Взрослая социальная сеть
 SexПарочка Свободен |
30-12-2007 - 10:57 Открыли третий том. Второй тут. Напоминаем, что тема про голодомор, а не про УПА, украинский язык, события ВОВ и тд. |
||||||
 fekete Свободен |
30-12-2007 - 12:23 Вот. Судьба-злодейка. Напишешь "острый" пост, и сразу тема становится переполненной, а модератор отправляет в архив (уже третий раз!) Конечно же, это просто случайное совпадение: ни в коей мере не подозреваю уважаемых модераторов в предвзятости и не обсуждаю их действия. Тем более, когда модераторы принадлежат к более демократической части украинского общества. И все же, считая мое последнее сообщение достаточно интересным, надеюсь, не нарушу правил форума, если процитирую его уже в новом томе.
Это сообщение отредактировал fekete - 30-12-2007 - 13:06 |
||||||
 Свободен |
30-12-2007 - 22:37
Напрасно Вы так считаете... 
Вы так и не извинились перед Розумником?
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".[QUOTE] Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос... И что тут примечательного? Вспоминать стали когда эта тема стала подниматься. Логично. Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор. |
||||||
| Свободен |
31-12-2007 - 09:34
Так ни кто не ответил про голод в 20-х года,бунты крестьян,антоновщину...Это тоже голодомор был? |
||||||
| fekete Свободен |
31-12-2007 - 12:41
В начале 2000-х (наверное, в 2002-2003, к 70-й годовщине "голодомора") тогдашний президент Кучма объявил, что Украина пострадала от 3-х (трех) спланированных большевистскими властями геноцидов-голодоморов. 1. Спланированный геноцид начала 20-х годов. 2. Спланированный геноцид 1932-1933 гг. 3. Спланированный геноцид 1946 гг. Кучма озвучил официальную точку зрения, которую сейчас преподают украинским детям. Вот таким, как ladybirch, Веталь, Ой-ли и др. В то время я заглянул в школьный учебник истории своей племянницы (средние классы). Про 20-е не помню, но "геноцид" 1946 в учебнике расписан во всех леденящих подробностях (заходят в сельский дом, а там, вроде того, что на столе лежит молочный ребенок, запеченный с картофелем, под майонезом, и мать ребенка, высасывая косточки собственного чада, плачет от горя... Серьезно, я не шучу: так написано в украинском учебнике истории для 7-ого класса средней школы). Вообще, т.н. "спланированный геноцид украинцев 1946 г." заслуживает обсуждения в отдельном топике. И завывания по поводу этого, 3-го "геноцида" заставляют меня усомниться в факте "голодомора 1932-1933 гг". Это сообщение отредактировал fekete - 31-12-2007 - 13:04 |
||||||
| fekete Свободен |
31-12-2007 - 12:49
Результат был бы тот, что деды и бабки rozumnyk'a уже 75 лет назад знали бы, где похоронены их мамы. Носили бы цветы и т.п. ИМХО, знание мест захоронения твоих близких - все-таки, хоть какой-то, результат. Хотя Вы, Веталь, скажете (собственно говоря, уже сказали): "Результат - ничтожный. Совсем не важно тебе самому знать, где покоится твоя мама. А важно, чтобы в далеком Гондурасе признали, что твоя мама умерла от "геноцида", а не от "от голодомора". Это сообщение отредактировал fekete - 31-12-2007 - 13:17 |
||||||
| Свободен |
31-12-2007 - 17:22
Да типун тебе на язык, моя мама жива и здравствует!  И при чем здесь Гондурас? Мы говорили о признании мировой общественностью, а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН.
Ну насмешил  Я уже давно не ребенок, впрочем, как упомянутые Вами форумчане, а учебники, так в них всегда писали, мягко говоря, не совсем то...
И перестаньте, в конце-то концов, ссылаться на мои несуществующие посты, а то я скоро начну валидол принимать...  Это сообщение отредактировал Веталь - 31-12-2007 - 17:25 |
||||||
| fekete Свободен |
31-12-2007 - 17:37
Мне кажется, совсем несложно понять, что я веду речь не конкретно о ТВОЕЙ маме, а о МАМАХ 2-х бабушек и 2-х дедушек rozumnyk'а, чьи четверо деток (якобы, со слов rozumnyka) в течение 75 лет не интересовались, где ИХ МАМЫ похоронены. А вот ТЫ не видишь в этом ничего удивительного. Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится. Это сообщение отредактировал fekete - 31-12-2007 - 17:45 |
||||||
| Свободен |
31-12-2007 - 18:29
пацталом на...  |
||||||
| SexПарочка Свободен |
31-12-2007 - 20:43 fekete
Аж страшно подумать, что у Вас бывают не только "острые", а.... Кстати, Вам что бы не грешить на судьбу злодейку в следующий раз надо бы знать:
|
||||||
| Свободен |
31-12-2007 - 23:13
Да уловил я суть... просто, были времена, когда особо любопытных по головке не гладили Розумник Вам так и ответил... Да и нашли-то в итоге, так что не вижу повода для беспокойства, тем более, что это не совсем соотносится с темой данного топика. |
||||||
kkklan Женат |
01-01-2008 - 16:28
Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН... я плакаль Типичный аргумент оранжевых,- кто с нами не согласен,- те буки-бяки противные |
||||||
Gamilkar Свободен |
01-01-2008 - 19:55
Такой политически активный, а не можешь понять, что именно ООН (Организация объединённых наций) представляет мировую общественность. Любая вступающая в ООН страна признаёт верховенство резолюций и конвенций ООН над национальным правом. В общем, сморозил ты очередную глупость. А если ООН пророссийская, почему ж Украина из неё не выходит? |
||||||
| fekete Свободен |
02-01-2008 - 02:58
"по головке не гладили" - если идет дело о могиле матери - просто отговорка. Захотели бы - узнали бы. Грош цена той нации, которая из-за копеечного преимущества не интересуется могилами матерей. ИМХО, ситуация такова. Просто тогда "сверху" от подданных требовалось одна позиция (преданность идеалам коммунизма, борьба с кулачеством и т.п.), сейчас "сверху" требуется другая позиция (голодомор = геноцид и т.п.). Люди, сами того не осознавая, подчиняются сигналам "сверху". Даже наши форумовские дипломированные демократы и демократки, мною лично глубоко уважаемые, прошедшие тренинг по демократии за рубежом, если присмотреться, по сути, выполняют приказы общества, как исполнительные пчелки. Не удивлюсь, если родители и деды rozumnyk'а были членами той самой злочынной КПСС, к которой теперь уважаемый rozumnyk предъявляет претензии. А честно говоря (я уже писал) - лично я думаю, что родители rozumnyk'а - нормальные люди и чтят своих родителей, как все мы. Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать Таково мое личное впечатление. Это сообщение отредактировал fekete - 02-01-2008 - 03:20 |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 14:01 Извините, не читал всю тему. Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид? |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 16:13
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати , сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Да и потом, какой вес в мире сейчас имеет данная организация? На дерективы ООН ложили, я прошу прощения, свой игнор все кому не лень. ООН -- противовес НАТО, и говорить, что ООН представляет всю мировую общественность...  Потому, прежде чем смеяться, реально оцените влияние ООН в мире
Живые свидетели голодомора -- это не только 90-летний дедуня, есть и другие свидетельства, правда, они (свидетельства) в устной форме, и их, как говорится "к делу не пришьешь", но всё же... а личные впечатления всегда субъективны
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться... |
||||||
| fekete Свободен |
02-01-2008 - 17:22
Узнать - небезынтересно. Только все равно не понятно, почему "пророссийская". По твоей же логике ООН должна быть одновременно - пророссийская, проукраинская и пробелорусская, и еще много "про-" (по числу стран-инициаторов). И тогда мы спросим: почему даже проукраинская ООН не признала геноцид? Это сообщение отредактировал fekete - 02-01-2008 - 17:27 |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 18:42
Скажите, пожалуйста, кратко, можно без аргументации. А то все же 2 тома читать - это немало. |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 18:49
Коротко, з боку Сталіна і тодішнього радянського уряду |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 18:51 Что?))) |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 18:54
Ви запитали коротко з чієго боку був організований голодомор, я відповів |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 18:57 По-русски, пожалуйста. Я Вас не понимаю. |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 19:13
Впечатление неадекватное и, по большому счету, бредовое. Напрочь лишенное логики. |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 19:40
Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо Госспади бред-то какой... |
||||||
| Gamilkar Свободен |
02-01-2008 - 19:43
Осчастливил новыми фактами! Так я об этом лет так с десяти знаю! А ещё в инициаторах были США, Англия, Франция, Китай и много других стран. Да нормальное влияние ООН в мире, если не считать одну очень демократическую страну за океаном, которое открыто попирает нормы международного права! Так есть же поговорка хорошая на этот счёт: "Дуракам закон не писан". Прости их и их недееспособного президента. Только жить им от этого легче не стало, что войны по всему миру развязывают. Да и альтернативы ООН никакой нету. |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 19:52
Я поправлю Начало перевода "Виноват Сталин и его режим" Конец перевода. Все остальное примечание переводчика, которые отражают только его видение вопроса. |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 20:11
Конечно, конечно... Но Денис мальчик умный, наверняка понял бы, что вторая часть поста - отсебятина |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 20:31
Ну что же, Денису тогда плюс |
||||||
| fekete Свободен |
02-01-2008 - 20:54
И добавлю от себя. Голод не был стихийным. Он был специально спланирован и воплощен в жизнь, чтобы провести геноцид украинцев. Еще наши украинские "историки" утверждают, что если где-то за пределами Украины и имел место голод, то только в тех местностях, где проживают украинцы. |
||||||
| Свободен |
02-01-2008 - 20:58
Что за бред Вы тут написали?  Может покажите этих "историков" и их утверждения? |
||||||
| Свободен |
03-01-2008 - 01:45
Понимаете, когда нечем прикрыться кроме резолюции ООН, мы начинаем высмеивать, А чего? Юмор -- сильное оружие, только вот, не всегда уместное... |
||||||
| Свободен |
03-01-2008 - 02:47
Если честно, то мне сейчас даже не до юмора (редкий случай). Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно! Ющенко уже миллион раз повторял (и в єтом я с ним согласен), чт оРоссию никто ни в чем не обвиняет. Осудить следует лишь преступній коммунистический режим. Россия тоже должна была бы осудить, чтобы понять, что было в те же годы, но в Поволжье. Нет же - русские не признают собственного голода и собственной трагедии. Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна. Поэтому в подобных провокационных действиях, как в этих темах ,я вижу простую зависть и собственное моральное бессилие. И ничего больше. |
||||||
CaesaR Свободен |
03-01-2008 - 02:52 Геноцид проти Українського народу, який був заздалегіть спланований і здійснений, спеціально для знищення українців. Это сообщение отредактировал CaesaR - 03-01-2008 - 02:54 |
||||||
Психиатр Женат |
03-01-2008 - 06:40
И как всегда - без фактов.... Как из агитки.... Неужели вы в самом деле думаете плакатными строками?????? |
||||||
| fekete Свободен |
03-01-2008 - 06:42
Я не вижу элемента попытки (разобраться в своей истории). Все утверждается очень категорично: Голодомор был спланированный геноцид! Жертв - миллионы. Волынская резня - это геноцид поляков против украинцев! (или, в крайнем случае, межэтнические разборки) Точка. Слава Украине. Восклицательный знак. Никакие возражения не принимаются.
Мы уже видели, как важна память предков для щирого украинца rozumnyk'а. 75 лет люди не интересовались, где похоронены все их родители.
Перевожу для русскоязычных: "Геноцид против Украинского народа, который был заранее спланирован и осуществлен, специально для уничтожения украинцев. |