Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
19-01-2015 - 14:25 Путин поручил изучить возможность бесплатного выделения 1 га земли каждому жителю Дальнего Востока НОВО-ОГАРЕВО, 19 янв — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин поручил проработать идею бесплатного выделения земли в размере 1 гектара каждому жителю Дальнего Востока и тем, кто хочет туда приехать жить. С предложением о выделении земли на встрече с главой государства выступил вице-премьер, полпред президента в ДФО Юрий Трутнев. "Мы хотим предложить создать механизм бесплатного выделения каждому жителю Дальнего Востока и каждому человеку, который хотел бы приехать на Дальний Восток, одного гектара земли, который может использоваться для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства", — сказал Трутнев. Он добавил, что землю предполагается предоставлять на пять лет, в случае использования потом закреплять ее за собственником, а в противном случае — изымать. "Сама по себе идея правильная и уже в истории России была реализована в Сибири. Современные условия ведения хозяйства, современная экономика немножко другая, поэтому нужно внимательно все это посмотреть, продумать нужно все детали", — заметил на это Путин. Президент также поручил изучить, достаточно ли будет одного гектара для хозяйственного освоения с учетом специфики региона. Трутнев сообщил, что сегодня в государственной собственности в регионе находится 614 миллионов гектаров земли. По мнению вице-премьера, предлагаемые меры помогли бы усилить тенденцию притока людей на Дальний Восток. "Те положительные результаты, которые в этом году есть, — это только, может быть, начало тенденции. У нас увеличился естественный прирост населения на 1100 человек, практически в полтора раза снизился отток, с 27 тысяч до 20 тысяч", — сказал он. Говоря о предварительных итогах развития Дальнего Востока, Трутнев сообщил, что рост объемов промышленного производства по 11 месяцам 2014 года составил 5,9%. Консолидированные бюджеты субъектов РФ в регионе возросли на 14,6%, на 29% возросли объемы в сельском хозяйстве. http://ria.ru/politics/20150119/1043205763.html ------------------------------------------------------------------ Как показывает наша действительность, бесплатным бывает только сыр в мышеловеке.. Кто поедет и кому это нужно? Или просто таким нехитрым способом решили прибрать к рукам земли? |
 Свободен |
19-01-2015 - 14:36 Ура! Я так давно-давно этого ждала! Ну, в смысле не для себя лично, а просто всегда думала, почему власти так не сделают. И вот наконец-то )) Думаю, желающие поехать найдутся. В кой-то веки что-то сделано для людей, мне просто не верится )) |
 elena_fine Замужем |
19-01-2015 - 14:41 Заливные луга возле Амура? А если серьезно, то не кажется, нет уже в России массового желания и того слоя людей, которые хотят работать на земле. Отбили руки за сталинское колхозное рабство и расправы с зажиточными кретсьянами, дальнейшие нищие колхозы и чтобы прокориться, вторая смена на своем огородике возле дома в хрущевское и брежневское время. А еще тупость упертость советской власти, которая Грузии разрешила частную собственность и получалось, что грузия, зарабатывала своими мандаринами и виноградом на своем участке на "Волги" а Российские женщины и мужчины на заводах и фабриках ..за зарплату и жили от зарплаты до зарплаты. А еще в России нельзя было даже строенице на участке. И последня часть марлезонского балета: в ельцинское время последний желающий народ..продал квартиры, взял было кредиты, но как для загибавшейся промышленности , так видимо и для фермеров не лучшее это было время..девяностые. Так что последние романтики работать на земле закончились. Хотя очень хочется, что не закончились. А еще хочется надеяться, что гектары эти будут на на заливных наводнениями землями. Иначе какой смысл, 10 лет создавать хозяйство, чтобы раз в 10 лет все сносило водой. Тогда первым же приобретением на кредит будет большая надувная лодка для всей семьи. Да и опять же земля землей, а кто даст доступные кредиты, чтобы подняться на земле, сейчас, когда не до кредитов? А сама идея хорошая, но не опоздала ли она? Горожан из городов не выманить. тем более так далеко от центра России. если толькот местные. Но они, насидевшись в чердаках во время наводнений, ...ой не знаю, кто согласится. Есть мнения, что сельское хозяйство в России уже можно развивать уже только вахтовым методом. Завозить бригады к фермам и тракторным станциям на полмесяца месяц поработать на земле , а потом смена и в областной город..к семье. Как на северА, к нефтяным и газовым вышкам. Семью, обртано в навоз никто не захочет тащить из города, как и создавать в чистом поле ту же семью. Проведя детство в городе, в объятиях цивилизации, на хутор. я не знаю, кто захочет. Хотя и есть наверно такие. Для меня они сродни героям. Это сообщение отредактировал elena_fine - 19-01-2015 - 14:59 |
Angelofdown Замужем |
19-01-2015 - 14:45 Не поеду. Во-первых, мне не нужен гектар земли. Во-вторых, мне не нужен гектар просто земли :) в ХМАО или ЯНАО с удовольствием бы взяла гектар, вместе с недрами :)) |
dogfred Свободен |
19-01-2015 - 15:56 Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. "Установленный Международным союзом регби максимальный размер поля для игры в регби, включая зачётные зоны позади ворот — 144×70 м, что составляет 1,008 га. Футбольное поле для международных матчей имеет рекомендуемые размеры 105×68 м, что составляет 0,714 га[5]. Круг площадью в 1 гектар имеет радиус приблизительно в 56,41896 м."(с) Что с ним делать, с этим гектаром? Вице-премьер Трутнев видит смысл в использовании гектара земли "для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства". ну, про охотничье хозяйство говорить трудно, если только не организовывать сафари на прикормленных кабанов, глухарей и т.д. Лесное хозяйство на одном гектаре -это тоже маловато для серьезного разговора. Что еще? растить овощи? Этим уже давно и полным ходом занимаются китайцы . Правда, писали. что после них земля остается ни на что не пригодная. А главное, нужна государственная гарантия, что весь собранный урожай у фермеров будет закупаться для реализации. Словом, чтобы всерьез говорить о переезде на ПМЖ на Дальний Восток и занятию бизнесом, фермерством, торговлей, нужен гарантированный властью механизм поддержки со своими фондами, структурой , кредитными учреждениями, электрификацией. Без этого остается просто лозунг. Это сообщение отредактировал dogfred - 19-01-2015 - 15:57 |
| elena_fine Замужем |
19-01-2015 - 16:03 (dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56) Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. "Установленный Международным союзом регби максимальный размер поля для игры в регби, включая зачётные зоны позади ворот — 144×70 м, что составляет 1,008 га. Футбольное поле для международных матчей имеет рекомендуемые размеры 105×68 м, что составляет 0,714 га[5]. Круг площадью в 1 гектар имеет радиус приблизительно в 56,41896 м."(с) Что с ним делать, с этим гектаром? Вице-премьер Трутнев видит смысл в использовании гектара земли "для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства". ну, про охотничье хозяйство говорить трудно, если только не организовывать сафари на прикормленных кабанов, глухарей и т.д. Лесное хозяйство на одном гектаре -это тоже маловато для серьезного разговора. Что еще? растить овощи? Этим уже давно и полным ходом занимаются китайцы . Правда, писали. что после них земля остается ни на что не пригодная. А главное, нужна государственная гарантия, что весь собранный урожай у фермеров будет закупаться для реализации. Словом, чтобы всерьез говорить о переезде на ПМЖ на Дальний Восток и занятию бизнесом, фермерством, торговлей, нужен гарантированный властью механизм поддержки со своими фондами, структурой , кредитными учреждениями, электрификацией. Без этого остается просто лозунг. Согласна с Вами. Ощущения: 1. Пожадничали. 2. Не подкреплено финансовыми и закнодательными актами о пожжержке и помощи от кредитов до помощи техникой, материалами для строительства и продажи продукции. и еще много всяких вопросов. 3. Ощущение, что прожектерство. И пока это просто лозунг. Это не время целины. народ не рванет за лозунгом. Тогда было полно рабочих рук в селах. большие семьи по 5-6 детей на селе в европейской части страны. Сейчас из сел могут рвануть только старушки 70-80 лет, да и то им гектар уже не нужен. А чтобы с города рванули на дальневосточную целину, народ захочет не одних лозунгов. Это сообщение отредактировал elena_fine - 19-01-2015 - 16:05 |
134А Свободна |
19-01-2015 - 16:28 1 гектар пастбища - это потребность 1 коровы или 4 коз (овец). Маловато будет. |
| ЛеРТ Женат |
19-01-2015 - 16:33 (dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56) Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..) |
| dogfred Свободен |
19-01-2015 - 16:48 (ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33) (dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56) Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..) А что, на Руси нынче снова многодетные семьи? По 6-8 человек? Что-то такие не встречаются. Все больше один, два ребенка в семье. Цыгане, вроде бы, многодетные, да только вряд ли поедет табор в Сибирь осваивать новые земли. Но, в конце концов, не это главное -дадут один гектар или пять. нужны условия для начала жизни на новом месте. Дом нужно построить, подсобные помещения, сараи-теплицы. Дороги нужны, заправки с бензином и соляркой. Связь нужна безотказная. Кредиты беззалоговые под очень минимальный процент. Защита местной власти от воров и бандитов. Транспорт, больницы, инфраструктура, словом. А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой. |
dedO'K Женат |
19-01-2015 - 17:59 (dogfred @ 19.01.2015 - время: 17:48) (ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33) (dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56) Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..) А что, на Руси нынче снова многодетные семьи? По 6-8 человек? Что-то такие не встречаются. Все больше один, два ребенка в семье. Цыгане, вроде бы, многодетные, да только вряд ли поедет табор в Сибирь осваивать новые земли. Да... В наших условиях, чтоб землю сохранить, нужно двух-трёхполье. А это, тем более, уменьшает поле засева. |
| ЛеРТ Женат |
19-01-2015 - 18:07 (dogfred @ 19.01.2015 - время: 16:48) А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой. Тогда следующий логичный шаг - колхозы...) |
Вeтер Свободен |
19-01-2015 - 18:22 У нас (нашей семьи) есть один гектар в черноземье, в благоустроенном поселке рядом с областным центром. Подумать, что с ним делать... построить дом, посеять чеснок или другие э\м культуры? Нет коммуникаций, ездить ухаживать- бензин сожрет всю прибыль, вот и сдаем тамошнему фермеру за пару литров растительного масла в год. Продать за нормальную стоимость нереально. |
ОLЕG Свободен |
19-01-2015 - 18:30 что такое гектар? это поле 100 на 100 метров. и что? у нас в Беларуси огороды такие....у некоторых. и не по одному. што можна с него собрать? 2 т. пшеницы...50 т картохи...по цене 10 руб за кг... на бульбе можно поднять  500 тыс в год...ежели китаезы ночью не выкопают.это деньги? какое то популистическое предложение... наверное для "черных" лесорубов.... гектар леса потянет копейку.... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 19-01-2015 - 18:35 |
| Вeтер Свободен |
19-01-2015 - 18:38 (ОLЕG @ 19.01.2015 - время: 18:30) что такое гектар? теплица даст больше, но капиталовложения потребуются при помощи государства. Лес больше отнимет, за ним уход нужен. |
| ОLЕG Свободен |
19-01-2015 - 18:47 (_Ветер_ @ 19.01.2015 - время: 18:38) теплица даст больше, но капиталовложения потребуются при помощи государства. Лес больше отнимет, за ним уход нужен. не смеши...ни кто "помогать" не будет. а налогами сразу обложат.... теплицы затратное дело...я вон посчитал. на те деньги, что я пленку каждый год покупаю - можно 30 кг памидор купить без всякой заморочки... да и воще...куда там продукцию сбывать? ни дорог ни городов крупных... население 1 чел на 100 км....и тот в чуме живет. белку в глаз стреляет и рыбой питается. |
| dedO'K Женат |
19-01-2015 - 19:08 (ОLЕG @ 19.01.2015 - время: 19:47) (_Ветер_ @ 19.01.2015 - время: 18:38) теплица даст больше, но капиталовложения потребуются при помощи государства. Лес больше отнимет, за ним уход нужен. не смеши...ни кто "помогать" не будет. Ну, тогда идти в кулачество: набираешь подкулачников и вперёд, к охотникам: - Помидоры на пушнину меняешь? - А нахрена они мне? - Нужны, ой как нужны, для здоровья и жизни. - Да я и так жив и здоров, однако! - Мало ли что может случиться? Вот, даже и сейчас. Давай, ребята, приступайте....Ну вот видишь, а были бы у тебя в рационе помидоры, глядишь, и ребро бы не сломалось. |
| ОLЕG Свободен |
19-01-2015 - 19:38 (dedO'K @ 19.01.2015 - время: 19:08) Ну, тогда идти в кулачество: набираешь подкулачников и вперёд, к охотникам: Эхххх.... вспоминаю Арсеньева "Дерсу Узала" и "В дебрях Уссурийского края" если бы дали гектар речки в собственное пользование...  |
АНТИСОВЕТник Свободен |
19-01-2015 - 20:54 (ОLЕG @ 19.01.2015 - время: 19:38) (dedO'K @ 19.01.2015 - время: 19:08) Ну, тогда идти в кулачество: набираешь подкулачников и вперёд, к охотникам: Эхххх.... вспоминаю Арсеньева "Дерсу Узала" и "В дебрях Уссурийского края" если бы дали гектар речки в собственное пользование... Не жить на ней мечтаете, а "ограбить" и увезти, в цивилизации тратить? Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 20-01-2015 - 02:59 |
kotas13 Свободен |
19-01-2015 - 21:03 (ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33) (dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56) Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..) 4 коровы на семью из 4 человек - это безумно доходно ! |
| kotas13 Свободен |
19-01-2015 - 21:05 (ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 18:07) (dogfred @ 19.01.2015 - время: 16:48) А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой. Тогда следующий логичный шаг - колхозы...) Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-01-2015 - 21:26 (kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:03) (ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33) (dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56) Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..) 4 коровы на семью из 4 человек - это безумно доходно ! Вот тут: http://www.sxnarod.com/gektar-besplatno-t.html#entry19792664 Тушка134 указала потребность одной коровы, а ещё надо скосить, высушить и убрать то сено, что вырастет при удачных погодных условиях, и не один раз за сезон! Кароч: имхо очередная утопия или афёра-((( Удачные проекты не так начинают! Сначала экономические вопросы просчитать, затем законы надо бы принять, а потом только приступать к реализации. На положительный опыт зарубежья поглядеть тоже не помешало бы. Что там у северных наших соседей в Норвегии например? А как на Мальте иностранец может бизнес открыть? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-01-2015 - 21:37 (kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:05) (ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 18:07) (dogfred @ 19.01.2015 - время: 16:48) А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой. Тогда следующий логичный шаг - колхозы...) Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци. Да какая разница, кто первым объединился? 600 с лишним млн.гА ждут китайцов. Дай нашим, а их только на работу нанять разреши по квотам. |
| ЛеРТ Женат |
19-01-2015 - 21:41 (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 21:37) 600 с лишним млн.гА ждут китайцов. Дай нашим, а их только на работу нанять разреши по квотам. Вот это ближе к истине... |
| kotas13 Свободен |
19-01-2015 - 21:56 (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 21:37) (kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:05) (ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 18:07) Тогда следующий логичный шаг - колхозы...) Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци. Да какая разница, кто первым объединился? 600 с лишним млн.гА ждут китайцов. Дай нашим, а их только на работу нанять разреши по квотам. Китайцы за 3 года убивают землю так, что даже сорняки не растут Вам не жалко землю ? |
Macek Свободен |
19-01-2015 - 22:01 (dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56) Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли. И что всё это на одном гектаре?Маловато будет!А кто дороги подведёт?Государство?Коммуникации -свет,газ кто подведёт? Если я то нет! |
Sister of Night Свободна |
19-01-2015 - 22:17 Они бы ещё на Луне предложили участок. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-01-2015 - 22:19 (kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:56) (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 21:37) (kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:05) Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци. Да какая разница, кто первым объединился? 600 с лишним млн.гА ждут китайцов. Дай нашим, а их только на работу нанять разреши по квотам. Китайцы за 3 года убивают землю так, что даже сорняки не растут Вам не жалко землю ? Так это если они сами арендаторы, так они и арендодателей не пускают в теплицы с проверкой. А если ты хозяин, то они только твои распоряжения и выполняют! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-01-2015 - 22:20 (Sister of Night @ 19.01.2015 - время: 22:17) Они бы ещё на Луне предложили участок. Ха! "Участок" - клочок ммм ... . |
regul Женат |
19-01-2015 - 22:31 (kotas13 @ 19.01.2015 - время: 10:05) Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци. Киббуцы-то постарше колхозов будут, однако. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B3%...%BD%D0%B8%D1%8F "Дгания была основана 28 октября 1910 года на территории Османской империи группой «Хадерская коммуна» из десяти мужчин и двух женщин под предводительством Иосифа Бараца на месте созданного в 1909 году поселения другой сионистской группы, чьей задачей было годичное испытание пригодности региона к проживанию и земледелию по поручению организации «Эрец-Исраэльское бюро» (ивр.). Затем по соглашению, подписанному главой ЭИО Артуром Руппином, эта земля (купленная в 1900 году у персидской семьи) была передана для создания первого кибуца. Название «Дгания» было выбрано в честь пяти сортов злаков (ивр. דגן — «дган»), выращиваемых в регионе. Будучи первым коллективным хозяйством на территории современного Израиля, Дгания получила прозвище «мать кибуцев» (ивр. אם הקיבוצים)." Колхозы от киббуцев отличались только тем, что в киббуцы шли добровольно, а в колхозы загоняли кнутом. Разница в результате тоже из-за этого, хотя в последние 30 лет киббуцы тоже захирели - не годятся они для 21 века. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-01-2015 - 22:44 (regul @ 19.01.2015 - время: 22:31) Колхозы от киббуцев отличались только тем, что в киббуцы шли добровольно, а в колхозы загоняли кнутом. Разница в результате тоже из-за этого, хотя в последние 30 лет киббуцы тоже захирели - не годятся они для 21 века. Началось. Про кнут ссылочку пжст! Писал же уже: какая разница кто первым предложил-воплотил? Сейчас обсуждаем очередной пиар-ход власть предержащих- 1гА. Народу оно надо? Мне нет. Может сотни тысяч неграждан прибалтики имеющих близость к России повелись бы на эти посулы. Мож ещё кто? |
Goша Женат |
19-01-2015 - 22:53 Помнится нечто подобное ещё Медведев говорил, ещё будучи президентом. И что многие бесплатную землю получили? http://www.kurer-sreda.ru/2011/06/19/45973 Очередное популистское решение, ничего общего с реальностью не имеющее... |
| dedO'K Женат |
19-01-2015 - 22:58 (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 23:44) (regul @ 19.01.2015 - время: 22:31) Колхозы от киббуцев отличались только тем, что в киббуцы шли добровольно, а в колхозы загоняли кнутом. Разница в результате тоже из-за этого, хотя в последние 30 лет киббуцы тоже захирели - не годятся они для 21 века. Началось. Про кнут ссылочку пжст! Общины какие нибудь... Ведь колхозы родились не на базе кибуцев, а на базе общинного крестьянства с разделением обязанностей... Вплоть до кузнеца и коновала, местных "мтс" и хранилищ семенного фонда, сначала при монастырях, а потом- при помещичьих усадьбах. |
| regul Женат |
19-01-2015 - 22:59 (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 11:44) Началось. Про кнут ссылочку пжст! И.В.Сталин "Головокружение от успехов" подойдет? "Можно ли сказать, что принцип добровольности и учёта местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению." ("Кто-то кое-где у нас порой" на советском новоязе означает "все, всюду и всегда", как может подтвердить каждый, заставший СССР) (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 11:44) Писал же уже: какая разница кто первым предложил-воплотил? Разница не кто первый, а кто как делает. Заставь дурака богу молиться, он что? Вот именно. В киббуцы шли 3-5% населения. Будь в колхозах такой же процент, одни добровольцы, результат был бы совсем другой. (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 11:44) Сейчас обсуждаем очередной пиар-ход власть предержащих- 1гА. Ясное дело. Это они так пошутили. Все равно ведь будет 86% поддержки. Это сообщение отредактировал regul - 19-01-2015 - 23:01 |
| dedO'K Женат |
19-01-2015 - 23:01 (regul @ 19.01.2015 - время: 23:59) (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 11:44) Началось. Про кнут ссылочку пжст! И.В.Сталин "Головокружение от успехов" подойдет? А сколько, вообще, было индивидуальных крестьянских хозяйств? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-01-2015 - 23:13 (regul @ 19.01.2015 - время: 22:59) (O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 11:44) Началось. Про кнут ссылочку пжст! И.В.Сталин "Головокружение от успехов" подойдет?(O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 11:44) Писал же уже: какая разница кто первым предложил-воплотил? Разница не кто первый, а кто как делает. Заставь дурака богу молиться, он что? Вот именно.(O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 11:44) Сейчас обсуждаем очередной пиар-ход власть предержащих- 1гА. Ясное дело. Это они так пошутили. Все равно ведь будет 86% поддержки. На колу- мочало! А волка, сколько ни корми! Есть хоть что-то, за что Вы не пожадничали бы похвалы нашим, и хоть за что-нибудь покритиковали ваших? |