадет. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 14-07-2014 - 01:14 |