Где рождается рабство...?

Весьма признателен Вам за обстоятельное сообщение , но боюсь, что своей глубиной и и счерпательностью закрыло поднятую тему. Вряд ли кому то еще прийдет в голову пытаться что либо добавить. Хотя, может быть, я и ошибаюсь...

Для того, чтобы осознать свое состояние, свой внутренний мир, с точки зрения общепринятых понятий и толкований человек как минимум должен быть с ними знаком, чтобы сравнить свои ощущения, мысли и желания с теми которые имеют уже устоявшиеся определения. К сожалению латризм и адонисмия находятся сегодня все ещё в области перверсий, когда традиционная сексология больше рекомендует заняться лечением, чем развитием и совершенствованием.
В прошлом веке подобное отношение было к онанизму. Он считался постыдной перверсией и в каждом журнале давалась уйма рекомендаций как с ним бороться. Потом неожиданно выяснилось, чем больше с ним борются, тем шире он распространяется среди населения, и если до середины XX века онанизм был исключительно мужским явлением и среди женщин встречался крайне редко, то модерн начала века распространил это явление среди женщин. К концу века сексологи вынуждены были признать это явление как естественную форму сексуального выражения и дали ему более благозвучное название – мастурбация. Очевидно, тоже самое сейчас происходит с латризмом и адонисмией. Официальная наука видит в них лишь болезненную извращенность, она же формирует общественное мнение, осуждающее как рабскую униженность в сексе, так и властную безграничность в нем. В этом и заключается основная проблема людей впервые столкнувшихся с этим явлением в своем внутреннем мире. Анализ того, что там происходит, возможен только в условиях сравнения с общепринятой точкой зрения.
Помню, в детстве, мы все занимались онанизмом, при этом все страшно боялись, что об этом узнают другие, так, говорить об этом, открыто, считалось верхом извращенности. Так вот жестокие мальчики придумали таки способ провоцировать других на откровенность. Собиралась группка подростков и один из них рассказывал страшную тайну: оказывается у тех кто занимается онанизмом на ладони растут волосы, и наивные мальчики, не ведавшие подвоха, тут же начинали рассматривать собственные ладони. И не смотря на то, что практически все все знали друг о друге, групповой онанизм был редкостью, а уж пообсуждать этот вопрос с посторонним было практически не возможно. Думаю, что в подростковой среде все осталась так до сих пор.
Латризм и адонмисмия это явления более глубокого характера и если человек однажды воспринял их негативную оценку, то переубедить ему себя будет очень трудно. По себе могу сказать, что, осознав себя латристом еще в детском возрасте (тогда я еще не знал не только что такое латризм, но даже не слышал о мазохизме и садизме), с юношества на протяжении многих лет боролся с этой страстью, пока уже в зрелом возрасте не понял эта борьба бессмысленна и кроме невроза мне ничего не дает. Но на это ушли годы упущенных возможностей наслаждения и удовольствия. Страх перед общественным мнением вот тот тормоз, который заставляет латристов и адонистов прятаться друг от друга. Даже на этом форуме, где нет ни какого внешнего ценза, мы не слышим счастливых садомазохистских пар, латристов или адонистов желающих поделиться с другими своей радостью в реализации своих, мягко говоря, странных сексуальных пристрастий. Так что Joy потенциальная возможность понять себя еще не является гарантией преодолеть своего внутреннего цензора и броситься в омут своих нетрадиционных сексуальных устремлений.
Joy

Согласен, наверное, я слишком упростил круг самовыражения свитчей. Но давайте попробуем разобрать их интересы так сказать фрагментарно. Например, Ваш знакомый любит участвовать в роли флагелланта (бичуемого) и в тоже время получает удовольствие от связывания партнера (очевидно, все же партнерши). Здесь очень важно от чего именно он получает удовольствие: от боли, от процедуры или от униженности своего положения. Дело в том, что флагеллация довольно распространенное явление в подростковом периоде, когда не очень образованные родители считают порку панацей от ущербного воспитания. Именно тогда у ребенка начинает формироваться опыт наслаждения от уходящей боли. Надо отметить, что в альголагнии наслаждение доставляет не сама боль и её возникновение, а постболевое переживание. Если Ваш знакомый накапливал такой опыт в период своего развития, то у него вероятней всего сформировался так называемый синдром «самопугающего желания» одна их форм которого описана в работе Франка Каприо «Многообразие сексуального поведения». Суть синдрома заключается в том, что человек боится сформированного у него того или иного желания, но несмотря на это он мечтает о его реализации, чаще всего в фантазиях, но при определенных стечениях обстоятельств (мы уже говорили о социальном факторе) он готов реализовать его в действительности и тогда он попадает в замкнутый круг. Рассудком он понимает, что его поведение порочно, но на подсознательном уровне желает его повторения вновь и вновь. У Цвега есть новелла, к сожалению, не помню её названия, о том, как знатная дама время от времени выходила в ночной город, чтобы ощутить себя шлюхой отдающейся за деньги первому встречному. Таким образом, сама по себе альголагния еще не является достаточным признаком принадлежности Вашего знакомого к латризму. Другое дело если его наслаждение флагеллацией связано с осознанием своей униженности во время неё, тогда действительно можно говорить об элементах латризма в его поведении. При этом его стремление быть верхним в бандаже нисколько не является признаком его принадлежности к адонисмии, так как, скорее всего, связано с его фобией самой процедуры бандажа и своей активной ролевой функцией он успешно скрывает это от партнерши.
Таким образом, при детальном рассмотрении его свитчизм распадается на элементы сексуального многообразия имеющие лишь поверхностное сходство с латризмом и адонисмией. Я думаю, аналогичный разбор других случаев даст тот же результат. И все таки Вы правы участие в дискуссии практикующего свитча возможно дало бы нам недостающую информацию для более глубокого понимания этого явления.
Joy

Joy если можно немного по подробней о взаимном и раздельном свитчизме. Что Вы понимаете под этим и в чем состоит их принципиальное различие?
Joy

Я думаю вряд ли мы с Вами ошибаемся в этом вопросе.
Свитчизм является своеобразной формой универсального явления. Но любой универсализм при его неоспоримых достоинствах имеет один существенный недостаток, он не позволяет погружаться в явление в его экстремальной глубине. Так путешествие по холмам и невысоким горам ни когда не даст тех ощущений которые испытывает альпинист, веся над пропастью. Но для того чтобы это испытать, в горах нужно практически жить и отказаться от путешествий по равнине. Так и в свитчизме человек играет в латриста или адониста, но при этом никогда не сможет испытать и пережить глубину сексуального наслаждения того или другого. При этом не исключено, что он действительно испытывает более острые сексуальные переживания, чем в ванильных отношениях, но это вовсе не означает, что его сексуальный опыт близок к переживанием подлинных латристов и адонистов. Чтобы понять глубину и своеобразие этих сексуальных переживание эти роли необходимо не играть, а по настоящему переживать через свой внутренний мир. Но это опасно, также опасно как без соответствующей подготовки прыгать с парашюта или плыть на байдарке по горной реке. Подсознательно эту опасность, я думаю, ощущает каждый человек, поэтому он и прикрывает свои самопугающие желания свитчизмом. К сожалению, на форуме еще не было участников желающих описать свои переживания в роли латриста или адониста, раскрыть всю глубину необычных сексуальных переживаний, чтобы их можно было бы сравнить с переживаниями свитчистов. Хотя я уверен мы с Вами все-таки больше правы, чем нет, так как я сужу по своим собственным переживаниям.
Пока я находился в ванильных отношениях, высшим сексуальным наслаждением я считал оргазм, и лишь испытав состояние латрического экстаза я понял что такое подлинное блаженство по сравнению с которым оргазм лишь приятное удовлетворение. Не испытав этого нельзя понять всю глубину наслаждения в латризме и адонисмии, хотя свитч будет искренне верить, что его наслаждение глубже и острее чем в ванильных отношениях.

Прозревший ты лишь подтвердил общую теорию природного происхождения латризма и адонисмии. Твой внутренний адонист появился на свет вместе с тобой, но до определенных социальных обстоятельств он спал себе мирным сном и ты о нем вряд ли бы когда узнал не случись ситуации, которая в психологии называется "спусковой крючок".
Но самое важное, что твоя адонисткая сущность уже существовала в твоем внутреннем мире, но в силу твоего социального происхождения, традиций воспитания, индивидуальных психо-физиологических качеств она не могла реализоваться в форме социального поведения, даже не смотря на то, что казалось бы условия для этого существовали (я имею виду твою встречу с латристкой). Иногда для активизации внутренних психических состояний человеку нужны очень мощные внешние импульсы, в качестве которых чаще всего выступают различные стрессовые состояния.
Единственное от чего тебя хочется передостереч так это от потери самоконтроля. Адонист получает неограниченную власть над партнером и это очень часто приводит к потере ощущения границы между рабством сексуальным и социальным, а разница между ними принципиальная. Если первое приносит радость и наслождения обоим участникам, то второе только адонисту при этом за ним тянется шлейф искалечнных судеб, а это будет лежать тяжелым грузом при переходе из мира физического в мир ментальный. При чем омрачен будет как остаток жизни земной так так и весь период между двумя инкарнациями.
Примером адониста потерявшим контроль над своим разумом может быть Иван Грозный, проведший остаток своей жизни в мучениях не столько тела сколько души. Поэтому очень важно вступая на путь адонисмии знать, понимать и самое главное осознавать и ощущать ту хрупкую, иногда почти неуловиную линию которая отделяет Господина в хорошем смысле этого слова от садиста-изувера.

Joy, Это же очень просто. Т.к. это првый пост персонажа, то он таким образом заявил, что тема в принципе ему интересна, но сказать ничего не может по причине явных физических и/или психических недостатков.

а он мне больше ни с кем и не позволит...

ээээ.... уже прошло полгода... а ты так и не рассказала, что имела в виду про "работа например".

Фрейд никогда не занимался генетическими исследованиями. И ели Вы действительно читали его труды, то должны сами это хорошо знать. Фрейд не исключал роли генетических факторов при развитии текоторых заболеваний, но не занимался ими. И в истории Ганса не и намека на генетику, там описывается только влияние родителей и роль эдипового комплекса.
Фрейд занимался только психологией, исследованием только психологических факторов и "механизмов" развития как невротических проблем, так и вформирования и функционирования психики в целом. И именно здесь его гениальность проявилась в полной мере.
вообще весь психоанализ и вся глубинная психология вражается только вокруг психологии, кто-то только дополняет это, скажем, экзистенциальными проблемами.
Более того многие психоаналитики убеждены в бесмысленности отыскивать связи не только между генетикой и психологией, но и между психологией и физиологией. Скажем, Юнг говорил, что даже в будущем вряд ли будет найдена связь между психикой и мозгом...

Хочу так же заметить, что о всякого рода генетических теория можно и нужно спорить, но они очень удобны для тех, кто их отстаивает. Есть распространенная тенденция объяснять те или иные модели поведения или психологические склонности наличием особых генов, "врожденными инстинктами" и т.п., т.е. какими-то неизменными вещами, детерминирующими человека. Но это же удобно - сказать есть такой-то ген или инстинкт, и уже не надо дальше думать, пытаться что-то понять или изменить. Нетак ли?

MaryToy, я Вас хорошо понимаю (как мне кажется).
Вообще то я полагаю, что в каждом человеке есть все предрасположенности одновременно - и к починению и к доминированию, и к садизму и к мазохизму. Только в силу определенных условий развития и воспитания может начать преобладать какая-то одна сторона. Но тогда получается перекос - человек не может всегда играть одну роль, психическая жизнь человека крайне многообразна и сложна, она не терпит односторонности. Слишком вошедший в роль раба может установить деспотичное господство над кем-то еще (детьми, животными и пр.). Слишком увлекающиеся доминировнием могут искать зависимости от кого-либо.
Ведь мазохизм - это не что иное, как агрессия повернутая на самого себя. Первоначально агрессия направляется на других людей, но перехватывается совестью (СверхЯ, по Фрейду) и обращается внутрь. Определенные условия способствуют закреплению этих процессов и сплавляясь с сексуальностью, образует сексуальный мазохизм.
Отмечу, что это конечно не полное описание, но только одна их сторон этого сложного и многоранного явления.