Взрослая социальная сеть
 Алекс ТекилаZZ Свободен |
14-08-2005 - 12:19 Талантливый человек – это стрелок, попадающий в такую цель, в которую другие стрелки попасть не могут, а гений – это стрелок, попадающий в цель, которые другие даже не видят. (с) А. Шопенгауэр Давайте поговорим о соотношении гениальности и безумия. Не секрет, что многие из тех кого считают гениями настолько отличались от "простого смертного", что давало повод усомниться в их душевном здоровье, а некоторые из гениев и известных исторических личностей вообще страдали различными психическими заболеваниями. |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
14-08-2005 - 12:21 Для «затравки» приведу несколько цитат из биографии А. С. Пушкина. Не той, которую вы видели в школе, не той, которую «прилизали» и превратили в сказку по образу «детства Володи Ульянова». «Самым характерным и ярким, что в его личности бросается в глаза, даже и не специалистам, так это—резкая неустойчивость его психики, имеющая ярко выраженную цикличность смены настроений, далеко выходящая за пределы нормальной ритмичности настроений обыкновенных здоровых людей. Если мы обратимся к материалам, иллюстрирующим доподлинную (а не искусственно панегирическую) биографию Пушкина, то все течение его психической жизни в ее сменах настроений пришлось бы графически изобразить в виде волнистой кривой с крутыми колебаниями и подъемами то вниз, то вверх. Эти колебания будут соответствовать колебаниям его бурной психики то в форме резкого возбуждения, то в форме депрессии.» «в Петербурге он предается вихрю развлечений и разврата; дни и ночи он проводит в оргиях и вакханалиях, предаваясь разгулу и разврату, низводивших его не раз на край могилы; о его бесконечных дуэлях, странностях и выходках говорил весь Петербург. Отдыхает он и предается серьезному литературному творчеству только тогда, когда бывает болен венерическими болезнями» Известные нам «ссылки» Пушкина были обусловлены расстройствами его психики (по крайней мере, это была одна из причин) «Мы знаем, наоборот, что до высылки из Питера он был в сильно возбужденном нервном состоянии—вел разгульный образ жизни, натворил величайшие безумства, и поведение его вообще указывает, что он находился в ненормальном и сильно возбужденном состоянии, соответствующем маниакальному или гипоманиакальному. Поведение его настолько ненормально, что заставляет тогдашнюю администрацию выслать его из Петербурга.По-видимому, это возбуждение сменяется, ко времени высылки депрессивным приступом, сменившимся затем возбуждениями, называемыми Пушкиным „горячкой" или „лихорадкой". Депрессивный приступ этот, сопровождаемый глубоким упадком телесных и духовных сил, и затем возбуждением, по-видимому, он переживает не впервые, ибо он сам отмечает, что он наступил у него „по обыковению» «Те же черты необузданности, приступов возбуждения мы встречаем в период изгнания, в Кишиневе и Одессе. Бартенев так описывает период жизни в Кишиневе: “у Пушкина отмечаются частые вспышки неудержимого гнева, которые находили на него по поводу ничтожнейших случаев в жизни. Резко обозначалось противоречие между его повседневной жизнью и художественным служением; в нем было два Пушкина: Пушкин—человек, Пушкин—поэт". Начальник его в Кишиневе получал бесконечное число жалоб на „шалости и проказы" Пушкина; драки, дуэли и т. п. похождения служили темой постоянных толков. Этот период наиболее выраженный в патологическом отношении. Пребывание в Кишиневе отличается скандальной хроникой его жизни, и недаром биографы этот период обозначают как период сатанизма." Несколько приведенных цитат показывают, что у Пушкина наблюдались колебания настроения, явно выходящие за рамки «нормальной психики». Ряд исследователей склоняются к мысли, что у поэта имел место маниакально-депрессивный психоз (психическое заболевание, характеризующееся сменой настроения от болезненно подавленного к болезненно повышенному). Не слишком утомительное чтиво? Цитаты по Я.В. Минц "Патография Пушкина" |
||||||||||
 Immortal Свободна |
14-08-2005 - 14:44 Другой пример: Говард Филлипс Лавкрафт, гений жанра хоррор. "Ему досталась дурная наследственность. Когда он был ребёнком, отца поместили в лечебницу для душевнобольных, из которой он уже не вышел. Мать, что ни месяц, оказывалась на грани нервного срыва." "Его изводили ночные кошмары. Они были столь мучительны, что даже пришлось его забрать из школы-интерната: соседи жаловались, что от припадков и выкриков Лавкрафта у них бессонница. Впоследствии критики, писавшие о его прозе, без конца уподобляли типичные для неё сюжеты видениям, возникающим в полудрёме, когда кипит и не может успокоиться воспламенённый мозг." "Чудачествам, всегда отличавшим Лавкрафта, его критики вообще были склонны придавать чрезмерное значение. То почти откровенно, то намёками они давали понять, что многое в его сочинениях свидетельствует о психическом расстройстве или, во всяком случае, о душевной неуравновешенности, а без неё не было бы и вдохновения. Или оно выразилось бы совсем в других формах". (с) Алексей Зверев, "Храм Гекаты". |
||||||||||
Нумерий Свободен |
14-08-2005 - 15:57 Ещё один пример - Джон Нэш Джон Нэш родился 13 июня 1928 г. в строгой протестантской семье. Отец работал инженером в компании Appalachian Electric Power, мама до замужества успела 10 лет проработать школьной учительницей. В школе учился средне, а математику вообще не любил — в школе ее преподавали скучно. Когда Нэшу было 14, к нему в руки попала книга Эрика Т. Белла «Великие математики». «Прочитав эту книгу, я сумел сам, без посторонней помощи, доказать малую теорему Ферма» — пишет Нэш в своей автобиографии. Так его математический гений заявил о себе. Затем последовала учеба в Политехническом институте Карнеги (ныне частный Университет Карнеги-Меллона), где Нэш пробовал изучать химию, прослушал курс международной экономики и потом окончательно утвердился в решении заняться математикой. В 1948 году, окончив институт с двумя дипломами — бакалавра и магистра, — он поступил в Принстонский университет. Институтский преподаватель Нэша Ричард Даффин снабдил его одним из самых лаконичных рекомендательных писем. В нем была единственная строчка: «Этот человек — гений!» В Принстоне Джон Нэш услышал о теории игр, в ту пору только представленной Дж. фон Нейманом и Оскаром Моргенштейном. Теория игр поразила его воображение, да так, что 20 лет от роду Джон Нэш сумел создать основы научного метода, сыгравшего огромную роль в развитии мировой экономики. В 1949 году 21-летний ученый написал диссертацию о теории игр. Сорок пять лет спустя он получил за эту работу Нобелевскую премию по экономике. Вклад Нэша описали так: за фундаментальный анализ равновесия в теории некооперативных игр. Теория игр — это математический метод изучения стратегий, позволяющих победить в некоей игре. Поначалу математики заинтересовались такими играми, как крестики-нолики или шахматы, стратегию которых анализировать относительно просто, поскольку это так называемые игры с полной информацией — каждый игрок знает, в каком положении находится его противник. Затем внимание исследователей привлекли «игры с неполной информацией» (например, покер), где игрокам не известно, какими средствами располагает противник. Проанализировав покер и остальные игры этого класса, математики попробовали применить математический анализ к играм «глобального масштаба» — войнам, экономике и даже к обычным разводам. В каждом случае речь идет о двух или более участниках, ведущих борьбу либо за деньги, либо за кусок земли. Каждая из сторон имеет свою цель и использует собственную стратегию, разработанную с учетом представлений этой стороны о противнике, о его возможностях и особенностях мышления. Таким образом, теория игр — это математика с элементами психологии. Нейман и Моргенштейн занимались так называемыми играми с нулевой суммой, в которых победа одной стороны неизбежно означает поражение другой. В 1950 ? 1953 гг. Нэш опубликовал четыре без преувеличения революционные работы, в которых представил глубокий анализ «игр с ненулевой суммой» — особого класса игр, в которых все участники или выигрывают, или терпят поражение. Примером такой игры могут стать переговоры об увеличении зарплаты между профсоюзом и руководством компании. Эта ситуация может завершиться либо длительной забастовкой, в которой пострадают обе стороны, либо достижением взаимовыгодного соглашения. Нэш сумел разглядеть новое лицо конкуренции, смоделировав ситуацию, впоследствии получившую название «равновесие по Нэшу» или «некооперативное равновесие», при которой обе стороны используют идеальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение. В 1951 году Джон Нэш стал работать в Массачусетском Технологическом институте в Кэмбридже. Коллеги его особенно не любили, т. к. он был очень эгоистичен, однако относились к нему терпеливо, ведь его математические способности были блестящими. Там у Джона завязались близкие отношения с Элеанор Стиер, которая вскоре уже ждала от него ребенка. Так Нэш стал отцом, однако он отказался дать свое имя ребенку для записи в свидетельство о рождении, а также отказался оказывать какую-либо финансовую поддержку. В 1950-х гг. Нэш был знаменит. Он сотрудничал с корпорацией RAND, занимающейся аналитическими и стратегическими разработками, в которой работали ведущие американские ученые. Там, опять-таки благодаря своим исследованиям в области теории игр, Нэш стал одним из ведущих специалистов в области ведения «холодной войны». Вскоре Джон Нэш встретил Алисию Лард и в 1957 г. они поженились. В июле 1958 г. журнал Fortune назвал Нэша восходящей звездой Америки в «новой математике». Вскоре жена Нэша забеременела, но это совпало с болезнью Нэша — он заболел шизофренией. В это время Джону было 30 лет, а Алисии — всего 26. В начале Алисия пыталась скрыть все происходящее от друзей и коллег, желая спасти карьеру Нэша. Однако спустя несколько месяцев безумного поведения, Алисия насильно поместила мужа в частную психиатрическую клинику в пригороде Бостона, McLean Hospital, где ему поставили диагноз «параноидальная шизофрения». После выписки он внезапно решил уехать в Европу. Алисия оставила своего новорожденного сына своей матери и последовала за мужем. Она вернула своего мужа в Америку. По возвращении они обосновались в Принстоне, где Алисия нашла работу. Но болезнь Нэша прогрессировала: он постоянно чего-то боялся, говорил о себе в третьем лице, писал бессмысленные почтовые карточки, звонил бывшим коллегам. Они терпеливо выслушивали его бесконечные рассуждения о нумерологии и состоянии политических дел в мире. Ухудшение состояния мужа все сильнее угнетало Алисию. В 1959 г. он лишился работы. В январе 1961 года полностью подавленная Алисия, мать Джона и его сестра Марта приняли трудное решение: поместить Джона в Trenton State Hospital в Нью Джерси, где Джон прошел курс инсулиновой терапии — жесткое и рискованное лечение, 5 дней в неделю в течении полтора месяца. После выписки коллеги Нэша из Принстона решили ему помочь, предложив ему работу в качестве исследователя, однако Джон опять отправился в Европу, но на этот раз один. Домой он отправлял только загадочные письма. В 1962 году, после 3 лет смятения, Алисия развелась с Джоном. При помощи матери она вырастила сына сама. Позднее оказалось, что у него тоже шизофрения. Несмотря на развод с Алисией коллеги-математики продолжали помогать Нэшу — они дали ему работу в Университете и устроили встречу с психиатром, которой выписал анти-психотические лекарства. Состояние Нэша улучшилось, и он стал проводить время в Элеонорой и своим первым сыном Джоном Дэвидом. «Это было очень обнадеживающее время, — вспоминает сестра Джона Марта. — Это был достаточно долгий период. Но затем все стало меняться». Джон перестал принимать лекарства, опасаясь эффекта, который они могут оказать на мыслительную активность и симптомы шизофрении опять проявились. В 1970 г. Алисия Нэш, будучи уверенной, что она совершила ошибку, предав мужа, приняла его вновь, и теперь уже как пансионера, это возможно и спасло его от состояния бездомности. В последующие годы Нэш продолжал ходить в Принстон, записывая на досках странные формулы. Студенты Принстона прозвали его «Фантом». Затем в 1980 гг. Нэшу стало заметно лучше — симптомы отступили и он стал более вовлеченным в окружающую жизнь. Болезнь, к удивлению врачей, стала отступать. Точнее, Нэш стал учиться не обращать на нее внимания и вновь занялся математикой. «Сейчас я мыслю вполне здраво, как всякий ученый, — пишет Нэш в своей автобиографии. — Не скажу, что это вызывает у меня радость, какую испытывает всякий выздоравливающий от физического недуга. Здравое мышление ограничивает представления человека о его связи с космосом». В 1994 г., в возрасте 66 лет, Джон Нэш получил Нобелевскую Премию за свою работу по теории игр. В 2001 году, через 38 лет после развода, Джон и Алисия вновь поженились. Нэш вернулся в свой офис в Принстоне, где продолжает познавать математику и познавать этот мир — мир, в котором вначале он был так успешен; мир, который заставил его пройти через очень сложное заболевание; и все-таки этот мир принял его вновь. Источник информации http://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш%2C_Джон |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
14-08-2005 - 16:57 Насколько я помню Джон Нэш - это прообраз главного героя фильма "Игры разума". Как психиатр могу сказать, что фильм показывает психическое заболевание весьма точно. Единственное, что не похоже на правду, так это "воображаемый сосед по комнате общежития" и "девочка", которых герой "видел". Дело в том, что зрительные галлюцинации для шизофрении не характерны и эти "видения" являются явным плодом фантазии сценарита. А вот за изображение последовательности развития бреда - сценаристу и актерам пять с плюсом. Вообще примеров можно приводить очень много. У меня есть целая книга с названием "Психиатры о великих" и ещё материалы из сети на эту тему. С другой стороны, психические расстройства в большинстве случаев снижают творческую продуктивность человека. Если взять того же Джона Нэша, то самый "гениальный" его труд относится к "заре" научной карьеры, когда болезнь была на начальном этапе. |
||||||||||
| Immortal Свободна |
14-08-2005 - 17:38
А как насчёт того фантома в шляпе - из ЦРУ? И того, что главный герой, расписывая стены сарая изнутри, представлял себе, что находится в каком-то секретном центре дешифровки?  |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
14-08-2005 - 21:17 Для фильма главное всё же художественная красота, а не точное отображение реальности. Честно говоря, я не помню в деталях "фантома из ЦРУ", потому как фильм смотрел весьма давно. Зато там очень точно отображено так называемое "бредовое восприятие". Это одна из стадий развития бреда, когда в обычных событиях видится "особый смысл". Помните, как он просматривал газеты и отдельные буквы складывались в слова и рождался особый "закодированный" смысл. А этап когда он пришел к выводу, что работает на ЦРУ - это называется "кристаллизация бреда". Отсюда и ошибочное восприятие "сарая". |
||||||||||
| Nifertity Свободна |
16-08-2005 - 01:55 кто такие гении? возможно, это люди, мозг которых работает лучше, чем у *обычных* людей. Если верить Библии, то люди созданы по образу и подобию Бога => все мы должны быть совершенны, и каждый *обычный* - неудавшийся гений. А значит мы все в НОРМЕ, если судить глобально. "Нормальные люди подстраиваются под мир. Ненормальные пытаются подстроить мир под себя. Так вот засчёт ненормальных людей и прогрессирует человечество" (с) древний филосов |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
16-08-2005 - 11:34 Нифи, у меня такие же мысли периодически посещают. Что если мы "образ и подобие", то, грубо говоря, в нас "встроены ограничители", которые не дают нам "раскрыться полностью". А гений - это человек в котором "ограничители" слабее действую, чем у обычных. |
||||||||||
Атос Свободен |
16-08-2005 - 16:56 Возможно, что люди "склонные" к неустойчивой психике или к психическим заболеваниям имеют ту связь с "информационным полем", "вселенским разумом" (называйте как хотите), которая не так доступна "нормальным" людям. Это подтверждают исследования влияния психоделических веществ на мозг и мировоззрение человека. |
||||||||||
| Свободен |
16-08-2005 - 19:12 Хм..... на сколько я помню истоки шизофрении так и не открыты... точнее причины заболевания, но вот замечено, что люди болеющие ей зачастую обладают оочень нестандартным мышлением.... Гениальность - тоже есть форма нестандартного мышления.... А вроде как скорость мышления ограничена исключительно обменов в-в в организъме :)) |
||||||||||
SONIКА Свободна |
21-08-2005 - 20:58 Ну, я не считаю, что гений и безумец это разные строны одной и той же монеты, хотя нельзя этого и отрицать........ Взять, например, Сальвадора Дали, да и Леонардо да Винчи, кстати тоже, хотя его безумство не так ярко выражено..... вообще, каждый человек рождается гением, это мое мнение, просто не все свою гениальность развивают..... |
||||||||||
Воланд Свободен |
21-08-2005 - 23:31 И гениальность, и безумие - отклонение от нормы. Есть такое понятие - "безумно гениальный"... :blink А вот слова это шифр. Слова в никуда не уходят. Слова - это идея, а идея спсособна воплащаться в материю. Значит и понятие это не парадокс.  : |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
22-08-2005 - 20:33 Kosyak
Окончательно - нет. Но основное в возникновении шизофрении - наследственность (гены).
Не зачастую, а всегда. Нарушение обычного строя мышления - кардинальный признак шизофрении. Но эти нарушения снижают продуктивность мышления. И оригинальность такова, что она не понятна "простому смертному". Нестандартное мышление больного шизофренией отличается оторванностью от реального мира, использованием неточного смысла понятий, появлением искаженной логики. Всё это затрудняет приводит к тому, что нестандартность мышления у больного шизофренией есть, но "гениальности" нет.
Сведения из физиологии: прием пищи ускоряет обмен веществ приблизительно на 30 % (временно, естественно). Тогда, если следовать твоему предположению, поев человек должен испытывать резкий подъем мыслительной деятельности. На самом деле скорость мышления зависит от множества причин и окончательно они не установлены. Несомненно, что играют роль врожденные особенности, гормональный фон, уровень нейромедиаторов (есть такая биологически активная субстанция) в головном мозге и т.д. sone4ka
Да вроде бы никто так напрямую и не говорил. Я, например, утверждал, что в "гениях" есть некоторые отклонения от "нормы", которые сближают их с психически больными людьми, но это наблюдается далеко не у всех одаренных личностей и о прямых параллелях речи вообще не идет.
Про Сальвадора Дали точно не помню. Ван Гог несомненно страдал психическими нарушениями (засранцы, замылили мою книжку, процитировать не могу). А вот за Леонардом да Винчи отклонений (заметных) не отмечено. Он, правда отличался оригинальностью, но психических отклонений, насколько мне известно, у него не было. Кстати, если говорить о настоящих психических заболеваниях, то ими страдали в ряду "гениев" преимущественно люди искусства, но не научные деятели. |
||||||||||
Дикарь. Свободен |
22-08-2005 - 20:45 Ну, что можно сказать? Грань между гением и безумием настолько тонкая, что многие её попросту не замечают. Многие выдающиеся люди, которые по умственному развитию опередили свое время, под конец жизни сходили с ума. Возможно, это потому, что человеческая псхика не приспособлена для такого потока знаний. |
||||||||||
Maksimush Свободен |
26-08-2005 - 21:29 Мне кажется, что "средний" человек обладает "средними способностями" практически ко всем видам деятельности. То есть, обычного человека можно успешно научить музицировать на скрипке, решать стандартные математические задачи, писать поздравительные стихи к юбилеям и т.п. Гений же появляется, когда его "психическая сила" ( не совсем могу объяснить, что я в ТОЧНОСТИ подразумеваю под этим понятием), концентрируется в одном"месте" и течёт в одном "направлении"... Соответственно, если в одном месте прибудет, то в другом убудет. И гений становится неспособным к успешной деятельности в других областях, не связанных с той, в которой проявляется его гениальность |
||||||||||
GU.RU Свободен |
31-08-2005 - 05:37 Кто-нибудь может мне сказать, что такое безумие??? Наврядли кто-либо это знает, но мне кажется, что я понимаю. Только не путайте, пожалуйста, безумие с паранойей, даунизмом, олигофренизмом, имбицилизмом, аутизмом и всякого рода зацикливаниями (вроде: "Я Наполеон!"). Безумие - это, возможно, состояние, более близкое к загробному миру, вспомните блаженных, юродивых. Всегда считалось, что они ближе к Богу. Возможно, это так. Может, они просто видят больше, чем мы, поэтому мы их не понимаем и зачастую злимся и обзываем сумашедшими, безумцами. А может, как раз всё наоборот??? |
||||||||||
| Свободен |
31-08-2005 - 16:01
Мдя... хотелось бы поддержать и проиллюстрировать слова Алекса на примере логики, которую нам приводил профессор В.К., демонстрируя психов в больнице Кащенко. Если вы хотите стать сильными и смелыми нужно кушать конфеты "Балтийские". Их кушают балтийские моряки, а они сильные и смелые. Вы станете такими же.  Уважаемый GU.RU, я ответил на твой вопрос? Алекс, а каково твое мнение насчет творчества Босха? Оч. любопытна профессиональная оценка... Мистификатор, больной или и то и другое? Кстати, у Дали замечал некоторые интересные изобразительные приемы. Например слон на тонких заостряющихся нитевидных ножках... истончение линий тебе ничего с клинической точки зрения не напоминает? |
||||||||||
| GU.RU Свободен |
31-08-2005 - 20:15
Я же пояснил, что не про даунов я спрашиваю, да это был, скорее, ответ, нежели вопрос... |
||||||||||
| Свободен |
31-08-2005 - 21:21
А я тебе и ответил не про даунов. Нам с Алексом пришлось общаться с "безумными" людьми разных видов. Я вот одного помню (ну чисто юродивый) который лепетал про то, что у него Бог с Дьяволом в голове сражаются... разобрать только трудно было этот лепет... Гуру, а ты вообще знаешь, чем занимается психиатрия и кто такие дауны?
Ты всегда ставишь на конце три вопросительных знака, когда ответы тебя не интересуют? |
||||||||||
| GU.RU Свободен |
01-09-2005 - 04:51
Глубокоуважаемый LegLover ты в моём посте что только первое предложение прочитал?
Психиатрия занимается на мой взгляд растрачиванием казны, т.к. вылечить умственные заболевания до сих пор не могут, ну если только лёгкие отклонения и собственные выдумки пациэнтов. А твоя фраза
не объясняет ничего, т.к. ни один псих такого не скажет. |
||||||||||
| Свободен |
01-09-2005 - 18:12
Мдя, если бы психиатрам не за что было платить деньги, их бы не платили. Мы об этом у практикующего психиатра Алекса узнаем. А я бы на его месте в воспитательных целях тебе минус в репку поставил, чтобы не унижал достойных профессионалов, до которых ты, судя по всему, вряд ли дорастешь. А чтобы еще немножко с тебя спесь сбить, повторю, что известный клиницист, профессор Королев, объяснял нам, студентам медицинского института, особенности мышления душевнобольных в Московской клинике им. Кащенко, демонстрируя своих пациентов. Но ты у нас по психам видимо не профессор, а академик. Это видно из твоего текста, следующего за первым вопросительным предложением. Из него действительно можно сделать вывод, что специалистам по психиатрии платят деньги зря.  |
||||||||||
| GU.RU Свободен |
03-09-2005 - 06:17
Ну ты прям как только с луны свалился. Полно людей (работающих по определённым профессиям) которым не надо платить, а им платят, да ещё сколько! Да у американцев психиаторов полным-полно. Но это лишь только потому, что они настолько обленились (даже умственно) и ждут когда кто-нибудь решит их проблемы. И это по-твоему нормально?
Возможно в терминологии и классификации умственных недугов я и не силён, но я абсолютно точно знаю, что шизофреников, имбицилов, даунов, алегофренов вылечить пока не могут, а может быть и вообще их вылечить нельзя.
Меня, в отличии от тебя, рейтинг не волнует. Я здесь не баллы набираю! И почему это ты так уверен, что из меня профессионала не выйдет, может я уже таковым являюсь? Ну а если б даже и не являлся? |
||||||||||
| Свободен |
03-09-2005 - 13:27
Угу. Ну, давай по порядку. Психиатр заводит на научном форуме темку "гениальность и безумие" из своей профессиональной области. В тему приходит далекий от психиатрии человек (некто Х), который задает вопрос о том, что такое безумие? Нейрофизиолог дает ему ответ, ссылаясь на конкретное объяснение профессора психиатрии. Какова реакция? Такова: ваше объяснение мне по-барабану, так как оно заведомо неверно. Вы смысл этого слова не знаете: дауны, имбИцилы, АлЕгофрены не безумны. А все психиатры - шарлатаны, денег им платить не за что. Это я вам объяснил, что такое безумие. А ваш рейтинг мне тоже по-барабану, я хотя в психиатрии ничего не понимаю, пришел сюда не учиться, а вас учить, так что не жду от вас благодарности. Допустим, что этот человек искренен. Что с твоей т.з. более вероятно: то, что Х гм-гм... АлЕгофрен или то, что он гениален?
У нас, у лунатиков, свои предрассудки. Есть приятная песенка у юритмикс: Some of them want to use you, Some of them want to get used by you, Some of them want to abuse you, Some of them want to be abused... Так что, если ты имеешь в виду разного рода религиозных адептов, то я оставляю за ними полное право получать удовольствие от жизни тем способом, который им ближе. Они знают, за что они платят. Не имея положительного подкрепления, они не стали бы деньги из кармана доставать.  Слушайте, а кто из модеров красным шрифтом грамматику правит? Это точно не я. Стараюсь не доставлять юзерам лишних неприятных ощущений...  |
||||||||||
| Свободен |
03-09-2005 - 21:21
На эту тему можно много спорить и метать ссылками... мну убедили всё же, что недосказано... зависимости - вешь относительная.. ( кст.. а эмпирическим путем тоже не доказано? )
Хм.. о5 же спорный момент о снижении продуктивности ? с чего? в случае кардинальных отклонений - согласен. но в остальных случаях - продуктивность выше из за нахождения новых решений в различных жизненных ситуациях... Вопрос что есть гениальность откладывается на неопределенный срок...
30 % не очень резкий прилив... но разве такого не происходит повсеместно? А гормональный фон и уровень нейромедиаторов ( страшное слово) не зависит от обмена в-в??? думаю что зависит ещё как ... ( кушайте больше шоколада и рыбы - будете сходить с ума )... |
||||||||||
| Дикарь. Свободен |
03-09-2005 - 23:38
Дауны, это люди, у которых в цепочке ДНК, 47 групп хромосом, вместо 48, как у всех остальных. |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
04-09-2005 - 13:12 Ой, что-то давно я в эту тему не заглядывал, а тут столько много нового написали. Maksimush
А как же тогда Леонардо да Винчи? Человек гениальный как в точных науках, так и в искусстве. Или Ломоносов, который знаменит опять-таки в точных науках, но писал стихи весьма удачно. Кэррол, известный как автор "Алисы в стране чудес", а вообще-то достаточно "сильный" математик. Таких примеров можно привести достаточно много. GU.RU
Дальнейший твой пост состоит из набора психиатрических терминов, употребленных столь обывательски, что даже прокомментировать нельзя. Можно употреблять понятие "психические расстройства" - это понятние. "Безумие" - не есть термин, каждый вкладывает в это понятие своё.
Это из разряда - я не знаю в чем суть, но свое мнение имею. Рак то же не вылечивается пока. Давайте скажем, что онкологи растрачивают казну и закроем все онкоцентры. За сим предлагаю тебе больше не писать заведомой ерунды не представляя сути вопроса. И не сводить психиатрию к АлЕгофрении. |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
04-09-2005 - 13:39 LegLover
К сожалению, я такого не знаю. Kosyak Тебя не зутруднит более четко формулировать свои мысли? Я вот, честное слово, совершенно не понял смысла первой фразы в твоем последнем посте. Другая фраза:
Ты имеешь в виду, судя по всему, продуктивность мышления больных шизофренией. На вопрос "с чего она падает?" ответить весьма сложно. Я могу сейчас начать рассуждения о нейромедиаторах, архитектонике коры головного мозга и т.д. Суть в том, что нарушения мышления - кардинальный признак шизофрении и нарушения именно в виде "кривой", непонятной логики с общим падением продуктивности мышления.
Это вряд ли. А вот шоколад содержит таурин, который предотвращает возникновение депрессии. Квадрат
Ох, не фига себе... все с точностью до наоборот. Хромосома представляет собой две цепочки ДНК, а не "ДНК содержит группы хромосом". Это раз. Хромосом всего 46 (23 пары), а не 48. Это два. Не "групп хромосом", а просто хромосом. Это три. И самое главное. Синдром Дауна - это появление дополнительной хромосомы в 21 паре. Т.е. количество хромосом у больных не меньше, а больше. Это четыре. Хотя общее количество хромосом у больных с синдромом Дауна действительно 47. Господа, вы не находите, что отклонились от основной темы. Спасибо, конечно, GU.RU за сведение всей психиатрии к "имбицилам, даунам, АлЕгофренам", но это ерунда. |
||||||||||
| Свободен |
04-09-2005 - 20:32
Алекс, ей-ей, исправлюсь. Но не часто выпадает возможность поговорить с живым психиатром, да еще на "научном" форуме.
Можно выскажу предположение, как дилетант? Если считать, что "побочным эффектом" патогенеза шизофрении является повышенная ассоциативность (что общего между рекой и временем? оба текут...), то просматриваются 2 возможных "положительных" эффекта. 1. Образность и неординарность ассоциаций приводит к успешности в искусстве (поэзия, живопись, и.т.д.) 2. В технической области нарушение стереотипов и высокая креативность способствует изобретательству. (у Альтшуллера в его АРИЗе предлагаются специальные методы разрушения стереотипного видения проблемы для поиска новых способов ее решения). Все это характерно только для ранних стадий заболевания. Падает же продуктивность на более поздних стадиях, когда эта ассоциативность уже переходит в фазу "размывания" понятий и в силу этого, нарушения логики. То, о чем говорил нам Королев. Ассоциация между "Балтийской" карамелью и балтийским моряком интерпретируется, как логическая последовательность и приводит к ложным выводам. Каково твое мнение?
|
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
06-09-2005 - 09:58
Тут в моих краях появился психиатр из Москвы. Мой близкий друг. На родине бывает раз в полгода. Поэтому я скорее мертв, чем жив... Второй день пытаюсь собрать мысли в кучу, но плохо получается. Как только, так сразу отпишу... |
||||||||||
| Дикарь. Свободен |
06-09-2005 - 22:43
Да, конечно, я просто перепутал, у человека действительно 46 хромосом, это у обезьян 48 |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
10-09-2005 - 20:39 LegLover
У больных шизофренией не "повышенная ассоциативность", а скорее нарушение процесса ассоциаций. С одной стороны ассоциации необычны, но с другой - вычурны, непонятны, практически невозможны для понимания. Причем чем дальше "заходит" болезнь, тем больше снижается продуктивность мышления и тем "непонятней" и даже нелепей становятся ассоциации. Заметь, что среди известных людей искусства практически никто не страдал серьезными психическими заболеваниями. Если говорить о шизофрении, то, насколько мне известно, более менее этот диагноз можно считать "доказанным" у Велемира Хлебникова и Даниила Хармса (не очень известные люди, правда?), в меньшей степени у Гоголя. Кроме того, при шизофрении характерно снижение волевых побуждений, снижение стремления к деятельности, что никак не может способствовать творческому процессу.
Та же проблема. Нарушение стереотипов есть, но креативности нет. Если в искусстве можно "вылезти" на нестандартности и оригинальности, то в изобретательстве одна оригинальность (совершенно особая оригинальность) плодов не принесет. Думаю, среди изобретателей вообще страдающих шизофренией практически нет. Мне такие случаи неизвестны. Кроме того, нельзя забывать о такой особенности мышления больных шизофренией, как оторванность от реальности, "погружение в свой внутренний мир". Такой отрыв от жизни совершенно не способствует изобретательству. |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
10-09-2005 - 20:42
Вот творчество Дали мне ничего не напоминает. Если и напоминает, то скорее психозы при приеме галлюциногенов. Про Босха нашел заметку о его творчестве с точки зрения психиатии. Она, правда, содержит немало терминов... если чего не ясно, мона уточнить: Тематика картин и живописная манера мастера породили немало гипотез и теорий, ставших объектом пристального внимания не только со стороны искусствоведов и любителей живописи, но и психиатров. В самом деле, многие картины Босха вполне могут служить клиническими иллюстрациями к целому ряду психопатологических феноменов. Апокалиптические сюжеты таких работ, как «Искушение святого Антония», «Сады земных наслаждений», «Воз сена», «Страшный суд», словно взяты из описаний онейро-идного синдрома в учебнике психиатрии: «Фантастический бред, напоминающий яркие сновидения и характеризующийся обилием ярких чувственных переживаний в виде сценических представлений, красочных сцен ада и рая, в которых больные не только зрители, но и участники». Кроме того, в работах Босха кажутся очевидными такие нарушения мышления, как неологизм, то есть словесные новообразования, которые в живописи соответствуют изображениям небывалых существ, столь обильно представленных у нидерландского мастера. Несвязность, непоследовательность мышления может быть проиллюстрирована композициями многих картин художника зачастую «распадающимися» на фрагменты, связь между которыми не то чтобы отсутствует, но неочевидна и необязательна. При дальнейших поисках психологии можно обнаружить ц изображение так называемых экстракампинных галлюцинаций - «Искушение святого Антония» (вариант мадридского Прадо) -устрашающие видения локализованы в основном вне поля зрения святого, тем не менее он их видит. Нельзя не сказать и о символическом мышлении, в силу яркой выраженности которого практически каждая картина Босха нуждается в пространном комментарии. Казалось бы, немало доводов в пользу постановки психиатрического диагноза, ибо так называемый (по В. Мейер-Гроссу) шизофренический реквизит обилен и ярок. Но диагностировать психическое расстройство вне контекста эпохи и этнографии было бы некорректно, поверхностно и просто неграмотно. |
||||||||||
Raptus Virus Свободен |
14-09-2005 - 21:02 Мне кажется, что все мы маненько безумны. У гениев это выражено более ярко. Иногда они одержимы тем, в чем проявляется их гениальность. К примеру, российский актер Виктор Сухоруков (поклонники, без обид!). Гениальный, талантливый актер. Действительно гениальный - так играть мало кто может. А вот судя по тому, как он говорит во время интервью, складывается впечатление (и не только у меня), что он маненько безумен. Он одержим своей работой. Он одержим сценой, своими ролями. Но от этого он не перестает блестяще играть. Наоборот, может именно безумство и одержимость помогают ему так играть. Можно взять кого-нибудь из области науки. Все-таки гениальность ассоциируется, прежде всего, с какими-то достижениями. Вот, к примеру, Эйнштейн. Был ли он безумен или нет, мне не известно. Не знаю я его биографию. Но, если задуматься, мог ли нормальный человек создать самое опасное оружие в истории человечества??? Что творилось в его голове, когда он изобретал атомную бомбу? |
||||||||||
| Алекс ТекилаZZ Свободен |
15-09-2005 - 13:04 Многие актеры обладают истерическими чертами характера. Суть истерии в постоянном стремлении привлечь к себе внимание. Для истерической личности вся жизнь - это сцена театра. Если у истероидного человека достаточно таланта, чтобы играть на сцене - ему удается хорошо адаптироваться в жизни и выразить особенности своего характера на сцене. |