Взрослая социальная сеть
 Воланд Свободен |
08-10-2005 - 09:34 Ватикан разрешит принимать духовный сан только латентным геям Ватикан позволит гомосексуалистам принимать сан священника, если они смогут доказать, что сохраняли целомудренность на протяжении трех лет. Как сообщает Reuters со ссылкой на итальянскую газету Corriere della Sera, по неофициальной информации, об этом говорится в 16-страничной "инструкции", составленной ватиканской Конгрегацией католического образования, который может быть обнародован в ноябре. Вместе с тем, в том случае, если мужчина будет "публично проявлять свою гомосексуальность" или демонстрировать симпатию к гей-культуре "хотя бы на интеллектуальном уровне", разрешения на принятие священнического сана он не получит. По данным газеты, положения документа разрабатывались в обстановке строжайшей секретности, так как обсуждаемый вопрос - один из самых щекотливых в римско-католической церкви. Автор статьи поясняет, что опирался на "вербальную утечку" информации. Отметим, что прошлом месяце СМИ сообщали, что Конгрегация католического образования намерена запретить принимать мужчин с наклонностями гомосексуалистов в католические семинарии, даже если они воздерживаются от половых отношений. Это вызвало волну критики со стороны ряда католических иерархов. По их мнению, новые правила привели бы к еще большему недостатку священников римско-католической церкви. По данным газеты The New York Times, если в 1979 году приходилось по одному священнику на 1797 католиков, то теперь это число составляет 2677 человек. Lenta.ru Вот так вот. Ради увеличения численности священников и сохранения прибылей можно и Священное писание забыть: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Ветхий Завет Такие действия римско-католической церкви ведут к большему отвращению от нее верующих, сокращению притока новых, а также к увеличению евроислама. |
||||||
 Monella В поиске |
08-10-2005 - 11:02 Я ответила "не знаю", ибо считаю, что мы не вправе залезать в постель к кому бы то ни было... А что касаемо писания - бардак в церкви ( и не только в католической) существует и безотносительно ориентации...Помните случай в Англии про священника-педофила??? |
||||||
Кума Свободна |
08-10-2005 - 13:11 Я проголосовала "можно". Не вижу ни какой связи между сексуальной ориентацией и верой в Бога. А что касаемо Ветхого Завета, то его как и все Священописания, писали люди. Мир меняется. В нашей стране еще 15-20 лет назад вообще не существовало понятия гей. Но это не означает что их небыло. Просто обществу было неудобно признавать факт существования гомосексуалистов. Сейчас все иначе. Но это все социало-политическая сторона. При чем здесь вера в Бога? |
||||||
Lidia Свободна |
08-10-2005 - 15:12 Я атеистка, но считаю что нельзя делить людей по сексуальной ориентации. Тем более что свещеникам все равно секс и с теми и с другими запрещен. |
||||||
КНЯЖНА Свободна |
08-10-2005 - 16:23 Нельзя... По канонам христинатсва - это полный абсурд... Священник - это посредник между Богом и человеком, ... совершая венчание должно быть полоное осознание того, что брак - это великий союз между мужчиной и женщиной... Интересно то, что потом сама общественность ведет обсуждение на тему гомосексуалистов в "католическом убранстве"... И опять мы упираемся, в целибат... Сущность данного ограниечения - обет безбрачия, отказ от женщины... Как церковь может допускать подобное, когда сама осуждает за мужеложство и помыслы о нем... |
||||||
ПЛУТ Свободен |
08-10-2005 - 18:07 Не знаю я!!! В этом мире уже все перевернулось с ног на голову - никаких устоев уже не стало, что захотят , то и делают...  |
||||||
Всегда готов Свободен |
09-10-2005 - 05:04 Я против. Не знаток, конечно, но часто слышу, что в библии есть упоминания о том, что это грех(мужчина+мужчина). Да и в принципе, мне такая идея противна. |
||||||
| Воланд Свободен |
09-10-2005 - 10:29 Интересно складывается голосование.  Голоса поровну разделились между. Теми кто "за", "против" и "не знают". Но что меня больше поразило в приведенном на Lente.ru сообщении, это сама возможность рассмотрения допуска геев в священники.  Ведь Беннедикт XVI воспринимался как жесткий консерватор. |
||||||
| Monella В поиске |
09-10-2005 - 11:07
Ну, принцу Чальзу тоже разрешили жениться на Камилле , а поначалу-то....эххх  |
||||||
| Воланд Свободен |
09-10-2005 - 15:07 Арсений ИВАНОВ, 12 августа, YTPO.ru Священники-геи остались без публичного дома  В четверг была поставлена точка в секс-скандале, который бушевал почти месяц в одной из австрийских семинарий. Учебное заведение, которое местные СМИ называют не иначе как публичным домом для гомосексуалистов-святош, решено закрыть. Напомним, скандал вокруг католического учебного заведения в г. Санкт-Пелтен (столица земли Нижняя Австрия) разгорелся в середине июля. Как выяснилось, работающие здесь священнослужители занимались не только теологическими дискуссиями, но и развратом. Они проводили время за просмотром порнографии, в том числе детской, а также принимали непосредственное участие в оргиях с участием детей. На жестком диске компьютера одного из участников мероприятия было обнаружено около 40 тыс. порнографических фото, а также многочисленные фильмы о растлении малолетних. На снимках были также изображены гомосексуальные сцены с участием "семинаристов" и их учителей: священники и ученики целовались и ласкали друг друга. Есть также кадры с попойками и оргиями. Первоначально расследовать этот инцидент Ватикан назначил епископа Курта Крена. Однако впоследствии он был отстранен от ведения дела. Церковный чиновник попал под огонь критики, потому что он еще до того, как СМИ подняли шумиху, знал о происходящем в семинарии, однако никому об этом не сообщил. Чашу терпения Ватикана переполнило публичное заявление священника о том, что детская порнография в семинарии – это, мол, ребячество, раздутое прессой до невероятных масштабов. Вместо Крена был назначен Клаус Кюнг - епископ г. Фельдкирх. Он пообещал провести "быстрое расследование". "Я немедленно вмешаюсь там, где это необходимо, чтобы провести наиболее полное расследование всех аспектов этого дела и внести ясность в то, что произошло. А затем мы решим, что делать", - сказал Кюнг. Надо сказать, священнослужитель сдержал свое слово. Как удалось выяснить следствию, учебный процесс в семинарии был поставлен с ног на голову. Отнюдь не в обучении божественной мудрости проводили основное время семинаристы. Большую часть их времени и сил уходила на дьявольские утехи. Даже студентов в семинарию отбирали совершенно не так, как нужно. Вместо того чтобы оценивать их стремление к богу, святоши смотрели на миловидность мальчиков. Эмиссар папской курии в Австрии сообщил, что у него не осталось сомнений относительно порочности учебного заведения. В интервью государственному телеканалу ORF он выразил сожаление в связи с тем, что руководство этой семинарии отступило от высоких задач подготовки молодых людей к службе римско-католической церкви и сказал, что "публичный дом" будет закрыт. |
||||||
| Воланд Свободен |
09-10-2005 - 15:11 INTERFAX 2005-08-08 Британские священники-геи отказались рассказывать епископам о своей половой жизни Лондон. 8 августа. ИНТЕРФАКС - Англиканские священники-гомосексуалисты, получившие недавно разрешение вступать в гражданские союзы, в которых им тем не менее запрещено заниматься сексом, противятся этому нововведению. Согласно циркуляру, принятому главой Англиканской церкви Роуэном Уильямсом, прежде чем вступить в однополый союз, священники-геи должны дать своему епископу письменное обещание, что они не будут вступать в близкие отношения друг с другом. Однако не прошло и месяца с момента принятия этого постановления, как появились первые "отказники", решившие не доверять архиерею столь сокровенных подробностей и не брать на себя заведомо невыполнимые, по их мнению, обещания. Один из таких священников-геев, как пишет газета "Daily Telegraph", заявил, что он "в ярости" от того, как обходится церковь с духовенством нетрадиционного склада. Представители организаций, лоббирующих интересы геев и лесбиянок, поддержали это высказывание. И вот еще: Liberation |
||||||
Anenerbe Свободен |
09-10-2005 - 16:00 Я против. В Новом Завете это запрещается. И современные корректировки писания считаю незаконными. Кто бы их не делал священник, раввин, католик и т.д. |
||||||
| ПЛУТ Свободен |
10-10-2005 - 16:25 16-страничный документ, регламентирующий доступ представителей секс-меньшинств в католическое духовенство, начали разрабатывать три года назад, еще при предыдущем понтифике, Иоанне Павле II. Инструкция должна была заменить соответствующее правило, сформулированное Ватиканом в 1961 году в каноне церковного права номер 973 под названием "Тщательный отбор и обучение претендентов на безгрешность и духовный сан". Согласно этому правилу, "доступ к принятию духовного сана должен быть прегражден тем, кто страдает от губительных склонностей к гомосексуальности и педерастии". По мнению авторов канона, для подобных людей служение Господу было бы "опасным". В 2002 году глава Конгрегации богопочитания кардинал Хорхе Медина Эстевес подтвердил этот запрет, подчеркнув, что "рукоположение в сан дьякона или священника гомосексуалистов или мужчин с гомосексуальными наклонностями абсолютно неблагоразумно и безрассудно, а с пастырской точки зрения и очень рискованно". Новый Папа сразу дал понять, что не намерен поддерживать современные веяния в том, что касается секс-меньшинств. Еще в 1986 году он, как глава Конгрегации вероучения, в письме к епископам назвал поведение гомосексуалистов "аморальным". Став понтификом, он публично осудил однополые браки, назвав их "проявлением анархии". Согласно постановлению Конгрегации католического образования, гомосексуалист сможет претендовать на принятие духовного сана только в том случае, если он докажет (каким образом, не уточняется), что придерживался целибата по меньшей мере три года. Кроме того, он не должен публично заявлять о своих сексуальных наклонностях и выражать интерес к гей-культуре, а именно к соответствующим интернет-сайтам, журналам, фильмам, магазинам, а также публичным мероприятиям. Перечисленные условия, в общем, являются вполне естественными. Ведь, став священником, гомосексуалист и так должен будет сохранять целомудрие как в физическом, так и в моральном смысле. Однако, как уточняет инструкция, склонности к гомосексуальному "образу жизни" не могут выражаться у претендента на духовный сан даже на интеллектуальном уровне. Проще говоря, то, будущий священник должен будет скрывать свою нетрадиционную ориентацию не только от окружающих, но и от себя самого. Кто будет решать, насколько ему это удается, пока не известно, но это требование сокращает появившуюся лазейку до минимума. По имеющимся данным, "инструкция" Конгрегации католического образования не отразится на гомосексуалистах, уже являющихся католическими священниками. Точных данных о количестве таковых не существует, есть лишь примерные оценки различных социологических организаций и частных экспертов. Однако, в любом случае, для "голубых" пасторов новые правила станут предупреждением. Как и потенциальным священникам среди геев, им придется забыть о своей сексуальной ориентации раз и навсегда либо отказаться от своих духовных амбиций. |
||||||
 Колянус Женат |
10-10-2005 - 19:02 Я думаю, что запрет может привести только к тому, что священники станут скрывать свою ориентацию. Лучше разрешить. ИМХО. |
||||||
zoomer Свободен |
11-10-2005 - 19:10 Я против. Поскольку это опаснее чем латентный священник-гей. |
||||||
| Воланд Свободен |
11-10-2005 - 19:32
Зашибись. Предлагаю, делать надпись на рясах и сутанах "ГЕЙ", но шоб они не комплексовали. |
||||||
 Свободен |
11-10-2005 - 19:45 Пусть делают, что хотят - я агностик.  |
||||||
Shtolzz Свободен |
12-10-2005 - 16:43
согласен. можно быть геем или лесбиянкой и верить в бога. но священник - гей!? по-моему, это недопустимо. священник это духовный наставник! на какой путь, интересно, сможет наставить такой священник? хватает священников, которые используют рясу для зарабатывания денег, растления малолетних, но в семье, как говориться, не без урода. гнать надо таких "священнослужителей" в три шеи и на пушечный выстрел не подпускать к церкви! |
||||||
Crazy Juliet Свободна |
13-10-2005 - 20:14 Что это за ужас. Люди, что с ума посходили? Мне кажется, что происходит не уравнивание прав между представителями нетрадиционной и традиционной сексуальных ориентаций. Перешагнути грань и пошла пропаганда, а то и мода на геев и лесбиянок. Ну, а церковь куда смотрит. Нужно сохранять традиции, а то давайте священиков оденем в джинсы и футболки. А то рясы нынче не в моде. |
||||||
| Воланд Свободен |
13-10-2005 - 22:37
Лучше в кожу и латекс. |
||||||
умница Свободна |
14-10-2005 - 00:31 я против!!!!!!Категорически! Не потому что белая пушистая, а потому, что нельзяя переписать Евангелие. |
||||||
| Свободен |
15-10-2005 - 14:56 Вообще, я заметил, что в последнее время святые отцы римско-католической церкви ведут далеко не праведный образ жизни. Мне, в принципе, всё равно - я православный, но противно. Где-то читал, что в США выявили огромное количество священников-педофилов. Но после покаяния они благополучно продолжили работать в своих приходах. Про геев в сутане я уже молчу. Да и покойный Папа Иоанн Павел II, помнится, перекладывал слова молитв на рок-музыку и даже пытался сам петь рок, а что дальше будет? Монашкам разрешат заниматься проституцией? Или ещё что? Причина этого беспредела, как мне кажется, в самом западном (американском) образе жизни. Там ведь на каждом углу кричат, что надо соблюдать гражданские права. И запрет геям становиться священниками - это нарушение их гражданских прав. К гражданским правам они относятся горяздо трепетнее, чем к церковным правилам. ps: В православной церкви тоже не всё в порядке, но такого разврата нет! |
||||||
| Воланд Свободен |
25-10-2005 - 20:29 Причиной оттока желающих надеть сутану называют жесткую позицию церкви по отношению к священникам-гомосексуалистам. И хотя эту тему Синод официально не обсуждал, она все равно оказалась на слуху во время встречи епископов. Незадолго до открытия XI сессии Синода в прессу просочилась информация о том, что разработанный Конгрегацией католического образования документ запретит католикам нетрадиционной ориентации поступать в семинарии и принимать сан священника. Такие перспективы смотрелись не самым лучшим образом на фоне заявлений церковных иерархов о необходимости решить проблему недостатка священников. Может быть именно поэтому уже во время ассамблеи произошла новая утечка, "смягчившая" новые правила. Согласно последним данным, геям все же разрешат становиться священниками. Правда для этого им нужно будет доказать, что они сохраняли целомудрие на протяжении трех лет, и ни словом, ни помыслом не показывать своей склонности к гей-культуре. А вот и ответ на "лояльность" РКЦ к современной реальности: Согласно постановлению папы Павла VI, в первоочередные задачи Синода входит: "обеспечивать тесное взаимодействие между понтификом и епископами по всему миру"; "обеспечивать наличие точной информации по проблемам и ситуациям, касающимся внутренней жизни церкви и деятельности, которую необходимо осуществлять в современном мире"; "принимать решения по поводу существенных вопросов доктрины и курса, выбираемого церковью". |
||||||
Lad2028 Свободен |
25-10-2005 - 21:54 А почему бы им просто не переписать Сященное Писание под современные веяния и нужды? |
||||||
| bulfun Свободен |
26-10-2005 - 00:36 Глупо говорить о возможности существования геев-священников в храме божьем. По одной простой причине - они и так уже давно там. Процент педофилов в сутанах, у которых наворачивается слеза умиления при виде поющего хора мальчиков всегда был и будет примерно постоянным. И мальчикам ещё сильно повезёт, если это будет вышеописанный латентный гей.  |
||||||
Boxingtalk Свободен |
26-10-2005 - 11:48 Всё нормально! А грамотно: выбирать "папу" и давать ему полную власть, говоря, что он от бога. Или то , что в Москве под собором- стоянка, где машины от 50 тыс уе стоят, норма? |
||||||
Эрт Свободен |
26-10-2005 - 19:06 В католицизме у всех священников целибат, в православии у епископов и выше тоже не может быть жён. И какая разница геи они или натуралы? Им всё равно ни с кем нельзя. Если они сексом заниматься не будут, то на кого они заглядывались в молодости уже не интересно. А священники-геи по крайней мере в Москве есть. Я сам был знаком с одним (правда семинаристом). Если человек пришёл в церковь - он пришёл к Богу. А священник всего лишь проводник. От того кому исповедовался православный, гею или натуралу, его прощение Богом не зависит, лишь бы искренне всё было. Я не могу назвать ни одной причины почему человек, испытывающий влечение к своему полу, но не занимающийся сексом не может быть священником. А если священник совершает блуд, что с мужчиной, что с женщиной, это одинаково греховно. Блуд он и есть блуд, и с мужчиной, и с женщиной. |
||||||
| Свободен |
26-10-2005 - 20:25
А если священник одержим идеями насиловать и расчленять детей, например? Даже если он и не убьёт никого за свою жизнь, а будет только мечтать об этом, достоин ли он быть священником? Да, в церковь мы идём к Богу, а не к священнику, но речь не о том. А о том, имеют ли право люди, одержимые греховными мыслями, выступать посредниками между людьми и Богом. |
||||||
| Воланд Свободен |
26-10-2005 - 20:26
Так все к этому и идет. Ведь во всех христианских церквях стремятся "идти в ногу со временем", дабы не потерять паству. А как же мученики, смерть которых вои имя Веры ставится в пример? Почему не могут "пастыри" прямо заявить, что кто нарушает Святое Писание, тот не спасется?! Потому что им Вера нужна как бизнес. Ради банального выживание церковь готова на все! Работать на КГБ. Назначать попами педофилов и мужеложников... |
||||||
| Эрт Свободен |
26-10-2005 - 20:47
Вы знаете, я с вами согласен. Если у священника во время проповеди перед глазами либо голые мужики, либо голые тётки, наверное ему надо менять работу. Ну про приведённый вами пример про расчленение (правда непонятно какое отношение имеющий к обсуждаемой теме) можно сказать однозначно, что такой человек не достоин быть священником. Но неужели вы считаете, что все священники ни разу в жизни не мечтали о женщине? А ведь это грех. Тут не подходит логика - раз когда-то думал об этом, значит уже не достоин никогда. Священник не должен быть большим грешником. И грех блуда с женщиной не считается легче или тяжелее греха блуда с мужчиной. И напротив, если человек искренне верит в Бога, заботится о спасении своей паствы, чист в делах, то направленность его полового влечения не может явиться преградой между его прихожанами и Богом. |
||||||
| Свободен |
26-10-2005 - 20:58
Считается! Секс с женщиной (при условии, что это законная жена) грехом не является! Это заблуждение, почитайте Библию! И не смешите меня, говоря, что секс с мужчиной в христианстве ничем не отличается от секса с женщиной!  |
||||||
| Эрт Свободен |
26-10-2005 - 21:09
Успокойтесь.  Ну перечитайте то, что я написал. "Грех блуда" - про законую жену ни слова. Грех он и есть грех - это плохо. И в христианстве, строго говоря, поощряется не секс с женой, а соитие с целью деторождения. Христианство вообще против секса.
Нк не про секс я писал, а про грех.  Перечитайте.  Вы согласны со мной, что грешить плохо для священника? Вы согласны, что истинно верующий, ведущий праведный образ жизни, соответственно образованный мужчина может быть священником? |
||||||
| Свободен |
26-10-2005 - 21:45
Если человек (не обязательно священник) постоянно думает о греховном, то он уже не праведник - церковь осуждает не только сам грех, но и помыслы о нём. А вот если человек не думает (в нашем случае) ни о сексе с мужчиной, ни о сексе с женщиной, ни о сексе с ребёнком, а в мыслях его только молитвы к Богу, то он и не гей, и не натурал - он праведник. Но мы то обсуждаем (и осуждаем) совсем другое: когда священник открыто заявляет, что он гей и ему это нравится. Неправильно это. Даже если этот священник истинно верит в Бога. Не должно быть среди священников ни геев, ни натуралов - они вообще о сексе не должны думать!  |
||||||
| Эрт Свободен |
26-10-2005 - 21:57
Мы с вами говорим об одном и том же, только вы всё время злитесь. Я абсолютно разделяю вышеприведённую вашу цитату. Тема называется "гей-священники". Не "священники-постоянные участники группового гей-секса" и не "священники-расчленители детей". Я просто хочу сказать, что изначальное наличие влечения к своему полу не может стать причиной того, что человек будет плохим священником. И ещё мне кажется, что у нас расхождения в понятии "гей" - я подразумеваю психосексуальную ориентацию, а вы по-видимому непосредственно сексуальную практику. Вы сами пишете: "А вот если человек не думает (в нашем случае) ни о сексе с мужчиной, ни о сексе с женщиной, ни о сексе с ребёнком, а в мыслях его только молитвы к Богу, то он и не гей, и не натурал - он праведник." И я об этом же. Человек - гей, но он не думает о сексе, ведёт асексуальный образ жизни, он действительно праведник. Что мешает ему быть священником? Или вас смущает слово "гей"? |
||||||
| Воланд Свободен |
13-11-2005 - 23:35
При чем здесь цвет рясы? Геи сами по себе нарушают Святое Писание. И как они могут его проповедывать?  |