Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина 188
Свободен
15-06-2005 - 15:36
Притчей во языцех стала американская модель отношений полов – на взгляд многих крайнее, даже агрессивное проявление политкорректности. Заинтересованный взгляд сослуживца – сексуальное домогательство, попытка уступить место в транспорте – сексизм и т.д. При этом – попытка культивировать традиционные христианские семейные ценности. Парадокс? Или может быть именно так и надо? Или Наши женщины не такого "равноправия" добиваются?
А какую модель гендерных отношений Вы предложили бы России? Вряд ли можно считать нормальной ситуацию взаимных упреков и обвинений в оголтелом феминизме или мужском шовинизме. Причем, хотелось бы в рамках этой темы подобных упреков избежать. wink.gif
Давайте попробуем просто смоделировать идеальные отношения полов.

Мужчина KirKiller
Свободен
15-06-2005 - 15:48
Мое мнение таково. Когда мужчина хочет женщину - это нормально. Это инстинкт продолжения рода. И что бы там не говорили западные политкорректоры - это условие выживания национальности. Не хотят женщины чтоб на них так смотрели - пусть надевают паранжу. К чему все это приводит можно увидеть на примере европы. Где немцы? где французы? там сейчас - турки и их моралью, что мужчина главный, а женщина должна его слушаться. Европейские нации вымирают.
Так что давайте все-таки не впадать в маразм wink.gif
Женщина Anais Nin
Свободна
15-06-2005 - 17:23
Я считаю, любое проявление политкорректности - это хамство. Почему? Потому что политкорректность обычно проявляется при общении с теми или в разговорах о тех, кого общество считает особенными, не такими, как все, и как правило, с негативным подтекстом. Например, политкорректность в отношении темнокожих. Почему она существует? Зачем это нужно? И что с того, что у человека темная кожа? Разве нужно его из-за этого ставить в особое положение? У всех людей равные права и обязанности, вне зависимости от расы, пола, национальности, религии...
В отношении женщин политкорректность тоже не нужна. С ними, как в общении со всеми ЛЮДЬМИ, нужна вежливость. Я, например, вовсе не считаю мужчин хуже. Считаю их равными. Потому-то никакой особой политкорректности по признаку пола проявлять не буду. Кстати, когда говорят о человеке, подразумевают обычно мужчину. Женщин выделяют в особую категорию. Отсюда и тупое выражение: "женщина тоже человек". Разве это должно как-то отдельно подчеркиваться? Это априори.
Женщина Immortal
Свободна
15-06-2005 - 17:47
Думаю, просто надо избегать крайностей.
Скандал из-за того, что на тебя посмотрели - как раз крайность. А вот, попытки приставать - со стороны начальства, коллег, просто прохожих - вполне могли бы быть наказуемы... bleh.gif
То же касается и половой дискриминации - когда на какой-то пост вас не назначают исключительно потому, что вы женщина, это злит...

Свободен
15-06-2005 - 18:40
Люди!!! Вы придумываете себе вопросы на пустом месте!!! В россии уже давным-давно и успешно существуют гендерные отношения. Вон, посмотрите на группу в оранжевых жилетах.... wink.gif
Женщина Immortal
Свободна
15-06-2005 - 18:57
QUOTE (Шпанский МУХ @ 15.06.2005 - время: 18:40)
В россии уже давным-давно и успешно существуют гендерные отношения. Вон, посмотрите на группу в оранжевых жилетах.... wink.gif

Это шпалоукладчицы, что ли? mellow.gif
Мужчина 188
Свободен
15-06-2005 - 19:45
QUOTE (Шпанский МУХ @ 15.06.2005 - время: 18:40)
Люди!!! Вы придумываете себе вопросы на пустом месте!!! В россии уже давным-давно и успешно существуют гендерные отношения. Вон, посмотрите на группу в оранжевых жилетах.... wink.gif

Гендерные отношения были всегда - с тех пор, когда на Земле появились два пола. "Жена да убоится мужа своего" - это ведь тоже модель гендерных отношений, эта фраза очень четко определяла общественное положение женщины. Поэтому речь не о наличии отношений, а об их качестве.
Где хотелось бы видеть женщину - впереди, сзади, рядом и почему? А лично мне интересно где хотели бы женщины видеть мужчину... biggrin.gif , в социальном и общественном смысле, конечно. Ведь даже на этом форуме очень много написано о взаимоотношениях полов, но, в основном, в тонах, стремящихся к флейму. А конструктив?

Вот например:
QUOTE (Anais Nin)
...Считаю их равными... Женщин выделяют в особую категорию...Разве это должно как-то отдельно подчеркиваться?

А готова ли Anais Nin отказаться от публичных знаков внимания и заботы ради равенства...? Уступание места, открывание двери, счет в ресторане, комплименты...
А готовы ли мужчины брать на себя часть ответственности за быт, хотят ли этого? Ведь изменение в отношениях полов влечет перераспределение ролей.
Женщина Anais Nin
Свободна
15-06-2005 - 21:18
QUOTE (188 @ 15.06.2005 - время: 19:45)
Вот например:
QUOTE (Anais Nin)
...Считаю их равными... Женщин выделяют в особую категорию...Разве это должно как-то отдельно подчеркиваться?

А готова ли Anais Nin отказаться от публичных знаков внимания и заботы ради равенства...? Уступание места, открывание двери, счет в ресторане, комплименты...

А что одно другому противоречит? О каких публичных знаках внимания Вы говорите? Когда меня щупают меня по попке в метро? Вы о чем?
Комплименты? Я говорю мужчинам комплименты. И ничего страшного в этом не вижу. Если на работе, например, мужчина подал хорошую идею, то почему бы и не выразить свое одобрение/восхищение его способностями? Это к примеру.
Забота. Что означает отказаться от заботы? Обо мне заботится только мой мужчина. И я забочусь только о нем.
Счет в ресторане? Не смешите меня. Это ушло в прошлое. Я практически всегда за себя платила, если конечно, партнер жестко не настаивал на том, чтобы заплатить за меня. Это не плохо и не хорошо. Так есть. Кому-то, чтобы чувствовать себя мужчиной, надо платить за женщину. И я иногда платила за мужчин. Тоже не смертельно. А если у человека денег нет? Что ж теперь? Мужчина - не денежный мешок.
Уступание места и открывание двери. Мне кажется, это делает тот, кому это сделать удобнее в данный момент.
Так что от "публичных знаков внимания" я готова отказаться. Остальное вовсе не противоречит.
Женщина Nifertity
Свободна
17-06-2005 - 02:50
равноправие равноправием. Но всё же беременной женщине в маршрутке должен мужчина место уступить, а не девушка.
А то девушка или бабушка уступает место беременной, а мужики сидят.

Где изобрели имитатор беременности? В США? Вот нужно его мужчинам надевать, чтоб знали что такое беременность. Это им не футбольный мяч к животу привязать.
Мужчина all you needs about ....
Свободен
17-06-2005 - 03:16
Честно: не знаю что такое гендерные отношения. Думаю речь идет о качественных моделях отношений полов. Но, наверное, дело не в этом... Просто женщины - они другие. Или если хотите точно Другие на взгляд мужчин. Они по-другому водят машину, по-другому думают, по-другому живут. Не надо их квалифицировать. Даже понимать почему это так не надо. надо просто запомнить - так есть. Женщины - это женщины, но тоже люди.
Мужчина Unicorn
Свободен
17-06-2005 - 11:35
У меня такое ощущение, что чем больше западная цивилизация пытается регламентировать какие-либо стороны жизни людей, тем к более уродливым результатам это приводит. Причина, как мне кажется, кроется в изначально дисгармоничном подходе технократического общества, одно из незыблемых положений которого "всё новое - в массы!" Именно под этим лозунгом опрокидываются традиции. Если говорить о России - никто ведь и не знает, что такое традиционный уклад, характерный для этой страны. А ведь за неимением собственной традиционно выработанной модели взаимоотношений мы вынуждены хвататься за то, что принесено к нам западным ветром.... Но насколько это ложится на нашу почву - никто и не задумывается....

Мне бесконечно симпатичны взаимоотношения полов в Индии, Китае, Японии - эти страны сохраняют традиционный семейный уклад, в котором нет места дисгармониям разного вида, где женщина и мужчина в равной степени уважаемы, и различие в их ролях закреплено многовековым опытом. И мне бесконечно чужды уродливые взаимоотношения в американских семьях, где женщины, выйдя замуж, тут же становятся в положение конкурента собственному мужу, где лишний взгляд мужчины на женщину или искренний комплимент может стать причиной судебного иска..... Смею надеяться, что Россия всё-таки выработает свою модель гендерных отношений - не заимсивуя слепо западные стереотипы, а ища ответ в рамках собственной культуры.
Мужчина fon Rommel
Свободен
17-06-2005 - 13:35
Революция, вообще, плохо, а революционный подход в сфере взамоотношений полов - тем более. У нас, в России, почему-то стало национальной традицией забывать о том, что общество само по себе - очень эффективная саморегулирующаяся система и задача власти содействовать эволюционному процессу развития общественных отношений, а не направлять его, руля твердой рукой, тем более, беря пример с тех общественных систем, которые нам органически чужды ...
Мужчина Unknown_Identifier
Свободен
17-06-2005 - 17:19
QUOTE (188 @ 15.06.2005 - время: 19:45)
Где хотелось бы видеть женщину - впереди, сзади, рядом и почему?

Где видеть? да везде, рассмотреть со всех сторон! шучу :)
А если серьезно - то рядом, т.к. речь о близких отношениях. Ведь есть любовь детей к родителям, есть любовь к детям, а есть любовь мужчины и женщины - не хотелось бы чтобы она сводилась к одному из двух других вариантов.

Что касается сексизма, расизма и т.д, то я считаю, что эти вещи есть зло, но лишь будучи закреплены законодательно (официально или неофициально). А если кому-то отказали в приеме на работу потому что это негр или потому что это женщина - что в этом такого? Ничьи права тут не нарушены, т.к. права быть принятым на работу априори нет.
Мужчина Фрик
Свободен
17-06-2005 - 17:41
Кстати, согласен с Юникорном и Роммелем... и по поводу того, что темнокожего или женщину могут не взять на работу исключительно из-за цвета кожи или пола... хм... а что, лучше пусть будет как сейчас (у них), когда начальнику проще уволить здорового, белого традиционно-ориентированного хорошего работника, чем получить кучу проблем на свою... голову, уволив женщину, гея или афроамериканца... blink.gif поверьте, хороший руководитель не будет увольнять отличных работников просто так... за цвет кожи или пол... иначе его предприятие просто зачахнет...
Вспомнился анекдот: "Исходя из соображений политкорректности, следующим президентом Америки должна будет стать хромая негритянка с еврейскими корнями, нетрадиционной ориентации, воспитывающаяя троих детей без мужа..."
Женщина Independent
Свободна
17-06-2005 - 18:25
Я бы хотела видеть на этой планете наконец-то, полное равноправие. Но, чтобы это не подчёркивалось, а было само собой разумеющимся.

Все мы люди, все мы человеки, но по складу характера-то все разные. Есть какие-то черты характера, которые более близки особям женскому пола, есть другие черты - более близкие особям мужского пола, это вполне естественно.

Я думаю, что лет эдак через 300-400 наконец-то воцарится в Америке, в Европе, быть может, даже в Росии, полное равноправие *страны востока и некоторые африканские страны в расчёт пока не беру, потому что там вроде как и сейчас все довольны*

А пока это как переломное время. Мы, живущие сейчас должны пройти через всё это. Через феминизм, шовинизм, бурные судебные процессы, во благо наших потомков.

Свободен
17-06-2005 - 18:48
Идеальные отношения? Ну..., конечно, попытка сделать усилие рассмотреть чужую точку зрения, а не бросаться в неприятие сразу. А если и неприятно что-то в одном субьекте, то не надо обобщать. Конечно, никогда не надо бросаться в крайности. И надо научиться принимать простую истину: равноправия никогда и ни в чём не будет, но это не значит, конечно, что не надо стремиться к этому( в разумных пределах естевственно) angel_hypocrite.gif .
Женщина Багги_Ra
Свободна
18-06-2005 - 02:07
Объяснил бы хто, что есть *полное равноправие* - например, между М и Ж :) это как? ходить в одну кабинку в уборной? драться по пьянке на свадьбах, не разбирая полов? что-нибудь еще?..
Мужчина 188
Свободен
18-06-2005 - 04:03
Судя по постам участников этого топа, наибольшее распространение в нашей стране в качестве перспективной модели гендерных отношений, является западная модель, основанная на "равноправии".
Что, ИМХО, подтверждает тезис fon Rommel
QUOTE
У нас, в России, почему-то стало национальной традицией ... беря пример с тех общественных систем, которые нам органически чужды ...

Накладываясь же на российский менталитет с его установками на доведение любой идеи до крайности и абсурда, внедрение данной модели на российскую почву может приводить к
QUOTE (Багира-В)
полное равноправие* - например, между М и Ж :) ...это как? ходить в одну кабинку в уборной? драться по пьянке на свадьбах, не разбирая полов?
...И что-нибудь еще. devil_2.gif
Мужчина Unknown_Identifier
Свободен
18-06-2005 - 16:52
QUOTE (Багира-В @ 18.06.2005 - время: 02:07)
Объяснил бы хто, что есть *полное равноправие* - например, между М и Ж :) это как?

Это очень просто: отсутствие каких-либо прав (а также свобод/ограничений) по половому признаку. Другими словами: законы, нормативные акты и т.п. не должны содержать слов "мужчина" или "женщина". То же самое касается прочих установленных в обществе порядков.
Мужчина Unicorn
Свободен
18-06-2005 - 17:12
QUOTE (Unknown_Identifier @ 18.06.2005 - время: 19:52)
... отсутствие каких-либо прав (а также свобод/ограничений) по половому признаку. Другими словами: законы, нормативные акты и т.п. не должны содержать слов "мужчина" или "женщина"....

Не представляю себе нормативных актов, регламентирующих, скажем, декретный отпуск или пособия по уходу за ребёнком, без слова "женщина".......
Женщина Independent
Свободна
18-06-2005 - 19:16
QUOTE (Unicorn @ 18.06.2005 - время: 17:12)
Не представляю себе нормативных актов, регламентирующих, скажем, декретный отпуск или пособия по уходу за ребёнком, без слова "женщина".......

А во многих странах Европы (у нас, кстати, по-моему, тоже) уже так и есть. Почитайте.

В декретный отпуск отпускают, как будущую мать, так и отца. Чтобы тот помог ей, пока будущая мать в роддоме. А уж о пособии по уходу за ребёнком вообще смешно говорить. Вы имеете в виду, что получать его только женщина может, что ли?

Вот с Unknown_Identifier полностью согласна. smile.gif
Женщина Багги_Ra
Свободна
19-06-2005 - 01:58
Не знаю, поможет ли это решить вопрос с прогнозированием развития гендерных отношений... но вспомнилась мне вот такая информация из недавней российской прессы - некая отечественная феминистка, жительница одного из крупных городов РФ, назвала свою дочь АНДРЕЕМ, мотивируя данный поступок *желанием придать ей сил в предстоящей борьбе с мужчинами - на равных правах* - и, очевидно, за равные права...

Лично я не знаю, какая модель возобладает в нашем, или мировом сообществе, но о борьбе полов даже думать не хочется. Природа создала самцов и самок. Достаточно взглянуть на представителя каждого пола вида Homo sapiens, чтобы понять, что женщина и мужчина никогда не будут РАВНЫ -и ВСЕГДА останутся разными. И это как раз нормально. Не бороться за и во имя и против - а жить друг для друга :) Такая модель предусмотрена? Или ей уже совсем нет места?
Мужчина Unknown_Identifier
Свободен
19-06-2005 - 13:47
QUOTE (Багира-В @ 19.06.2005 - время: 01:58)
Лично я не знаю, какая модель возобладает в нашем, или мировом сообществе, но о борьбе полов даже думать не хочется. Природа создала самцов и самок. Достаточно взглянуть на представителя каждого пола вида Homo sapiens, чтобы понять, что женщина и мужчина никогда не будут РАВНЫ -и ВСЕГДА останутся разными. И это как раз нормально. Не бороться за и во имя и против - а жить друг для друга :) Такая модель предусмотрена?

Предусмотрена - это и есть реальность. Мы ж говорим не о равенстве, а о равноправии. Кстати, сексизму в этом смысле повезло по сравнению с расизмом: одна раса запросто может выжить другие и это ничем не грозит, а вот один пол остаться не может, и даже не может серьезно доминировать в силу существенных отличий. Так что бороться никто не заставляет :-)
Насколько я понимаю, феминистки и равноправие - понятия столь же близкие, как кит и сосна.
Что касается борьбы за равноправие - то лично я даже этим заниматься не собираюсь, мне и так хорошо, а бороться за чужие интересы - в корне неправильно. Просто во-первых я с пониманием отношусь к борцам за равноправие, а во-вторых у меня есть понятие о справедливости, которое иногда кое-что подсказывает :-)
Женщина Багги_Ra
Свободна
19-06-2005 - 19:49
Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно wink.gif до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права! Ну, скажите, наконец, открытым текстом, что вся эта мышиная возня с регламентацией общественного статуса женщин не стоит выеденнего яйца, и фактический результат, даже в виде принятия законов государства, не возымеет на вас ни малейшего воздействия :) и все останется, как прежде: р а в е н с т в а НЕ БУДЕТ :)))
Хто скажет первый?..
Мужчина Unknown_Identifier
Свободен
19-06-2005 - 20:56
QUOTE
Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно  wink.gif  до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права!

Вообще не раздражает.

QUOTE
и фактический результат, даже в виде принятия законов государства, не возымеет на вас ни малейшего воздействия :) и все останется, как прежде: р а в е н с т в а  НЕ БУДЕТ :)))

Результата нет тогда, когда его не хотят. Равенства не будет, равноправие будет только если вы сами его захотите. А против закона вряд-ли кто попрет, разве что если это чисто формальный закон для галочки с тысячей дыр.
Мужчина 188
Свободен
19-06-2005 - 21:04
QUOTE
Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно    до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права! 

Ну вот я, например, такого не скажу. Я, как мне кажется, готов к равным социальным правам с женщинами, к здоровой конкуренции в своем бизнесе не по половому признаку, а профессиональным качествам.
Но не только в социальном статусе женщины дело... В европейской культурной традиции вообще укоренилось, на мой взгляд, несколько странное отношение к женщине, как существу выполняющему, конечно, очень важную функцию, но слегка неполноценному.
И в этой связи, мне очень близка позиция Unicorn
QUOTE
Мне бесконечно симпатичны взаимоотношения полов в Индии, Китае, Японии - эти страны сохраняют традиционный семейный уклад, в котором нет места дисгармониям разного вида, где женщина и мужчина в равной степени уважаемы, и различие в их ролях закреплено многовековым опытом.
Женщина Багги_Ra
Свободна
19-06-2005 - 21:11
Насчет Индии утверждать не берусь - мало знакома с современными традициями... Относительно же Японии и Китая... Хохотала на все джунгли, чуть с ветки не свалилась :)))) Китайская женщина имеет равные права с мужчиной??? Японка??? Господа, я ОЧЕНЬ ЧАСТО сталкиваюсь с представителями двух указанных государств, имею счастье наблюдать их и в быту, и в профессиональной сфере - нет там равноправия, и быть не может - уж, поверьте на слово :)
Мужчина 188
Свободен
19-06-2005 - 21:37
QUOTE (Багира-В @ 19.06.2005 - время: 21:11)
... Хохотала на все джунгли, чуть с ветки не свалилась :)))) ... - нет там равноправия, и быть не может - уж, поверьте на слово :)

А Вы еще раз прочитайте цитату
QUOTE
Мне бесконечно симпатичны взаимоотношения полов в Индии, Китае, Японии - эти страны сохраняют традиционный семейный уклад, в котором нет места дисгармониям разного вида, где женщина и мужчина в равной степени уважаемы, и различие в их ролях закреплено многовековым опытом
- разве там есть слово "равноправие"? Ах, женщины, женщины... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Мужчина Unicorn
Свободен
19-06-2005 - 21:39
QUOTE (Багира-В @ 20.06.2005 - время: 00:11)
Насчет Индии утверждать не берусь - мало знакома с современными традициями... Относительно же Японии и Китая... Хохотала на все джунгли, чуть с ветки не свалилась :)))) Китайская женщина имеет равные права с мужчиной??? Японка??? Господа, я ОЧЕНЬ ЧАСТО сталкиваюсь с представителями двух указанных государств, имею счастье наблюдать их и в быту, и в профессиональной сфере - нет там равноправия, и быть не может - уж, поверьте на слово :)

Многоуважаемая Багира-В, дело в том, что в приведённой Вами цитате я говорил не о равноправии, а о следовании традициям. Я согласен с Вами целиком и полностью, что ни в Китае, ни в Японии, ни в Индии нет равноправия полов с западной точки зрения. Но оценка этих взаимоотношений как не соответствующим правам человека и т.п. проистекает не из их изначальной дисгармонии, а исключительно из нашей европоцентричности. В Ваших предыдущих постах содержалась очень важная и мудрая мысль: самой природой определено, что равенства полов никогда не будет. Это положение дел и закреплено в традиционных культурах. При этом (из моего опыта общения с индийскими и ортодоксально настроенными иудейскими семьями, где женщина не работает, а лишь занимается домом и детьми) ни мужчина, ни женщина в традиционно ориентированных семьях никакой дисгармонии не ощущают. Разрушение же традиций приводит к тому, что мы насильственным путём пытаемся установить некое "равенство", о глубинном смысле которого мы не имеем по большому счёту никакого понятия. От этого и возникают те взаимоотношения, образцом которых в крайнем проявлении и являются гендерные отношения в США. Кстати, термин этот тоже был изобретён американцами.

Лично же для себя я давно утвердил одну мысль: ключ к разрешению всех проблем - это Любовь. И тем более - в семейных отношениях. Там, где царит Любовь, никогда не возникнет ситуация дележа прав и распределения обязанностей - всё делается само собой. На собственном опыте проверено :)
Женщина Багги_Ra
Свободна
20-06-2005 - 00:16
188... рано вы смеетесь, друг мой... а, впрочем, все очень даже мило - *женщины* и бурный продолжительный смех... И так же будет встречена любая огрешность в деловом поведении женщины-партнера по бизнесу... и любой женщины вообще... Все верно :) Это именно то, о чем я говорила :))) Но это воспринимается современными дамами без обиды, скорее, с устойчивой иронией :)
*где женщина и мужчина в равной степени уважаемы* - вот фраза, которая навела меня на мысль подискутировать с мужчинами...
в равной степени МЫ с ВАМИ не окажемся никогда, ни уважаемы, ни ценимы, ни .... ибо у каждого пола собственное назначение. Вот потому я и считаю, что любые законы останутся чернилами на бумаге, а реальную психологию полов ничто не изменит. Но это и к лучшему :)

С уважаемым Юникорном согласна на все 100 - Любовь - это золотая отмычка ко всем на свете проблемам :)
Мужчина Anton-11
Свободен
20-06-2005 - 00:24
QUOTE (Багира-В @ 19.06.2005 - время: 19:49)
Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно wink.gif до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права! Ну, скажите, наконец, открытым текстом, что вся эта мышиная возня с регламентацией общественного статуса женщин не стоит выеденнего яйца, и фактический результат, даже в виде принятия законов государства, не возымеет на вас ни малейшего воздействия :) и все останется, как прежде: р а в е н с т в а НЕ БУДЕТ :)))
Хто скажет первый?..

Багира.

Искренне раздражает. Ибо, как Вы заметили выше, никогда полного равноправия не будет между полами. В силу специфики биологической основы различия струтуры мужчины и женщины.
Мужчина 188
Свободен
20-06-2005 - 00:31
Багира-В, прежде всего, простите великодушно... smile.gif И ведь когда писал, понимал, что нарвусь на упрек, но не удержался от провокации...08.gif
Но поверьте, немало мужчин понимают, что женщины не хуже, а иные. Именно это позволяет надеяться, что Ваш пессимизм
QUOTE
в равной степени МЫ с ВАМИ не окажемся никогда, ни уважаемы, ни ценимы, ни .... ибо у каждого пола собственное назначение
все же не оправдан. Ведь разное назначение не исключает взаимного уважения.
Женщина Багги_Ra
Свободна
20-06-2005 - 00:32
Антон-11, наши с тобой гендерные отношения тоже ничто не изменит hug.gif Умница!!! Правду сказал, как есть! 0085.gif
Женщина Багги_Ra
Свободна
20-06-2005 - 00:35
188, это не упрек с моей стороны, а констатация факта, правда ехидная и вредная... Но вы тоже молодец :) Мужчина hug.gif
Мужчина Anton-11
Свободен
20-06-2005 - 00:41
Багира.
Точно не измениться! Чмок тебя!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх