Взрослая социальная сеть
 Аngry Свободен |
30-03-2016 - 22:42 (Масек @ 30.03.2016 - время: 22:04) Погчему человек помещенный в темное помещение без окон автоматически со временем переходит на 36часовой день?Он и спит реже и дольше и так далее?Значит для человека время замедляется? И он за полутора суток на свободе проживает только сутки биологически в темноте? Потому что у наших прородителей день был длиннее . Это все заложено на генетическом уровне. |
| Аngry Свободен |
30-03-2016 - 22:59 (Масек @ 27.03.2016 - время: 22:41) Время привязано к каждомо обьекту и его скорости.Энштей же доказал,что летя в пространстве со скоростью света,вы будете стареть гораздо медленее чем люди на Земле и вернувшись не застанете своих ровесников... То есть двигаясь с отрицательной скоростью время пойдет вспять. Надо только понять к чему привязать скорость относительно чего ее мерять. То бишь один объект, который двигается со скоростью света в одном направлении будет стареть относительно другого объекта, двигающегося в противоположном направлении со скоростью света, который в свою очередь будет молодеть относительно первого объекта. Так что ли? Или даже не так. Двигаясь на встречу друг другу они будут стареть, а расходясь молодеть относительно друг друга... вообще запутался. Ведь скорость света будет двойная и отрицательная если взять эти объекты, а значит время изменит знак относительно этих двух объектов. То есть свет сначала возникнет и будет двигаться к источнику, а не от него. если взять систему координат удаляющихся друг от друга объектов с суммарной скоростью большей, чем скорость света. И если найти искривление пространства, например возле черной дыры, при встречи этих двух объектов они будут "моложе" относительно того, когда они начали движение. скрытый текст Это сообщение отредактировал Аngry - 31-03-2016 - 00:07 |
dogfred Свободен |
30-03-2016 - 23:55 (Безумный Иван @ 30.03.2016 - время: 22:09) (dogfred @ 30.03.2016 - время: 12:27) Московское время для космонавтов важно как привязка к ЦУПу. Как и для подводников - для связи с оперативным штабом флота и штурманской прокладки. А по большому счету человек живет по биологическим часам, гипоталамус отвечает за связь организма с окружающей средой. А эти "эндогенные часы" идут точно и подсказывают, когда хочется есть, когда спать. ! А чего опровергать? Я не вижу разногласий со своим опытом с двумя часами. Ничего вы не обманете, переехав на другой конец земли. Просто привыкнете просыпаться по местному солнышку, но ваши биоритмы останутся те же. Скорость обмена веществ сохранится прежней. То есть биологические часы как шли в одном ритме, так и идут. В конце концов, речь идет не об одном ком-то. И ваши внутренние часы шли одинаково что на базе, что в походе. |
Ramse$ Свободен |
31-03-2016 - 00:09 (Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 14:27) (dogfred @ 27.03.2016 - время: 10:22) ............. Но ведь математики утверждают, что есть пространства 4, 5, 6 и других измерений. Кто-нибудь может объяснить, что это такое - пространства высоких измерений в его понимании? Или все это существует лишь в мозгах ученых? Математики так утверждают только на том основании что в математике после цифры 3 идут цифры 4, 5, 6. Все. Я считаю что данного основания не достаточно. И наличие измерений выше чем 3 еще не нашел никто. Всё уже  — Меня поражают, — сказал я, — эти ваши суждения, против которых восстанет голос всего света. Ведь не хотите же вы опровергнуть представление, проверенное веками! Математическая логика издавна считалась логикой par excellence [в высшей степени]. — «Il y a à parièr, — возразил Дюпен, цитируя Шамфора, — que toute idée publique, toute convention reçue est une sottise, car elle a convenue au plus grand nombre [Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей]». Не спорю: математики сделали все, от них зависевшее, чтобы укрепить свет в заблуждении, на которое вы ссылаетесь и которое остается заблуждением, как бы его ни выдавали за истину. Они, например, с искусством, заслуживающим лучшего применения, исподтишка ввели термин «анализ» в алгебре. © Э.По «Похищенное письмо» |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2016 - 00:39 (dogfred @ 30.03.2016 - время: 23:55) В конце концов, речь идет не об одном ком-то. И ваши внутренние часы шли одинаково что на базе, что в походе. Если бы в закрытом объеме ввели 23-х часовой рабочий день, биоритмы привыкли бы и к этому. |
King Candy Свободен |
31-03-2016 - 03:33 (билдер @ 27.03.2016 - время: 12:57) Возникает так-же и вопрос о том , что религия тоже является каким-то другим измерением мышления человека? Ведь если повнимательнее почитать Библию, то окажется , что многие явления описанные в этой книге, неразрывно связаны с другими измерениями? "Другие измерения в психике" - это что? То, что открывается человеку под действием наркотиков и галлюциногенов? Это сообщение отредактировал King Candy - 31-03-2016 - 03:46 |
| Аngry Свободен |
31-03-2016 - 07:48 4-е измерение - это когда объекты относительно друг друга движутся выше скорости света. Информация не может распространяться в пространстве выше скорости света, а объекты относительно друг друга могут. Т.е. каждый объект даже не может владеть информацией о существовании другого объекта. |
Martin_Keiner Женат |
31-03-2016 - 09:21 (Аngry @ 31.03.2016 - время: 07:48) 4-е измерение - это когда объекты относительно друг друга движутся выше скорости света. Информация не может распространяться в пространстве выше скорости света, а объекты относительно друг друга могут. Т.е. каждый объект даже не может владеть информацией о существовании другого объекта. Превысить скорость света не удастся даже в двух независимых инерциальных системах, поскольку когда скорость одной системы относительно другой стремится к скорости света, в этих системах относительно друг друга происходит сокращение времени и пространства, то есть скорость света все равно предел. |
| Аngry Свободен |
31-03-2016 - 09:34 А скорость света имеет определенную величину. И , если поток света загнать в очень длинный ... ээээ волновод, например в оптоволокно очень длинное, намотать его кольцами , а потом посмотреть на выходе... мы увидим свет из проршлого... Своего прошлого. И если поместить в этот длинный-длинный "волновод" человека и разогнать его до скорости света... на выходе мы получим...  старого человека..., не, наоборот, мы состаримся, а он будет свеженьким... Т.е. загнать его, человека, в будущее....И этот человек будет находится в другом измерении. Ну если не человек, так предмет... или вообще волну. Это сообщение отредактировал Аngry - 31-03-2016 - 10:03 |
| Аngry Свободен |
31-03-2016 - 09:57 (martin.keiner @ 31.03.2016 - время: 09:21) (Аngry @ 31.03.2016 - время: 07:48) 4-е измерение - это когда объекты относительно друг друга движутся выше скорости света. Информация не может распространяться в пространстве выше скорости света, а объекты относительно друг друга могут. Т.е. каждый объект даже не может владеть информацией о существовании другого объекта. Превысить скорость света не удастся даже в двух независимых инерциальных системах, поскольку когда скорость одной системы относительно другой стремится к скорости света, в этих системах относительно друг друга происходит сокращение времени и пространства, то есть скорость света все равно предел. Ну хорошо, не превышать скорость света, а преобразовать время исходя из скорости ...во время с отрицательным знаком или положительным, но более быстрым... Это сообщение отредактировал Аngry - 31-03-2016 - 10:04 |
| dogfred Свободен |
31-03-2016 - 10:17 (Безумный Иван @ 31.03.2016 - время: 00:39) (dogfred @ 30.03.2016 - время: 23:55) В конце концов, речь идет не об одном ком-то. И ваши внутренние часы шли одинаково что на базе, что в походе. Если бы в закрытом объеме ввели 23-х часовой рабочий день, биоритмы привыкли бы и к этому. Это вряд ли. Вы в примере сокращаете продолжительность суток и, следовательно, полагаете, что организм пойдет вслед за изменением. Ужесточим пример: сократили сутки не на час, а вдвое. То есть сутки длятся 12 часов. Вы проснулись, позавтракали, поработали, и пора снова в койку? Сутки-то на исходе! Но организму не нужен пока сон. Он привык к 24-часовому ритму. Значит, формально вы можете устанавливать любую продолжительность суток, а ваш организм на "провокацию" не поддастся. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2016 - 22:39 (dogfred @ 31.03.2016 - время: 10:17) (Безумный Иван @ 31.03.2016 - время: 00:39) (dogfred @ 30.03.2016 - время: 23:55) В конце концов, речь идет не об одном ком-то. И ваши внутренние часы шли одинаково что на базе, что в походе. Если бы в закрытом объеме ввели 23-х часовой рабочий день, биоритмы привыкли бы и к этому. Это вряд ли. Вы в примере сокращаете продолжительность суток и, следовательно, полагаете, что организм пойдет вслед за изменением. Ужесточим пример: сократили сутки не на час, а вдвое. То есть сутки длятся 12 часов. Вы проснулись, позавтракали, поработали, и пора снова в койку? Сутки-то на исходе! Но организму не нужен пока сон. Он привык к 24-часовому ритму. Значит, формально вы можете устанавливать любую продолжительность суток, а ваш организм на "провокацию" не поддастся. Ну а в море как? Там вахты 4 часа через 8 и спишь тогда, когда получится. Я заметил что организму нужно примерно 25% времени на сон. А когда он возьмет эти свои проценты и с какой периодичностью, ему не важно. Он привыкнет ко всему. Читал про то как один китаец натренировал себя спать по 15 минут в течении каждого часа. И ничего, нормально. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2016 - 22:42 (martin.keiner @ 31.03.2016 - время: 09:21) (Аngry @ 31.03.2016 - время: 07:48) 4-е измерение - это когда объекты относительно друг друга движутся выше скорости света. Информация не может распространяться в пространстве выше скорости света, а объекты относительно друг друга могут. Т.е. каждый объект даже не может владеть информацией о существовании другого объекта. Превысить скорость света не удастся даже в двух независимых инерциальных системах, поскольку когда скорость одной системы относительно другой стремится к скорости света, в этих системах относительно друг друга происходит сокращение времени и пространства, то есть скорость света все равно предел. Превысить скорость света не удается потому, что не сделать еще такой двигатель, который ускорил бы ракету до такой скорости. Да никто и не пытался, потому что по расчетам и так ясно что топлива надо больше чем воды в Великих Американских озерах. |
| Аngry Свободен |
01-04-2016 - 18:06 (Безумный Иван @ 31.03.2016 - время: 22:42) (martin.keiner @ 31.03.2016 - время: 09:21) (Аngry @ 31.03.2016 - время: 07:48) 4-е измерение - это когда объекты относительно друг друга движутся выше скорости света. Информация не может распространяться в пространстве выше скорости света, а объекты относительно друг друга могут. Т.е. каждый объект даже не может владеть информацией о существовании другого объекта. Превысить скорость света не удастся даже в двух независимых инерциальных системах, поскольку когда скорость одной системы относительно другой стремится к скорости света, в этих системах относительно друг друга происходит сокращение времени и пространства, то есть скорость света все равно предел. Превысить скорость света не удается потому, что не сделать еще такой двигатель, который ускорил бы ракету до такой скорости. Да никто и не пытался, потому что по расчетам и так ясно что топлива надо больше чем воды в Великих Американских озерах. Нет таких законов, чтоб скорость света можно было б превышать! |
Macek Свободен |
01-04-2016 - 18:55 (Аngry @ 30.03.2016 - время: 22:42) (Масек @ 30.03.2016 - время: 22:04) Погчему человек помещенный в темное помещение без окон автоматически со временем переходит на 36часовой день?Он и спит реже и дольше и так далее?Значит для человека время замедляется? И он за полутора суток на свободе проживает только сутки биологически в темноте? Потому что у наших прородителей день был длиннее . Это все заложено на генетическом уровне. Земля вращалась медлеенее вокруг своей оси? |
| Безумный Иван Свободен |
01-04-2016 - 20:12 (Аngry @ 01.04.2016 - время: 18:06) Нет таких законов, чтоб скорость света можно было б превышать! Правило сложения скоростей Галлилея. V1+V2=V3 Экспериментально доказано. Это правило работает. |
| dogfred Свободен |
01-04-2016 - 22:45 (Аngry @ 01.04.2016 - время: 18:06) [/QUOTE] Нет таких законов, чтоб скорость света можно было б превышать! Скорость света принято считать предельной, но только абсолютную. То есть фотон летит от Солнца такой скоростью. Но относительная скорость может быть и больше скорости С. Пример простой: из двух точек на диаметре Солнца в разные стороны одновременно устремляются два кванта со скоростью С., т.е. 300 тыс.км\с. Но скорость одного относительно другого как раз будет равна 2 с. |
 Jane Au Свободна |
01-04-2016 - 23:07 (dogfred @ 01.04.2016 - время: 22:45) Скорость света принято считать предельной, но только абсолютную. То есть фотон летит от Солнца такой скоростью. Но относительная скорость может быть и больше скорости С. Пример простой: из двух точек на диаметре Солнца в разные стороны одновременно устремляются два кванта со скоростью С., т.е. 300 тыс.км\с. Но скорость одного относительно другого как раз будет равна 2 с. Дайте формулу абсолютной скорости света. Дайте примеры, подтверждающие то, что скорость света может превышать 300 тыс.км\с. Насколько мне известно, все эксперименты в электронном ускорителе эту гипотезу не подтвердили. |
Юлий Северенко Свободен |
01-04-2016 - 23:18 Внутри земного шара есть еще один шар, больший первого по диаметру. Жизненная планетарная система которого и является пятым измерением. |
| dogfred Свободен |
01-04-2016 - 23:44 (Jane Au @ 01.04.2016 - время: 23:07) (dogfred @ 01.04.2016 - время: 22:45) Скорость света принято считать предельной, но только абсолютную. То есть фотон летит от Солнца такой скоростью. Но относительная скорость может быть и больше скорости С. Пример простой: из двух точек на диаметре Солнца в разные стороны одновременно устремляются два кванта со скоростью С., т.е. 300 тыс.км\с. Но скорость одного относительно другого как раз будет равна 2 с. Дайте формулу абсолютной скорости света. Какую формулу скорости света вы хотите увидеть? Вам мало тех известных расчетов, определивших величину С? "Скорость распространения света в вакууме — это величина абсолютная. Физики обозначают ее буквой «с». Это фундаментальная и постоянная величина, которая не зависит от выбора системы отчета и дает характеристику времени и пространству в целом. Ученые предполагают, что такая скорость является предельной скоростью движения частиц. Формула скорости света в вакууме: с = 3 * 10^8 = 299792458 м/с здесь с является показателем скорости света в вакууме .Ученые доказали, что скорость света в воздухе почти совпадает со скоростью света в вакууме. Ее можно вычислить по формуле: c = 3*10^8 м/с Скорость света в воде приблизительно на 25% меньше, чем в воздухе. Скорость света в воде можно определить, применив такую формулу: v = c/n = 3/1.33 * 10^8 = 2.55*10^8 м/с n=1.33 (показывает преломление жидкости) Read more: http://lifeandlight.ru/istochniki-sveta/op...l#ixzz44bbTYPwf Но это скорость кванта света, летящего от источника. А я говорил про относительную скорость, когда два объекта взаимно удаляются друг от друга. В этом случае Скорость одного движущегося объекта относительно второго будет равна сумме скоростей. В случае с фотонами это 2С. На ускорителях не моделировалась схема движения частиц в противоположных направлениях. Или у вас есть такие данные? |
| King Candy Свободен |
02-04-2016 - 00:51 Наши - то уже к Крымскому солнцу подключились Повторили опыт Николы Тесла |
kotair Свободен |
02-04-2016 - 00:57 (dogfred @ 01.04.2016 - время: 23:44) Но это скорость кванта света, летящего от источника. А я говорил про относительную скорость, когда два объекта взаимно удаляются друг от друга. В этом случае Скорость одного движущегося объекта относительно второго будет равна сумме скоростей. В случае с фотонами это 2С. На ускорителях не моделировалась схема движения частиц в противоположных направлениях. Или у вас есть такие данные? Интересно, однако, а вот ежели два космолета движутся на встречу друг-другу с около-световой скоростью, будут ли они видеть друг-друга? Ведь скорость сближения будет больше скорости света?... Наверно они будут видеть друг-друга как некое волновое излучение, как свет? Ещё интереснее , что произойдёт в момент разлёта космолётов - они исчезнут друг для друга,.. хотя для наблюдателя из вне - они так же будут существовать. Интересно, в коллайдере взаимная скорость сближения при столкновении двух потоков частиц - превышает скорость света? Лень гуглить, думаю что - да. Скорость движения частиц ограничена скоростью света лишь в системе координат, точкой отсчета которых является наблюдатель.. А если представить что в разлетающихся друг от друга на около световых скоростях космолетах стоят коллайдеры, в которых так же разгоняются частицы до около световых скоростей ... продолжая ход мысли можно получить хоть 10-кратное превышение скорости света , относительно определённой системы координат!!! Разве нет? Это сообщение отредактировал kotair - 02-04-2016 - 01:01 |
| dogfred Свободен |
02-04-2016 - 01:09 (kotair @ 02.04.2016 - время: 00:57) [/QUOTE] Интересно, однако, а вот ежели два космолета движутся на встречу друг-другу с около-световой скоростью, будут ли они видеть друг-друга? Ведь скорость сближения будет больше скорости света?... Наверно они будут видеть друг-друга как некое волновое излучение, как свет? Ещё интереснее , что произойдёт в момент разлёта космолётов - они исчезнут друг для друга,.. Если эти два звездолета , летящие навстречу, буд на удалении больше 600 тысяч км, и включат свои прожекторы, то увидят через секунду эти лампочки, когда расстояние между кораблями станет равно 300 тыс.км. При разлете кораблей лампочка тоже будет видна, но фактическое расстояние между ними будет иным, нежели рассчитанное по времени прохождения светового сигнала. |
| kotair Свободен |
02-04-2016 - 01:42 (dogfred @ 02.04.2016 - время: 01:09) При разлете кораблей лампочка тоже будет видна, но фактическое расстояние между ними будет иным, нежели рассчитанное по времени прохождения светового сигнала. Думаю при разлете лампочка вряд-ли будет видна, потому как скорость распространения света будет ограничена скоростью света, а скорость разлёта будет больше скорости света.. Хотя... тут есть противоречие, так как если создана световая волна , то она догонит движущийся с около световой скоростью корабль, но тогда получается что эта волна будет двигаться со скоростью ... - большей скорости разлета космолетов?!!! Или скорость разлёта будет тоже ограничена?!!! Чего то я запутался.. наверно спать пора.. тем не менее интересно!!)) |
| dogfred Свободен |
02-04-2016 - 21:26 А все-таки что есть время? Мы его измеряем, часы разные придумываем. Пишем о повороте времени вспять. Словом, можно ли пережить прошлое дважды? Вернуться туда снова, как пишут фантасты. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 02:32 (Jane Au @ 01.04.2016 - время: 23:07)
А что показали эксперименты в электронном ускорителе? Проведем эксперимент с автомобилем. Попробуем его разогнать выше скорости вращения колес. Не получится, правда? Теперь посмотрим что из себя представляет электронный ускоритель. Знаете детскую карусельку, которые есть в каждом дворе? Круглая такая скамеечка, куда садится ребенок, а родители его раскручивают. Каруселька крутится, а родители постоянно подкручивают и подкручивают. Скорость движения руки родителя 1 м в сек. Можно ли разогнать такую карусельку, что бы линейная скорость на ее периметре была выше чем скорость движения руки разгоняющего? Нет, нельзя. Так вот родители это электромагниты электронного ускорителя. Электромагнитное взаимодействие любого ускоряющего электромагнита передается через электромагнитное поле. Скорость передачи электромагнитного взаимодействия равно скорости света. Так можно ли частицу в этом ускорителе разогнать быстрее чем скорость с которой ее толкает электромагнит? Так же как и в опыте с каруселькой, нельзя. Означает ли это что скорость света предельная? Конечно нет. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 02:46 (dogfred @ 02.04.2016 - время: 21:26) А все-таки что есть время? Мы его измеряем, часы разные придумываем. Как я уже писал, понятие "время" люди придумали когда сделали первые часы. До того момента существовало понятие - одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся у камня и идем охотится на бизона. Когда сделали часы, отпала необходимость следить за тенью дерева, и избежать отсутствие этой тени в ненастную погоду. События стали сопоставлять с положением стрелок часов. Эти положения пронумеровали и назвали "временем" Пишем о повороте времени вспять. Словом, можно ли пережить прошлое дважды? Вернуться туда снова, как пишут фантасты. Я вот тут на протяжении многих лет в подобных темах прошу задающего такой вопрос сформулировать что для них будет означать поворот времени вспять. Как это можно будет узнать, что время пошло вспять? НИКТО сформулировать это не смог. Так можно ли добиться того, сами не знаем чего? |
| dogfred Свободен |
03-04-2016 - 10:26 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 02:46) (dogfred @ 02.04.2016 - время: 21:26) А все-таки что есть время? Мы его измеряем, часы разные придумываем. Как я уже писал, понятие "время" люди придумали когда сделали первые часы. До того момента существовало понятие - одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся у камня и идем охотится на бизона. Если идем охотиться на бизона сегодня, то понятно, что следим за тенью от того большого дерева. А если вождь решает, что на охоту пойдем через три дня, когда доедим этого, то как он объяснит это соплеменникам? "Когда тень коснется камня три раза"? Значит, до часов должна появиться арифметика, счисление. И письменность, чтобы объяснить самым тупым, что такое три дня, рисунком на стенке пещеры. Время - непонятная субстанция. "Промежуток времени"...Я стоял здесь, через пять минут прошел столько -то. Теперь пошел назад, в исходную точку. Но время вспять не пошло. Где связка пространства и времени? Или как в анекдоте про старшину Пупырченко , что приказал копать канаву от забора и до обеда? |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 12:20 (dogfred @ 03.04.2016 - время: 10:26) Если идем охотиться на бизона сегодня, то понятно, что следим за тенью от того большого дерева. А если вождь решает, что на охоту пойдем через три дня, когда доедим этого, то как он объяснит это соплеменникам? "Когда тень коснется камня три раза"? Значит, до часов должна появиться арифметика, счисление. И письменность, чтобы объяснить самым тупым, что такое три дня, рисунком на стенке пещеры. Вряд ли такая задача перед вождем племени стояла, планирование на несколько суток вперед. А если и стояла, наверняка решалась через фазы Луны, замерзание озера или какие-нибудь другие явления. Время - непонятная субстанция. "Промежуток времени"...Я стоял здесь, через пять минут прошел столько -то. Теперь пошел назад, в исходную точку. Но время вспять не пошло. Где связка пространства и времени? Как ты отмерял 5 минут? По часам. Часы у нас для удобства, они заменяют необходимость определять угол поворота Земли по своей оси. Пока ты шел, Земля повернулась на 75 угловых минут, что соответствует 5 минутам на часах. Пространство само по себе с временем не связано. В пространстве не существует понятия "время". Это понятие придумали мы сами на Земле. В пространстве есть движение. Все движется. Так вот если мы хотим оценить какое-то движение, что-то мы должны взять за эталон. Взяли за эталон оборот Земли вокруг оси. И с этих пор, любое движение измеряем в количествах оборотов Земли, либо в частях одного оборота. И часы это всего лишь удобный заменитель астрономических приборов. А в том что пространство и движение связаны у тебя надеюсь сомнений нет? Вот. Мы изобрели часы, которые по скорости отсчета 24 часа совпадают с оборотом Земли и с помощью часов удобно делить промежутки оборота Земли. И глядя на эти часы возникает соблазн прокрутить стрелки назад. Но ведь все остальные часы в мире продолжают работать синхронно с вращением Земли. Будет ли это означать что время отодвинулось назад? Разве что только для того кто это сделал. Ну и зачем это ему? Ведь мы все в мире приняли один эталон времени что бы согласовывать свои действия. И человек отодвинувший стрелки своих часов теряет связь со всеми остальными. Он уже не может в назначенное время куда-либо прибыть и все его одновременные с другими людьми события будут всегда случайными. Время нам нужно для согласования наших общих действий что бы не опоздать на самолет или поезд, на совещание или еще куда. А теперь вопрос. Ты все время говоришь о повороте времени назад. И никто тут не может сформулировать что будет критерием поворота времени назад. Может проще будет сформулировать если ответить на вопрос "А зачем мне это надо?" Попробуешь? |
| Jane Au Свободна |
03-04-2016 - 12:34 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 02:46) Как я уже писал, понятие "время" люди придумали когда сделали первые часы. До того момента существовало понятие - одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся у камня и идем охотится на бизона. Вы считаете, что первобытные люди были знакомы с понятием "одновременность событий" :)? Для них понятие времени было таким же, как и сейчас - это мера изменения материи, т.е. мера изменения положения Солнца, Луны, звезд. Через наблюдения происходил процесс познания. Пока существует материя и ее изменение, существует и время. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 13:16 (Jane Au @ 03.04.2016 - время: 12:34) Вы считаете, что первобытные люди были знакомы с понятием "одновременность событий" :)? Вряд ли у них было такое понятие. Однако они им пользовались даже не задумываясь о понятиях. Для них понятие времени было таким же, как и сейчас - это мера изменения материи, т.е. мера изменения положения Солнца, Луны, звезд. Через наблюдения происходил процесс познания. Пока существует материя и ее изменение, существует и время. Самое непонятно для всех это само слово "время". Нам его внушили с детства. Показывали часы и говорили - часы измеряют время. Потом на природоведении рассказывали как вращается Земля, Солнце и планеты и что взято за эталон времени. Давайте попробуем отказаться от слова "время" и заменить его эталонами. Я проснулся когда Солнце светило прямо мне в окно. Позавтракал, пошел на работу. Когда Солнце было в зените, вышел на обед. А когда Солнце опустилось к горизонту на уровень здания торгового центра, пошел с работы домой. Представьте жизнь без слова "время" и без часов. Неудобно, но жить можно. Никакие явления не исчезнут если мы вообще откажемся от слова "время". Все будем приравнивать к событиями связанными с Солнцем. Вот. И теперь ни у кого не возникает вопроса "что такое время". Ведь что такое Солнце это гораздо понятнее. А теперь давайте изобретем часы. Только циферблат отмаркируем не в часах минутах и секундах, а в положениях Солнца на небе. Большой циферблат получится, много придется писать, что бы объяснить самому себе где находится Солнце, когда стрелка указывает на эту надпись. Но понятие "время" вводить не будем. И опять в мире полная гармония. Ни у кого не соблазна сместить стрелки часов, потому что сразу станет ясно что в реальности Солнце не там, куда указывают его часы. И вот настало Так давайте не будем рассматривать понятие "время" как сферического коня в вакууме. Мы сами придумали это понятие для удобства. Мы знаем причину зачем мы это понятие придумали. И если оторвать это понятие от причины по которой мы его ввели, тут и будут вечные непонятки. Давайте лучше изучать то что придумано природой, а не то что мы придумали сами. |
| Jane Au Свободна |
03-04-2016 - 14:51 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 13:16) Так давайте не будем рассматривать понятие "время" как сферического коня в вакууме. Мы сами придумали это понятие для удобства. Мы знаем причину зачем мы это понятие придумали. И если оторвать это понятие от причины по которой мы его ввели, тут и будут вечные непонятки. Давайте лучше изучать то что придумано природой, а не то что мы придумали сами. Как раз-таки время не придумано нами, оно и является характеристикой самой природы, т.к. является мерой любых изменений в природе: день-ночь, цветы-плоды, молодость-старость, лето-осень-зима-весна... Вы предлагаете отказаться от часов, но при этом вы не сможете исключить из своего существования время, как не сможете исключить природу во всей ее целостности, гармонии и, собственно, существовании. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 16:52 (Jane Au @ 03.04.2016 - время: 14:51) Как раз-таки время не придумано нами, оно и является характеристикой самой природы, т.к. является мерой любых изменений в природе: день-ночь, цветы-плоды, молодость-старость, лето-осень-зима-весна... Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной. Вы предлагаете отказаться от часов, но при этом вы не сможете исключить из своего существования время, как не сможете исключить природу во всей ее целостности, гармонии и, собственно, существовании. Я предлагал временно отказаться от слова "время" и пользоваться теми словами, в понятии которых нет никакой сложности. И все получилось. Правда немного неудобно. Вот для удобства и было придумано понятие "время", что бы привязывать события не к природным явлениям, а к абстрактным цифрам. Всего-то. Сами придумали, а теперь не можем объяснить что мы придумали. Более того, какие-то непонятные свойства начинаем этому придуманному термину приписывать, как будто это "время" есть какая-то объективная характеристика природы. |
| dogfred Свободен |
03-04-2016 - 21:01 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 12:20) Время - непонятная субстанция. "Промежуток времени"...Я стоял здесь, через пять минут прошел столько -то. Теперь пошел назад, в исходную точку. Но время вспять не пошло. Где связка пространства и времени? Как ты отмерял 5 минут? По часам. Часы у нас для удобства, они заменяют необходимость определять угол поворота Земли по своей оси. Пока ты шел, Земля повернулась на 75 угловых минут, что соответствует 5 минутам на часах. Пространство само по себе с временем не связано. Я не знаю, есть ли под землей три слона и черепаха, но когда я иду по улице, для меня земля плоская как блин. И никакие 75 угловых минут я не чувствую, пока иду до автобуса. Вопрос "А зачем мне это надо?" ставит точку на любом обсуждении. Витя, ты хочешь, чтобы я заткнулся? Чтоб не поддерживал разговор о науке, физических явлениях и понятиях, и сосредоточился только на Сирии, Карабахе и налоге на музыкантов? Скажу прямо, что это-то меня волнует мало. Так, постольку постольку. Есть множество других, более близких и понятных вопросов. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 22:03 (dogfred @ 03.04.2016 - время: 21:01) Я не знаю, есть ли под землей три слона и черепаха, но когда я иду по улице, для меня земля плоская как блин. И никакие 75 угловых минут я не чувствую, пока иду до автобуса. И о чем это говорит? Зато через несколько часов заметишь что Солнце заходит. Так? Вопрос "А зачем мне это надо?" ставит точку на любом обсуждении. Витя, ты хочешь, чтобы я заткнулся? Чтоб не поддерживал разговор о науке, физических явлениях и понятиях, и сосредоточился только на Сирии, Карабахе и налоге на музыкантов? Скажу прямо, что это-то меня волнует мало. Так, постольку постольку. Есть множество других, более близких и понятных вопросов. Ну вот с чего ты это взял? Ответ на тот вопрос поможет мне понять что для тебя лично означает время. Для чего тебе нужно перемещение по времени? Варианты ответов. 1. Что бы резко помолодеть в два раза 2. Что бы узнать какую-то тайну истории 3. Что бы одним яблоком накормить взвод солдат отбрасывая их на пять минут назад когда яблоко еще никто не съел 4. Что бы исправить свою ошибку прошлого Все это разные варианты для разного понимания времени. Или у тебя какой-то свой ответ? Я не из праздного интереса спрашиваю, я хочу понять критерий по которому ты будешь считать что перемещение по времени состоялось |