Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
14-04-2012 - 19:38
Почитал. Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками  Скажите, а разнополые гражданские партнёрства существуют ? |
||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 19:56
Не знаю. Но не исключаю возможности его существования. Так вы ответите на мой вопрос?
Британцы у себя вольны устанавливать что угодно. Британия суверенная страна. Мы тоже вольны у себя устанавливать то, что нам угодно. Что-то не так? |
||||||||
| rattus Свободен |
14-04-2012 - 20:08
Ладно, обясните разницу между гражданским союзом который заключили разнополые партнёры и браком. 
|
||||||||
| Ufl Свободен |
14-04-2012 - 20:12
Объяснял. Вы на вопрос ответите? Вам его повторить?
Холост или в браке не состою. Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 20:13 |
||||||||
| rattus Свободен |
14-04-2012 - 20:32
Врать в анкетах нехорошо, даже Элтону Джону.
|
||||||||
| Ufl Свободен |
14-04-2012 - 20:45
Я не знаток английского языка, но на русском языке он мог бы написать только холост или в браке не состою. Вас видимо смутила фраза "Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками". rattus, иметь равные права с кем-то это не значит быть кем-то. Женщины имеют равные права с мужчиной. Но женщина, это женщина. Не мужчина. Семейное положение мужчины, а Элтон таки мужчина, может быть выражено двумя словами: женат или холост. Женатым Элтон себя никак назвать не может. Жены у него нет. В браке, как мы с вами выяснили, он не состоит. Так что не соврёт Элтон написав в анкете - холост или в браке не состою.
Туточки. В теме. Ответа я от вас не дождусь? |
||||||||
alim Свободен |
14-04-2012 - 20:51
Не совсем так. Групповой брак в литературе описывается, как союз между двумя группами кровных родственников, причем в эти группы входили как мужчины так и женщины с обеих сторон. Но да не в этом суть, каковы бы ни были различия структуры той или иной формы брака, в одном этнологи сходятся: брак - это исторически изменчивый, эволюционирующий социальный институт, и не факт, что его эволюция закончилась. Впрочем и это не важно. Я прекрасно понимаю, что для Вас понятие брака принципиально и священно, и никоим образом не собираюсь посягать на Ваши убеждения. Для меня совершенно не принципиально каким словом, что называть, принципиально другое: геи должны обладать одинаковым объемом прав, как и гетеросексуальные пары. Я подчеркиваю: одинаковым, а ни в коем случае не каким-то другим, или большим, или меньшим. |
||||||||
| Ufl Свободен |
14-04-2012 - 20:55
Вы это геям объясните. Не мне.
Опыт показывает, что они требуют больших прав. |
||||||||
| rattus Свободен |
14-04-2012 - 21:04
Не может. Лишь состоящим в браке.  |
||||||||
| Ufl Свободен |
14-04-2012 - 21:09
Он в браке не состоит. |
||||||||
| alim Свободен |
14-04-2012 - 21:13
Вообще-то это мне геи и объяснили, я пытаюсь объяснить Вам.
Это сообщение отредактировал alim - 14-04-2012 - 21:55 |
||||||||
| rattus Свободен |
14-04-2012 - 21:23
Это вам так кажется. Но вот для таможеника и для юриста он имеет супруга. Законного. |
||||||||
| Ufl Свободен |
14-04-2012 - 22:07
Не. Мне посредники не нужны. Вы ссылочку дайте. Я сам почитаю.
Вы сами приводили пример с учителями. Если вы посмотрите ролик с Алексеевым, который я выложил, то там тоже на вопрос о нарушении прав звучит ответ - нас убивают, нам не дают работу. rattus
Может и имеет он, но не супруга. Он в браке не состоит. Но вы можете легко доказать вами сказанное приведя нормативный документ РФ подтверждающий ваши слова. Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 22:09 |
||||||||
| alim Свободен |
14-04-2012 - 22:16
Не понял  Т.е. требования геев, что бы их не убивали, Вы считаете чрезмерным? |
||||||||
| rattus Свободен |
14-04-2012 - 22:17
Элтону Джону, как и раттусу, нормативные документы РФ не указ.  |
||||||||
| alim Свободен |
14-04-2012 - 22:21
А что? На Украине гомосексуальные браки регистрируют? |
||||||||
| rattus Свободен |
14-04-2012 - 22:25
Я уже давно не гражданин Украины, только проживаю на её территории. Так что мне и многие украинские акты и документы как бы до карасиновой лампочки |
||||||||
| Ufl Свободен |
14-04-2012 - 22:33
Нет. Ну что вы. Выделение из общих причин того или иного правонарушения, я считаю чрезмерным. Есть статьи в ТК - незаконный отказ в приёме на работу и незаконное увольнение. Ну где-то примерно так звучат. Лень в "Гарант" лезть. Нормальные выступления против этих правонарушений я где-то как-то могу одобрить. Митинги, пикеты, сми и прочее. Но по всем видам дискриминации. Возрастным, половым, состоянию здоровья и ДА, alim, сексуальной ориентации. Нет проблем. С одной оговоркой. Мне не хочется, чтобы учителя и воспитатели детских садов проявляли свою гомосексуальность на работе. Тоже самое относится и к гетеро и к би. Никакой сексуальности проявлять в детских образовательных учреждениях не надо. Выделение в отдельную группу правонарушений по гомосексуальному признаку, это однозначно требование преференций. То есть статья номер такая-та нельзя, та же статья номер, но пункт второй - гомосексуалистов ОСОБО нельзя. На рынке труда, гомосексуалист, предсказуемо получит фору в конкуренции со мной. То же самое касается убийства. Право на жизнь гарантировано всем. ИМХО, есть только один оправданный повод для убийства. Остальные отвратительны. Одинаково отвратительны. Им нужны особые гарантии? Личный телохранитель за счёт налогоплательщика? |
||||||||
| Ufl Свободен |
14-04-2012 - 22:35
За редким исключением, на вас распространяются почти все. |
||||||||
| rattus Свободен |
14-04-2012 - 22:38
Распространяються. Но мне на них чихать. Как и Элтону Джону приехавшему спеть "За нами Путин и Сталинград" будет чихать на российские и он укажет в анкете "matrimony" |
||||||||
| rattus Свободен |
15-04-2012 - 00:38
спартанцы женщин с собой не тащили на войну  |
||||||||
Лузга Свободен |
15-04-2012 - 04:56
2000, 2001, 2005-й годы выпуска - это советские словари?!  |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 05:02
Ну так если ты плюёшь на обязанности, будь готов к тому, что наплюют на твои права. |
||||||||
Camalleri Женат |
15-04-2012 - 05:41
На права геев итак плюют.  |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 05:51
У сексменьшей нет ни каких таких особых прав, что бы на них плевать  |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 14:04
Вы все пишете совершенно правильно. Все это совершенно очевидные (даже банальные) вещи. Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать? Если Вы к тому, что в каждом своем выступлении геи должны упоминать все нарушения прав в отношении всех остальных категорий граждан, то это довольно странно. Естественно, каждый протестует против того, что касается в первую очередь именно его, а не абстрактно всего человечества. Пенсионеры выходят на улицу, защищая права именно пенсионеров (вспомним монетизацию, например) и не обязаны одновременно говорить о правах молодежи. В свою очередь молодежь говорит именно о своих проблемах. Существуют женские правозащитные организации, организация солдатских матерей, отцов одиночек, национальных диаспор и т.д. и т.п. Каждый защищает свою социальную группу, но это совершенно не значит, что все эти организации требуют особых преференций для свой группы. Все они защищают общие единые права человека, но в приложении именно к своей группе. Геи ни чем не выделяются на этом фоне. Я еще раз спрашиваю, где и когда конкретно геи требовали именно ОСОБЫХ прав для себя?? Мне такие случаи просто не известны, мне бы было интересно узнать, если такие случаи имеют место быть. Вы ссылаетесь на ролик с Алексеевым. Я видел его уже не однократно. Но где Вы там увидели, что бы Алексеев требовал ОСОБЫХ прав для геев? Он требует чтобы их не убивали, и это совершенно не значит, что он одобряет убийство гетеросексуалов!! Он требует, что бы геев не увольняли незаконно, и это совершенно не значит, что он согласен что бы увольняли гетеросексуалов. Просто он говорит именно о проблемах геев, и никто не мешает пожилым людям так же выходить и говорить о своих проблемах, или выпускникам ВУЗов выходить и говорить о своих проблемах с трудоустройством и т.д. и т.п. |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 16:08
Дабы заново не печатать объёмный текст. Покажите где и как они добиваются прав. Плепорций заявил, что надо разъяснять населению. Вы, что им не принципиально слово брак. Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ. А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств. Можете показать? |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 17:44
Что-то Вы меня запутали. Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение. Вы достаточно точно сформулировали точки зрения всех участников разговора: Вы считаете недопустимым называть союз двух геев браком, я говорю, что мне без разницы как этот союз называть, Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть, однако он считает ненужным плодить новые сущности и названия. По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно. А еще лучше закрепить такой консенсус юридически. Возможно, кто-то на форуме категорически требует назвать союз геев именно браком, но я лично отвечать за такие требования не могу. Как я понимаю, у нас осталось одно разногласие: Вы утверждаете, что геи требуют для себя ОСОБЫХ прав, я же говорю, что геи требуют ОДИНАКОВЫХ с остальными прав. Я попросил Вас дать ссылку, где геи требуют ОСОБЫХ прав. Но я совершенно не пойму какую ссылку Вы требуете от меня. Я утверждаю, что геи НЕ требуют особых прав, так как я могу дать ссылку на то, чего нет? По моему, это Вы должны либо привести конкретные факты, где геи требуют особых прав, либо признать, что геи особых прав НЕ требуют. |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 17:57
Да что же тут путаного?
Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ.
Плепорций не гей. Он не вправе решать за них. Не либерально.
Ну вот и хочется услышать другую сторону. Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 18:49
А он ничего и не решает, также, как и Вы ничего не решаете, и я ничего не решаю, и г-н Алексеев ничего не решает. Каждый высказывает свое мнение, если в ходе дискуссии (конечно более широкой, чем наша) выработается обще мнение или хотя бы компромисс, то это мнение может уже быть оформлено путем формальных процедур в виде какого-то решения. А Плепорций, как юрист, хоть и не гей, вполне может предлагать какие-то формы решения вопросов любых групп населения, в том числе и геев.
Мое личное мнение обосновано моим личным опытом, и опытом общения с достаточно широким кругом геев. Хотя безусловно я не имею никакого права выступать от имени ВСЕХ геев.
Ровно как и Алексеев не имеет никакого права и возможности выступать от имени всех геев. Я трижды это подчеркиваю. Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. Вот вам и будет "обоснование". Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку. В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские). |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 18:59
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с.. Что-то эта "проблема" тянется уже века.. Прям "еврейский вопрос" какой-то.. |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 19:02
Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил.
Меня совсем не интересует, что думают геи об Алексееве. Меня интересует, что они думают о браке. Они молчат. Пару лет назад высказывались на форуме. И не в пользу гражданского партнёрства. Алексеев на сегодняшний день возглавляет общественное движение, которое, вроде как, отстаивает попранные права. Фактов попрания, правда, практически не приводится, если не считать его диссертации, но он единственный. Вроде сейчас партия будет, в связи с упрощением регистрации. Давайте посмотрим на политическую программу партии. Я просто уверен, что там будет БРАК. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 19:38
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов? |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 19:40 У меня такой вопрос: как будут называться.. гмм.. партнёры в "браках" сексменьшей? В институте брака есть чёткие понятия: жена, муж, замужем, женат.. Что-то вспоминаются по этому поводу события в Калифорнии в период окончания губернаторства терминатора Арни.. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 19:44
Решаете не Вы, а тот, за кого Вы голосовали  И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования. Упадут цены на нефть, и решения будут принимать те, кто принимает решения, например, в Латвии. И будем мы читать сказки про "принца и принца" Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны, как Вам кажется, когда Вы глядите на Алексеева. |