Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
28-03-2012 - 19:25
Заметьте: речь шла о форме (новой форме) семьи. А люди не связанные ни материальными, ни юридическими узами, ни властью обычаев и предрассудков - это какое-то полное отсутствие какой-либо формы. Это не новая форма семьи, это полное отсутствие не только формы, но и самой семьи. Это сообщение отредактировал alim - 28-03-2012 - 19:45 |
||||||||||
| alim Свободен |
28-03-2012 - 19:44
Как меня умиляет российский менталитет. Слово "западный" обладает у нас каким-то гипнотическим действием. Открою Вам большой секрет: "западные" социологи говорят глупости ни чуть не реже и не меньше, чем "восточные" социологи. И не всякую глупость надо повторять. |
||||||||||
Лузга Свободен |
28-03-2012 - 19:46
Что смешного? И чем вам "Аватар" не нравится? Он в любом случае гораздо более качественен, чем ваши сериалы про лошадок. А что бы поняли - я в жизни капиталистическая акула и ни каких мифологем не приемлю в принципе - отторжение на уровне подсознания. Массовость это современный тренд. Ваш андеграунд ни кому, кроме вас, неинтересен.
Вообще-то в научно-технических прорывах важно не количество учёных, а наличие гениальных личностей, идеи которых совершают резкий скачёк знания в познании мира. Говоря понятным вам языком, у коня, конечно, голова большая, но для эффективной работы мозга в гораздо большей степени важна разветвлённая неросеть, косвенным признаком которой, является количество нейронов на квадратный сантиметр, которые и выливаются в причудливые извилины, у коня представленные слабо.
Есть очень большая вероятность, что вам ваши знания это ой как пригодится на практике.. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
28-03-2012 - 19:57
"Западный" это больше по привычке.. Если угодно - признанные авторитеты в своих областях: социологии, стратегии и тактике маркетинга.. Кстати FOMO - это один из множества акронимов, родившейся в Стэнфордской высшей школе бизнеса, где глупости не говорят по определению. |
||||||||||
| alim Свободен |
28-03-2012 - 21:12
Я конечно понимаю, что у каждого свое определение глупости, но к счастью окончательно определяет глупость сама жизнь, а не Стэнфордская высшая школа бизнеса. Впрочем Вы просто не поняли, о чем идет речь. А речь не идет о неком абстрактном существе, под названием "новое поколение". И в новом поколении большинство составляет "быдло" как и в старом поколение (хотя я не люблю этого слова). И подонки, и уроды, и гении (и кстати геи) рождаются все в той же пропорции, что и тысячу лет назад. Просто новому поколению геев и гениев где-то проще, они сегодня лучше выживают. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
28-03-2012 - 22:18
Это вы не поняли о чём я написал. FOMO и "keep up with the Joneses" две мотивациями, которые являются в наше время едва ли не главными импульсами консюмеризма. Причём FOMO возникла совершенно недавно в большей степени благодаря появлению социальных сетей. Пример был к тому, что даже потребление у молодёжи превращается в стресс.. |
||||||||||
Chelydra Свободен |
28-03-2012 - 23:05
Вовсе и не так. Просто это будет возвращение к естественной форме. К той, что соответствует нашим биологическим характеристикам. Разве семьи есть только у людей? Множество животных имеют семьи. И форма семьи зависит от инстинктивных требований. Кто-то моногамен. Кто-то полигамен. У кого-то строгий патриархат. А у кого-то – матриархат. Устойчивые гомосексуальные отношения, тоже не редкость. Особенно у ближайших человеческих сородичей. Только у человека всё навыворот. Живут друг с другом по самым нелепым и противоестественным причинам. Живут, даже ненавидя и презирая друг друга. Собственно констатация этого печального факта и отражена в первом посте этой темы. Лузга
«Аватар» рассчитан на охват самой массовой аудитории. Это означает, что его интеллектуальный уровень даже не средний. Его должен суметь воспринять даже пятилетний ребёнок. Главный герой, вылитый Колян («Реальные пацаны»). Идея конфликта – алчная и идиотическая (даже в фильме не удаётся показать её прагматичной) борьба за ресурсы. Сгребли весь сор, застаивающийся в головах целевой аудитории. Кстати, я-то могу сравнивать качество «Аватара» и MLP, поскольку посмотрел и то и то. А Вам как это удаётся?
Что-то Вам не удаётся говорить понятным мне языком. Всё какая-то нелепость получается? Учёных больше? Да! Уровень их образования выше? Да! Доступность техники, реактивов, вычислительных мощностей больше? Да! Несравнимо больше! Так что, Вы хотите сказать, что сейчас бабы гениев перестали рождать? |
||||||||||
| Лузга Свободен |
28-03-2012 - 23:51
Расписывайтесь в полной победе своего животного начала? Назад к природе, к огню и каменным топорам? Вы точно уверены, что это норма? Перестаньте-ка проецировать ваши личные проблемы на окружающих, почвенник вы наш, новоявленный..
"Аватар" это не "Война и мир", а красивая сказка. С добром и злом и их борьбой. В принципе с акцентами, что там сделаны, можно согласится. А лошадки ваши отстой - там нет даже этого. Лубок для целевой маргинальной аудитории.
Ну а кто виноват, что у вас такое особенное воприятие? Явно не я.. Результатов нет. Так вам понятно? |
||||||||||
| Свободен |
29-03-2012 - 00:38
С большим удовольствием!!!) Чем рожать гения, лучче родить придурка. "Дураком легче жить - спросу меньше!"(с)))) |
||||||||||
dedO'K Женат |
29-03-2012 - 09:33
С нынешним крышесносом что родить здорового, что воспитать человеком, без семейной поддержки и верности традициям невозможно. Иногда чувство такое, что, толи в дурдом попал, толи в детский сад: вечный кайф и эйфория, в надежде на врача с чудесными таблетками и с оглядкой на строгого воспитателя. Игра во взрослость, в папу-маму, в "работу"... И т.д. |
||||||||||
| alim Свободен |
29-03-2012 - 10:21
Да, это так. Но "уникальность" не самоцель, и само по себе даже не достоинство. Принципиальное отличие заключается в том, что интернет сам творит свои мифы. Да конечно, происходит "вброс" мифов, но, во-первых, вброс может производить не только государство, или какая-то одна сила, во-вторых, происходит отбор мифов, не все мифы приживаются. И отбор этот происходит не под руководством какой-либо определенной силы, а так сказать, естественным путем. Естественный отбор - главная жизненная сила в том числе и человеческого духа, и не важно какими красивыми и мудреными словами потом назовут социологи (особенно "западные") результаты этого отбора, главное, что он естественный (естественный для человека!). |
||||||||||
| alim Свободен |
29-03-2012 - 10:23
Если результаты современных гениев недоступны для понимания средних умов, это не значит, что их результатов) нет. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
29-03-2012 - 19:03
Я не знаю, кто там для вас гений, но примерно с 70-х годов не изобретено ни чего принципиально нового. Буквально - за 40 лет - ничего. Вот так.. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
29-03-2012 - 20:33
Ну, если считать жизнь по любви, победой животного начала, то я охотно расписываюсь в его победе. Я действительно считаю любовь самым ценным в своей жизни. На второе место я, пожалуй, поставил бы красоту, в самом широком смысле этого слова. Меня нисколько не смущает, что эти чувства имеют глубокую биологическую основу. А Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое. Что же тогда побеждает в Вашей жизни? Вы ради чего живёте?
Это к чему? Разве из нас двоих не вы твердите об откате в Средние века, и необходимости уметь изготавливать порох из дерьма. «Перестаньте-ка проецировать ваши личные проблемы на окружающих..»
Добра и зла??? Ха-ха. Зло там заключается в нападении с насилием и убийствами, а добро – в контрнападении, с насилием и убийствами. Этика – просто зашибись. Похоже, я польстил фильму сказав, что его уровень для пятилетних, даже у моей кошки этические представления сложней. А вот в «лошадках» подобной убогости даже близко нет. Там нет выбора между нападением и обороной, между правдой и ложью, добротой и ненавистью, нет и прочих радостей бинарной логики. Там всегда выбор идёт между двумя оттенками добра. Я же Вам твержу, это другой уровень, совсем другой, не Ваш.
Собственно на этой феерической глупости можно разговор и закончить, Но так… Для прикола… Прокомментируйте картинку. Я-то, в отличии от Вас, тот же 98-й хорошо помню. И назовите что-нибудь более масштабное и принципиальное. Хостинг фотографий  |
||||||||||
| Лузга Свободен |
29-03-2012 - 21:19
Chelydra, вы опять путайте понятия.. Любовь это квинтэссенция развития личности, максимальный уход человека от животного. Животные любви не испытывают. У них половое влечение обусловленное безусловным инстинктом и только.. Так куда же вы возвращаться-то собрались? К полному раскрепощению инстинктов?
Я говорю о общемировых тенденциях скатывания в средневековье, а вы к этому призываете. Разница вам понятна?
Что опять смешного? Что-то часто вы хохочите без очевидной причины.. Ну и слава Богу, что MLP не мой уровень. Вы сами того не желая, сказали мне приятное
Chelydra, вы по-русски читать умеете? Я же внятно написал - не изобретено ни чего принципиально нового. Речь прямо идёт о технике, что нас окружает. Меняются формы, улучшаются, удешевляются - всё что угодно, только не появляется новое. Принципиально новое. Ну а спорить с вами о новой научной парадигме структуры вселенной я просто не хочу.. Это сообщение отредактировал Лузга - 29-03-2012 - 21:47 |
||||||||||
| alim Свободен |
29-03-2012 - 21:52
Мне кажется, Вы попутали понятия "семья" и понятие "случка". А все человеческое в человеке принципиально противоестественно. Противоестественно есть вареную (не говоря уж жаренную) пищу, противоестественно носить одежду, жить в искусственных жилищах, а уж как противоестественно долбить по клавиатуре  .Интимные переживания индивидов (даже самые прекрасные переживания) не имеют никакого отношения к понятию семьи. Семья - это элемент (я бы сказал - базовый элемент) социальной структуры. И вопрос состоит в том, какие могут быть "новые" формы социальной организации, а вовсе не в том кто как с кем спит и по каким мотивам. |
||||||||||
| alim Свободен |
29-03-2012 - 21:58
Вы свои посты на "ундервуде" печатаете? Это сообщение отредактировал alim - 29-03-2012 - 21:59 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
29-03-2012 - 22:22
alim, а вы знаете, когда был изобретён компьютер? Первые попытки механизировать вычисления - а именно вычислениями персоналки и занимаются - уходит к 1650-м годам у Паскаля. Где-то в это же время была изобретена логарифмическая линейка. В 1888-1890 Герман Холлерит (основатель IBM) изобрёл "Табулятор Холлерита", а в 1946 был создан ENIAC - первая ЭВМ. Дальше пошло просто развитие идеи. Или когда был изобретён автомобиль, знаете? В 1769 году французом Кюньо (его "тележку Кюньо" считают прародителем не только автомобиля, но и паровоза) Или вот жидкие кристаллы - их открыл в 1888 г. австрийский ботаник Ф. Рейнитцер. А жидкокристаллические дисплеи были разработаны в 1963 году в исследовательском центре Дэвида Сарнова, хотя по сути это тоже было развитие первоначальной идеи на другой основе. И так практически во всём.. Это сообщение отредактировал Лузга - 29-03-2012 - 22:32 |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
29-03-2012 - 22:28
И где Вы только подобной околесицы набираетесь? Не откроите тайну?
Говорили мы о гениях, и о критериях позволяющих определять их наличие. Но Вы слишком быстро теряете нить.
 Куда уж Вам. Смотрите лучше «Аватар». |
||||||||||
| Лузга Свободен |
29-03-2012 - 22:39
Можете оспорить?
Я не знаю, о чём вы там говорили, я же написал об отсутствии изобретений. Повоторяю вопрос об умении читать по-русски.
"Аватар" это только всем понятная (ну, кроме вас, разумеется) метафора. А что мне делать указывать не нужно, что бы не узнать направление, в котором вам ехать на литл пони |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
29-03-2012 - 22:50
Случка? Считаете, что это слово описывает многолетнее совместное проживание, совместное выкармливание и воспитание детей, верность до смерти, лучше, чем слово семья? А ведь многие животные живут именно так.
Alim, Вы меня с кем-то попутали. Я вовсе не ставлю равенство между понятиями «естественно» и «хорошо». Я трансгуманист и гедонист.
Это и печально. Радует лишь то, что такая семья отмирает.
Ну не сводите Вы любовь к случке. Если Вы кого-то любите, то разве хотите одного лишь секса? Или, всё же, хотите совместно проводить время? Ходить в кино и на вечеринки? Просыпаться вместе по утрам? Родить и воспитать общих детей? Разве нет? Ну а если всё это Вы делаете в силу естественного желания, то какая ещё форма Вам нужна? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
29-03-2012 - 23:07
У животных, кроме случки, есть ещё течка и брачный период, когда, хочешь-не хочешь, а кого то использовать надо. И потребительское стадо вместо творческого сознательного общества и семьи. Жизнь у них такая... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
29-03-2012 - 23:11
Это вы дружбу описали и приятельские отношения, а не любовь. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
29-03-2012 - 23:15
Спорить с человеком, который не знает, что бремя доказательства лежит на утверждающем, но зато ему ведомы чувства зверей и птиц, судьбы цивилизации, содержание сериалов до их просмотра, исчезновение гениев? Разве можно спорить с ТАКИМ человеком?
С тех пор как Демокрит открыл атомы, а Леонардо изобрёл вертолёт, действительно ничего нового не происходило. Лишь доделки да переделки.
Понятная Вам и Жорику Вартанову. Он тоже решил, что фильм про американцев качающих чужую нефть. ЦА, что поделаешь.
Сомневаюсь, что Вы сможете сказать мне что-то обидное. Так что не сдерживайтесь, если припёрло. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
29-03-2012 - 23:32
Значит, не можете. Ваши монологи самому себе я пропускаю
Опять пытаетесь сохранить плохую мину?
Нет.. По той простой причине, что для меня "Аватар" просто развлекательное кино, которое можно посмотреть один раз, а для вас MLP это замена ЛСД |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
30-03-2012 - 00:00
Конечно не могу. Сказки нельзя опровергнуть. Вы о критерии Поппера слыхали когда-нибудь? Погуглите на досуге.
Ох, теперь Вы и об ЛСД берётесь рассуждать. Хорошо, наверное, быть пророком. Знать не уча, не читая, не смотря, не пробуя. Благодать. |
||||||||||
| juk71 Женат |
30-03-2012 - 00:22
Ну, что Вы Лузга такой несовременный. Кому интересны фундаментальные открытия. Вот я недавно в каталоге видел вагинальный вибратор, который можно подключать к Айподу, и он будет вибрировать в ритм музыки. Вот это открытие, а не каой нибудь там управляемый термоядерный синтез. |
||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 08:21
Я, таки, знаю, когда был изобретен компьютер, и вполне предполагал такой Ваш ответ. В связи с этим возникает вопрос: что бы быть конкретным, Вы можете привести хотя бы один пример из истории человечества, когда с промежутком не превышающим 40 лет появились два, на Ваш взгляд, принципиальных изобретения? |
||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 10:30
Это Вы у меня спрашиваете?  Позволю себе напомнить, что именно Вы заговорили о "новых" формах семьи. И это я просил Вас уточнить, что Вы имеете в виду? Какая такая "новая" форма Вам нужна? (меня-то как раз вполне удовлетворяет "старая" форма) Если никакая не нужна (как я и подозреваю), то так и скажите, будет вполне ясно. Можно как угодно относится к такой позиции, но но в ясности ей нельзя отказать: теория отмирания семьи, государства и частной собственности хорошо известна. Насколько я понимаю, собственно гей отношения и могут являться наглядным примером того, о чем Вы говорите? А отношения эти очень разные. У меня есть знакомые, которые принципиально не встречаются с одним и тем же партнером более одного раза. А есть знакомая гей пара, где партнеры уже 20 лет вместе (заочно знаю пару, которой уже более 30 лет). В основном отношения от года до 5 лет, причем в самых разнообразных формах. Но дело не в этом, дело в том, что как раз отношения эти не только социально не нормированы, но даже вообще асоциальны, эти отношения построены исключительно на чувствах (не всегда именно на любви, но всегда на внутренней психологической потребности). Собственно и гетеро отношения достаточно заметно движутся в сторону такой модели поведения. Так вот я и спрашиваю, что Вы предлагаете: десоциализировать гетеро отношения, т.е. лишить их какой-либо социальной формы; либо социализировать гей отношения, т.е. придать им некую социальную форму? И только в последнем случае уместно спросить: какую именно форму? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
30-03-2012 - 13:31
Что-то я не понимаю, о чём Вы… Семья сурикат, или прайд львов, это социальные формы? Я всегда считал, что да. Так они в этологии и описываются. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
30-03-2012 - 14:56
Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова. Для него гениальность это сумма знаний, при наличии "критической" массы которых в некой среднестатистической голове, открытия попрут из неё сами собой. Как видим, этого не происходит. Значит это желательное, но недостаточное условие для рождения нучных прорывов. |
||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 15:11
А я не пойму причем тут вообще львы и сурикаты? Что бы жить как лев, надо быть львом. Я спрашиваю, как по Вашему: должны ли быть каки-то социальные регуляторы (нормы государственного закона, традиции, общественное мнение, этические установки) специфически регулирующие отношения в семье, и если должны, то какие именно. Или должно быть так, как де факто сложилось в гей отношениях, т.е. никакими специфическими нормами эти отношения не регулируются, ибо само существование таких отношений в принципе обществом (социумом) не признается? |
||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 15:23
Я конечно не могу отвечать за Chelydra. Но я лично понял его совершенно иначе. Мне показалось, что он имеет в виду, что количество людей, способных к научному творчеству и достижению в данной области высоких результатов (не будем говорить "гении" - слово туманное), в процентном соотношении рождается во все времена одинаково. Но в зависимости от социального устройства, не все они могут реализовать свой потенциал. Например если ваши родители были рабами или (применительно к Российским условиям) крепостными крестьянами, то вряд ли вы сможете получить хоть какое-то образование и хоть как-то реализовать свои способности, даже если они у вас сверх гениальные. В наше время любой человек, родившийся даже и в глухой деревне далекой от научных центров, путем самообразования добиться своего своего интеллектуального роста, адекватного своим возможностям. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
30-03-2012 - 16:28
Ваши рассуждения опровергает один пример - Тарас Григорьевич Шевченко.. Самообразование гению может быть и поможет.. Но как правило затея это гиблая. Подлинное образование отличается от самообразования только одним — системностью. Как это ни странно, лишь системность позволяет заниматься творчеством. В противном случае уготована только одна роль — архивариуса. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-03-2012 - 16:31 |
||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 16:48
Ой! Хотел, но забыл дописать: отдельные единичные примеры такие, как Шевченко или Ломоносов (он хоть и не крепостной, но все же крестьянин) лишь подтверждают все вышесказанное. Ну и по существу: конечно же все не так просто, никто и не спорит, но то, что сегодня возможностей для способных людей больше - это очевидно. Сегодня действительно можно говорить не просто об отдельных творческих личностях, но о появлении креативного класса. |