Взрослая социальная сеть
sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 11:39 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 11:13) (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 10:47) [.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? Сложно ответить на такой вопрос).... Мои личные ХОЧУ несколько нестандартны...Не ради корысти и жизни вечной я в Бога верю.Но замысел Бога после долгого и нелегкого изучения в библии как-то неожиданно легко у меня лёг на то, что я услышал от Нэнси....Так что, тешу себя надеждой, что у нас у каждого случилось по приятной неожиданности.Она вдруг у меня увидела совсем ИНОГО Бога и Христа, чем привычных до этого.А у меня библейские тексты калькой легли на футурологию Нэнси... Так что не про свою драгоценную шкурку, а про просто человеческую....Первоначальный иммунитет человека будет восстановлен по божьему замыслу.И не попами....А Нэнси...И жизнь вечная тоже наступит.Приблизительно, как и в библии.Не сразу и не для всех.Сначала на тысячу лет.А потом произойдёт еще один отбор для уже действительно жизни вечной...И воскрешение тоже произойдёт через познание божьего воскрешения наукой.И не будут воскрешать людей в старых предсмертных мощах с морщинами и болячками...Ни Богу,ни науке это не нужно... А причина для меня самая главная одна : любопытство....Познание бесконечно....И за свои 60-70 лет относительно активной жизни, с мозгом работающим на 5-6% от проектной мощности, с ущербными органами чувств и коммуникации мы просто не успеваем пожить, подышать полной грудью, узнать, поговорить....Бежим,спешим и по сути умираем на лету....Бог не мотыльками однодневками нас создавал.И Нэнси это своим трудом доказывает.Не попы и словами....А Нэнси и делом.Примерно так....Ну и образ Нэнси у меня довольно нарицательный, но,надеюсь, что понятно о чем и ком я пишу... |
 alim Свободен |
04-06-2013 - 12:05 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 10:35) Выработка такого механизма целиком и полностью ляжет на "вменяемых" трансгуманистов, при условии, если они смогут сначала навести порядок в собственных рядах, и представят на рассмотрение общественности четкую и понятную программу действий. Если Вы имеете в виду механизм запрета, то это вряд ли. А если механизм контроля и стимулирования научных исследований, то полностью с Вами соглашусь. |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 12:12 (alim @ 04.06.2013 - время: 12:05) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 10:35) Выработка такого механизма целиком и полностью ляжет на "вменяемых" трансгуманистов, при условии, если они смогут сначала навести порядок в собственных рядах, и представят на рассмотрение общественности четкую и понятную программу действий. Если Вы имеете в виду механизм запрета, то это вряд ли. А если механизм контроля и стимулирования научных исследований, то полностью с Вами соглашусь. А вот это уже куда более сложный вопрос, чем кажется...Как можно себе представить контроль ОБЩЕСТВЕННОСТИ за ядерным оружием,например?Мы уходим в познание довольно глубоких и очень узкоспециальных сфер, где рассуждения дилетантов от политики,религий,совета ветеранов Куликовской битвы может оказаться не только неэффективным, но и чрезвычайно вредным.Так что придется смириться с властью технократов.Или ждать рождения новых инструментов сдержек и противовесов, как и развития совершенно новой морали.... |
Roman.S Женат |
04-06-2013 - 12:13 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 11:39) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 11:13) (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 10:47) [.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? Сложно ответить на такой вопрос).... Мои личные ХОЧУ несколько нестандартны...Не ради корысти и жизни вечной я в Бога верю.Но замысел Бога после долгого и нелегкого изучения в библии как-то неожиданно легко у меня лёг на то, что я услышал от Нэнси....Так что, тешу себя надеждой, что у нас у каждого случилось по приятной неожиданности.Она вдруг у меня увидела совсем ИНОГО Бога и Христа, чем привычных до этого.А у меня библейские тексты калькой легли на футурологию Нэнси... Вы ответили, что церковь не приемлет опытов с геномом человека. Как же так?... Среди иерархов нашей РПЦ есть умные и светлые головы, способные "болеть душой" за человека. Однако же не приемлют... Как же вы, один из многих, уверовали в идеи трансгуманизма? Более того, насколько я понял вас, вам не нравится положение и место религии в современном обществе? Вы готовы идти один против запретов церкви, один против всех? Презирая запреты? Тогда в чем состоит ваше вера?... Я не вижу ее... Меня можно назвать религиозно неграмотным человеком, хоть я и православный. Вопрос религии - сложен для меня... Но я всегда уважал верующих, не "больных православием головного мозга", а верующих - вменяемых и умных... Ваше сравнение уважаемой Nency с пророком - попахивает богохульством. И хотя я совершенно спокойно отношусь к этому, но... Вы перегибаете палку. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 12:19 А уважаемый alim, что вы думаете о высказанной позиции и мыслях sxn2972178319? |
 Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 12:25 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 09:41) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 08:51) Вы считаете человека равным Творцу? А откуда вам известны его помыслы? Может изменение генома ни что иное как соблазн? Как испытание человека? Вот о равенстве даже не задумывался.Равен ли младенец своим родителям?И будет ли когда-нибудь равен, если воспитан в почтении к отцу и матери?)))Я не боюсь рисковать обдумывать и толковать.Даже, если в чём-то и ошибусь - так хула на Бога прощается.Христос обещал))) Раз Вы себя тут позиционируете,как человек религиозный,то о Троице,и о том,что Бог един в трех лицах, я Вам напоминать не стану,а вот про глумливое ожидание якобы обещанного прощения написать вынуждена... "Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(с) Как-то вы ловко в своем посте разделили Троицу и обещание истолковали...))) лукавство... |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 12:31 И еще вопрос alim^у: как вы относитесь к запрету церкви на изменения генома человека? |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 12:38 (Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:25) Раз Вы себя тут позиционируете,как человек религиозный,то о Троице,и о том,что Бог един в трех лицах, я Вам напоминать не стану,а вот про глумливое ожидание якобы обещанного прощения написать вынуждена... Вот , кстати, и пример, как теологию превратили в лженауку))))Догмат о Троице сформировался примерно к 6 веку только....Так что по этому вопросу для меня христианской позицией является позиция Ария.А Троица носит выраженные языческие корни...Поэтому беседовать о Боге мне гораздо проще с атеистами....Метод "от противного" в итоге оказывается ближе к Богу, чем многочисленные и очень противоречивые аллилуйи)))) А суть цитаты я как раз и понимаю, что неверие в Бога и в Его Сына не является непростительными...А вот отрицание науки, которая и занимается познанием божьей силы(Духа),(даже через отрицание) - многим вещавшим от имени Его может выйти боком....Блудники ибо...)))  |
Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 12:39 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25) Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной... Ключевая фраза Мое понимание библейского Откровения...))) Слишком часто приходилось наблюдать тех,кто открыл какую-то свою "Истину" в библейских текстах и впал в ересь и прелесть ,свойственную излишне мудрствующим. Вспомним известное :"Будьте,как дети"(с) , вера проста,если она в сердце. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 12:45 Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений. И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий? Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро. |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 12:45 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:38) Вот , кстати, и пример, как теологию превратили в лженауку))))Догмат о Троице сформировался примерно к 6 веку только....Так что по этому вопросу для меня христианской позицией является позиция Ария.А Троица носит выраженные языческие корни...Поэтому беседовать о Боге мне гораздо проще с атеистами....Метод "от противного" в итоге оказывается ближе к Богу, чем многочисленные и очень противоречивые аллилуйи)))) Ересь Ария была осуждена на Первом Вселенском Соборе... "Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину - догмат: Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом. Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры"(с) Если Вы называете себя человеком верующим,то решения Вселенских Соборов должны быть для Вас непреложным авторитетом. В противном случае,, я не вижу причин здесь спорить о религии,Как и убеждать Вас в том, что христианство относится к подобным высказываниям отрицательно. Либо Вы человек верующий и живете в согласии с Учением и Законом Божиим,либо Вы просто прикрываетесь данной терминологией для изложения своих воззрений,тогда не нужно трогать Веру и Церковь. Пишите от своего имени))) , раз Вы себе и пророка нового уже нашли. |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 12:46 (Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:39) (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25) Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровениявполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной... Ключевая фраза Мое понимание библейского Откровения ...))) Поздравляю....Вы стали десятитысячным моим диагностиком.И еще одна тема начнёт превращаться в обсуждение меня любимого)))) Для сведения, чтобы впасть в ересь надо для начало отпасть от какого-то учения....Так что еретиком я быть не могу.Не отпадал ни от кого....Размышлять подтолкнул Толстой....Не разделять его взгляды, а именно вектор мысли я формировал благодаря его работам о религии... А у Вас есть примеры мало-мальски внятных толкований Откровения,например?Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 12:51 (Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:45)
Давайте правда лучше не спорить о заблуждениях.Хоть моих,хоть Ваших....А то сейчас начнём тут про императора Константина разговор, Вселенские Соборы и утопим реально интересную тему очередным теологическим спором НИ О ЧЁМ)))С Вашего позволения, оставлю себе пару непреложных авторитетов в Боге и Христе....Остальное таковым не является)))) |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 12:52 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46) Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? "Грех Онана заключался не в том тействии, которое он совершил, а в отношении к своему долгу восстановить семя умершему брату. Родословные записи в древнем Израиле были очены важны, и чтобы чья либо родовая линия не прервалась, существовал закон, записанный во Второзаконии 25:5-10. На него ссылались и садуккеи, задавая вопрос Иисусу Христу (Мф 22:24 и далее). Этот закон был у евреев еще до Моисея, потому мы находим его в истории Онана, как это описано в Бытие 38:8-10. Таким образом, Онан отказал своему умершему брату в восстановлении его рода - в этом и заключался его грех."(с) http://www.biblestudy.ru/qna/3296.shtml |
Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 12:55 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46) Поздравляю....Вы стали десятитысячным моим диагностиком.И еще одна тема начнёт превращаться в обсуждение меня любимого)))) Вас любимого мы в теме обсуждать не будем)) Не о том тема создана. Примеры толкования Откровения здесь тоже приводить смысла не вижу,хотя они,безусловно,есть... И с писанием, в том числе и с грехом Онана разбираться тут тоже неуместно. Вы стали приводить в подтверждение своих высказываний некорректные высказывания и Ваше личное восприятие Библейского учения , предлагаю излагать Вашу точку зрения без впадения в обсуждение религии. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 12:56 Повторно: Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений. И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий? Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро. Есть другие мнения?) Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 12:58 |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 13:05 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 12:56) Повторно: Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений. Страшилок о скорой гибели человечества и всего живого и не сосчитать....Ну будет на десяток больше....Бездействие всегда опасней действия....Естественный отбор для человека уже практически остался в прошлом.Выживают не сильнейшие, а все....Так что именно бездействие представляет угрозу, а генная инженерия - путь к спасению. Или есть варианты?Типа традиций Спарты? |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 13:06 (Nancy @ 03.06.2013 - время: 21:39) Кто определит шаблон для модели человека будущего?[/QUOTE] Те кто более развит, более умен, более креативен, более смел - иными словами те самые вечные 5% из 95% кто испокон веков тащят за собой цивилизацию. Зачем отращивать рога и хвосты ? Сейчас уже есть те,кто активно модифицирует свое тело ,но возводить это в ранг обязательного и вмешиваться в ДНК не безопасно... Вы умеете внимательно читать? Или сознательно пропускаете то что вам не по нраву. Я же писала по русски - Ели о прижизненной мутации то по желанию и за деньги. Это всего лишь фантазии,которые достойны книг и картин ,зачем из этого было нужно делать теорию?В свое время Жюлю Верну говорили что он бесплодный фантазёр, другие за спиной крутили у виска и т.п. А сейчас все о чем он мечтал и что пророчил стало обыденной реальностью. Николу Тесла современники обзывали безумцем и бездельником фантазером. А ныне на его гениальных изобретениях основана наша цивилизация. И так было практически со всеми великими Гениями и гениальными теориями. Мы движим вперед человечество, вы же, как тот чугунный шар на ноге узника. Цитаты про прогрессивную часть человечества замечательны . Не могут ВСЕ быть лидерами,но плохо,когда некие "избранные" в своих глазах ,по своей воле определяют остальное человечество в "биомассу" для своих экспериментов. Каждая жизнь уникальна и неповторима. В масштабах Вашего общечеловеческого легко признать ничтожными простые человеческие радости...Любовь,рождение детей, рассвет над озером, куст розы в саду,но без этих частностей все Ваши глобальные чаяния не более,чем сотрясения воздуха. Если человек не умеет жить "здесь и сейчас",насладиться шумом дождя и свежестью утра,не умеет жить в своем теле и получать от этого удовольствия, то нафига ему все звезды над головой??? Бесконечная гонка за призрачным счастьем лишает смысла реальную жизнь.Вся истина и все счастье есть в Вас самих,для этого не нужно менять геном,нужно понять себя и принять такими,как есть. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 13:09 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 13:05) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 12:56) Повторно: Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений. И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий? Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро. Есть другие мнения?) Страшилок о скорой гибели человечества и всего живого и не сосчитать....Ну будет на десяток больше....Бездействие всегда опасней действия....Естественный отбор для человека уже практически остался в прошлом.Выживают не сильнейшие, а все....Так что именно бездействие представляет угрозу, а генная инженерия - путь к спасению. Или есть варианты?Типа традиций Спарты? Слепое действие, без плана, без прогнозов, без учета реалий, без оценки плюсов и минусов - дилетантство. А в приложении к человечеству - преступление.О страшилках говорят те - кто слеп, и не может оценить перспектив, и провести минимальный анализ. Угроза не в БЕЗДЕЙСТВИИ, а в непонимании того, что ты делаешь. Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 13:14 |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 13:14 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:06) Nancy, вы даете прекрасный пример: не понимаю, потому что не желаю понимать! Возникает вопрос о целесообразности таких "улучшений" в людях , и следующий : "Кому все это выгодно?" Мечтателям-футурологам с этого вряд ли достанутся дивиденды и управлять прогрессом их тоже вряд ли допустят... |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 13:17 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59) 1. Куда будет стрелять геном-"пистолет", и с какой целью? Какие качества человека, как биологического вида, будут подвергнуты изменению? Хотел бы пояснить что для "стрельбы" хорошо бы баллистику знать, попытка модифицировать геном человека на данном этапе развития генетики похожа на попытку исправить дефектный процессор при помощи молотка и зубила. Так что сейчас стрелять некуда... Это мнение DEY. И я с ним согласен. О каком действии можно говорить? Лишь бы сделать что-то - авось прокатит? Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 13:19 |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 13:18 (Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 13:06)
Как-то Вы малосопоставимое сопоставили....И попытались мораль сегодняшнюю примерить на будущее....Мораль тоже меняется.Вместе с нами...Никто не лишает Вас права наслаждаться сегодня предрасположенностью к диабету или онкологии.Завтра предложат устранить....С правом Вашего выбора....А лет через 10 желание зачать ребенка с заведомой предрасположенностью к диабету или онкологии вполне может стать преступлением.И это будет естественным развитием морали и науки...Всему свое время.В том чисел и серьёзному апгрейду человека....И поэтапному развитию морали для готовности к этому. А звезды над головой - это прекрасно.Манят.А вот чем и почему манят - поговорим лет через ...надцать и в другом созвездии)))  |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 13:23 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 13:18) (Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 13:06) Не могут ВСЕ быть лидерами,но плохо,когда некие "избранные" в своих глазах ,по своей воле определяют остальное человечество в "биомассу" для своих экспериментов. Каждая жизнь уникальна и неповторима. В масштабах Вашего общечеловеческого легко признать ничтожными простые человеческие радости...Любовь,рождение детей, рассвет над озером, куст розы в саду,но без этих частностей все Ваши глобальные чаяния не более,чем сотрясения воздуха. Если человек не умеет жить "здесь и сейчас",насладиться шумом дождя и свежестью утра,не умеет жить в своем теле и получать от этого удовольствия, то нафига ему все звезды над головой??? Бесконечная гонка за призрачным счастьем лишает смысла реальную жизнь.Вся истина и все счастье есть в Вас самих,для этого не нужно менять геном,нужно понять себя и принять такими,как есть. Как-то Вы малосопоставимое сопоставили....И попытались мораль сегодняшнюю примерить на будущее....Мораль тоже меняется.Вместе с нами...Никто не лишает Вас права наслаждаться сегодня предрасположенностью к диабету или онкологии.Завтра предложат устранить....С правом Вашего выбора....А лет через 10 желание зачать ребенка с заведомой предрасположенностью к диабету или онкологии вполне может стать преступлением.И это будет естественным развитием морали и науки...Всему свое время.В том чисел и серьёзному апгрейду человека....И поэтапному развитию морали для готовности к этому. А звезды над головой - это прекрасно.Манят.А вот чем и почему манят - поговорим лет через ...надцать и в другом созвездии))) С вами все ясно. Уж простите меня, но ваши призывы к действию и этот ответ похожи на слепую веру в трансгуманизм, как религию.Может попытаться поразмышлять и посмотреть на проблему с различных точек зрения? Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 13:27 |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 13:32 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 13:09) Слепое действие, без плана, без прогнозов, без учета реалий, без оценки плюсов и минусов - дилетантство. А в приложении к человечеству - преступление. Мы очень часто в своей истории недопонимаем последствия собственных действий.Изобретение антибиотиков зло или благо?И, кстати, именно коллеги Нэнси ковыряются в поисках фекалий наших предков дабы добыть и восстановить элементы микрофлоры кишечника человека ,казалось бы безвозвратно уничтоженные применением антибиотиков.И вполне возможно, что в скором будущем это удастся... Применение искусственных клапанов в сердце,искусственной почки - это зло или благо?Но ведь уже начало апгрейда человека.Пока в части пороков...Но ведь это только начало пути...Силиконовая грудь - это пока тоже только эстетическая модификация....И те же примеры с диабетом,онкологией, ассигматизмом и еще кучей наследственных и генетических предрасположенностей...Пока мы на уровне просчёта прогнозов...Но уже некоторые вещи можем корректировать.И будем уметь всё больше...В чём тут риск?Даже разработки искусственной матки уже ведутся для вынашивания плода...Начало пути и страхов много....Но это вопрос не одного дня и потребует изменения морали....Дабы женщина избавилась от библейского наказания рожать в муках)))) |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 13:38 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 13:23) С вами все ясно. Уж простите меня, но ваши призывы к действию и этот ответ похожи на слепую веру в трансгуманизм, как религию. Вам хочется прочитать моё видение рисков?Они,конечно, неизбежны.С момента изобретения ядерного оружия радиация на земле выросла в несколько раз....По многочисленным версиям рост онкологии связан в том числе и с этим.Нои онкология теперь с каждым днём все чаще не является приговором....Так что движение и любое всегда приносит печали.Но человечество со скрипом их преодолевает.И живет все лучше, все дольше и все качественней...Собственно, если Вы видите реальные риски - давайте их проанализируем, сопоставим с преимуществами.И поспорим...А мантра про риски вообще....Ну жить опасно....Все же умирают))) |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 13:58 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 13:38) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 13:23) С вами все ясно. Уж простите меня, но ваши призывы к действию и этот ответ похожи на слепую веру в трансгуманизм, как религию. Вам хочется прочитать моё видение рисков?Они,конечно, неизбежны.С момента изобретения ядерного оружия радиация на земле выросла в несколько раз....По многочисленным версиям рост онкологии связан в том числе и с этим.Нои онкология теперь с каждым днём все чаще не является приговором....Так что движение и любое всегда приносит печали.Но человечество со скрипом их преодолевает.И живет все лучше, все дольше и все качественней...Собственно, если Вы видите реальные риски - давайте их проанализируем, сопоставим с преимуществами.И поспорим...А мантра про риски вообще....Ну жить опасно....Все же умирают))) Я свое видение рисков и возможный путь выхода из них - уже излагал в этом топике. Можете почитать. |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 14:08 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 13:58) Я свое видение рисков и возможный путь выхода из них - уже излагал в этом топике. Да читал я тему....Точней три смежных))))И если уж о самом серьезном говорить, то угроза реальна действительно в кустарщине.Не глобальная,надеюсь.....Но, как сейчас расплодилось ,якобы, асов пластической хирургии калечащих тысячи людей в мире....Так и тут может произойти нечто аналогичное...Но не вина ученых в этом...И запреты даже самые строгие для грязного бизнеса ,увы, не сработают или сработают плохо....Так что такие издержки кустарщины скорей всего будут неизбежны. |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 14:15 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 13:18) Как-то Вы малосопоставимое сопоставили....И попытались мораль сегодняшнюю примерить на будущее....Мораль тоже меняется.Вместе с нами...Никто не лишает Вас права наслаждаться сегодня предрасположенностью к диабету или онкологии.Завтра предложат устранить....С правом Вашего выбора....А лет через 10 желание зачать ребенка с заведомой предрасположенностью к диабету или онкологии вполне может стать преступлением.И это будет естественным развитием морали и науки...Всему свое время.В том чисел и серьёзному апгрейду человека....И поэтапному развитию морали для готовности к этому. Если Вам нечем насладиться,кроме онкологии и предрасположенности к диабету, и от своего семени Вы не ждете ничего,кроме больных детей,то мне Вас искренне жаль... Я уже писала в теме,что футурология,трансгуманизм и прочее,это попытка спрятаться от реальности,которая пугает тех,кто не может жить в своем теле, в обществе обычных людей, кто боится своей жизни в мире, и хочет убежать в придуманное будущее... Я не осуждаю тех,кто мечтает о звездах и о лучшем будущем,но понимаю, что этим людям плохо в настоящем. Их пугает несовершенство их тела и мира вокруг,возможно кто-то из основателей этого направления серьезно болен и ограничен в способностях тела,это тоже сильная и веская причина мечтать о совершенном теле. Мне это понятно, по-человечески..., непонятна их агрессия к тем,кто не хочет опасных экспериментов , об этом и разговор ведем. |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 14:56 Влекущая взгляды Прошу прощения, что немного расползусь по древу своего старческого маразма...Возможно, что въехал в тему немного наскоком.Просто левой рукой параллельно немного скандалил в другом разделе.Но зачатки этих нескольких обсуждений рождались не так давно в ДМ и обдумывал я эти темы именно с библейской точки зрения и аналогичное обсуждение провести хотел в форматах ДМ.Так что сходу и в спешке вывалил старые шаблоны в библейском ключе.Понимаю, что получилось невнятно и не в обсуждаемом тут формате... Если Вам нечем насладиться,кроме онкологии и предрасположенности к диабету, и от своего семени Вы не ждете ничего,кроме больных детей,то мне Вас искренне жаль... Спасибо за сострадание.От своего семени я уже ничего не жду.Радуюсь внукам.И меня моя личная предрасположенность к онкологии пугает мало.А вот за детей и внуков опасения имеются.Как и надежда, что в уже обозримом будущем любой современный человек сможет избавить своё потомство от этих угроз.И Мораль к этому уже дозревает.Надо по утрам и вечерам чистить зубы - это уже понятно.Плановая беременность - лучше незапланированной - тоже уже почти очевидно.И подстраховать будущего ребенка от рисков уже становится признаком хорошего тона. Я уже писала в теме,что футурология,трансгуманизм и прочее,это попытка спрятаться от реальности,которая пугает тех,кто не может жить в своем теле, в обществе обычных людей, кто боится своей жизни в мире, и хочет убежать в придуманное будущее... Вполне возможно, что Вы правы в каких-то случаях.Но никак не в принципе...Как кто-то прячется в религиях, так кто-то может прятаться и в более новомодном...Ничего не ново под Луной...Но для обобщения оснований мне не видно.Заглядывать и гадать о будущем - это свойственно большинству... Я не осуждаю тех,кто мечтает о звездах и о лучшем будущем,но понимаю, что этим людям плохо в настоящем. Их пугает несовершенство их тела и мира вокруг,возможно кто-то из основателей этого направления серьезно болен и ограничен в способностях тела,это тоже сильная и веская причина мечтать о совершенном теле. Мне это понятно, по-человечески..., непонятна их агрессия к тем,кто не хочет опасных экспериментов , об этом и разговор ведем. Если Вы намекаете об агрессивном стиле общения именно Нэнси, то Вы не первая...Панда вообще считает, что я перед Нэнси стелюсь....А мне не важен стиль изложения.Важны мысли в этом изложении.Порассуждать о предмете который знаем мало многие из нас мастера.И я не исключение.Долго не мог понять почему у нас на атеизме атеисты так агрессивны к верующим....Пришлось себя ломать и пытаться вникнуть в ИХ мысли, а не навязывать свои "ФИ" в виде страхов и фобий...Что-то аналогичное произошло и когда стал ковыряться в вопросах футурологии...Когда в царской России стали строить одну из первых электростанций один из епископов на всю страну скандалил о торжестве сатанизма...Не зная предмета - скандал устроить и перепугать народ не сложно....Незнакомое всегда страшит.Но рассчитывать на добродушную реакцию людей владеющих предметом на немотивированные вопли и страшилки тоже не стоит.Тем более что, если уж всерьёз говорить, то на стадии открытий наука редко представляет опасность.Угрозы возникают, когда научные открытия реализуются ИНЖЕНЕРАМИ.То есть ошибки и экономия на технологиях возникает не в научной среде....Как раз серьёзная наука просчитывает риски мнократно.А вот уже инженеры в технологиях экономят на степенях защиты...Так что опасность представляют не теоретические и научные разработки сторонников Нэнси....Угрозы могут возникнуть на этапе реализации...Так что генетику и генную инженерию стоит разделить в обсуждении рисков.И уже у Нэнси хотел бы уточнить : а как просчитываются именно инженерные,то есть технологические риски? |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 15:24 Для это в ВУЗах изучается спец. дисциплина - надежность машин, механизмов и систем. Формулы для расчете достаточно просты. Коэффициет надежности системы равен произведению коэффициентов надежности составляющих ее элементов. Естественно, коэффициент надежности не может быть больше 1 (100%). Применительно к новым технологиям указанный коэффициент - играет важную роль. Его значения минимальны при в самом начале использования новых технологий. Генетика - как технология - на мой взгляд имеет крайне низкий коэффициет и малопрогнозируемые ДОЛГОСРОЧНЫЕ результаты. Я бы просил вернуться к обсуждению темы топика. Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 15:32 |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 16:40 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 15:24) Генетика - как технология - на мой взгляд имеет крайне низкий коэффициет и малопрогнозируемые ДОЛГОСРОЧНЫЕ результаты. В сравнении с чем?Прогнозы в условиях отсутствия естественного отбора в отношении человеческой популяции тоже далеки от радужных.Давайте в качестве эксперимента откажемся от прогнозов выстрелов пистолетов-геномов.Какие еще имеются варианты развития? Борьбу за здоровье мы вполне очевидно без генетиков проигрываем.Количество ,например,патологий новорожденных растет.Патологические микроорганизмы приспосабливаются к антибиотикам и прочим лекарственным средствам быстрей, чем человечество разрабатывает новые препараты.И по этому направлению поражение уже не за горами.Хочется понять, какую альтернативу вмешательству в природу человечества можно выбрать, как более эффективную? 4. Как вы оцениваете перспективы эволюции генетически модифицированной популяции человечества? Я это оцениваю в перспективе, как единственный вариант эволюции человека.Или мы будем обречены на деградацию....Возможно, что моя колоколенка низковата....Но других вариантов ЭВОЛЮЦИИ человеческой популяции мне не видно. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 16:56 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 16:40) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 15:24) Генетика - как технология - на мой взгляд имеет крайне низкий коэффициет и малопрогнозируемые ДОЛГОСРОЧНЫЕ результаты. Я бы просил вернуться к обсуждению темы топика. В сравнении с чем?Прогнозы в условиях отсутствия естественного отбора в отношении человеческой популяции тоже далеки от радужных.Давайте в качестве эксперимента откажемся от прогнозов выстрелов пистолетов-геномов.Какие еще имеются варианты развития? Борьбу за здоровье мы вполне очевидно без генетиков проигрываем.Количество ,например,патологий новорожденных растет.Патологические микроорганизмы приспосабливаются к антибиотикам и прочим лекарственным средствам быстрей, чем человечество разрабатывает новые препараты.И по этому направлению поражение уже не за горами.Хочется понять, какую альтернативу вмешательству в природу человечества можно выбрать, как более эффективную? 4. Как вы оцениваете перспективы эволюции генетически модифицированной популяции человечества? Я это оцениваю в перспективе, как единственный вариант эволюции человека.Или мы будем обречены на деградацию....Возможно, что моя колоколенка низковата....Но других вариантов ЭВОЛЮЦИИ человеческой популяции мне не видно. А куда стрелять - вы знаете? .... Я еще ни от кого осмысленного плана действий в генной инженерии, в приложении к геному человека, не услышал. Стрелков у нас много - наводчиков и координаторов огня - мало)... Вот в чем проблема. Идет стрельба по "площадям". Авось куда-нибудь попадем)... И кстати: коэффициент надежности ни с чем не сравнивают - это обьективная величина. А делать прогнозы - вообще дело неблагодарное. Хороших прогнозистов мало. Это даже не профессия - талант. Поэтому, в случае игры с геномом человека, необходимо сводить риски к минимуму. И конроль над исследованиями должен быть независимым. Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 17:14 |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 17:18 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 16:56) А куда стрелять - вы знаете? .... Я, как академик Лысенко, куда стрелять - знаю.В академика Вавилова.  Ну а всерьез, то по порядку.Если Вы признаете ДИАГНОСТИКУ генетической предрасположенности.То цель мы с Вами уже оба видим.))) А вот стрелять или нет..... Сообщество ученых-медиков разделилось по вопросу о том, следует ли одобрить повсеместное введение генетической коррекции – метода, позволяющего определить, заложена ли в оплодотворенную яйцеклетку предрасположенность к генетическим заболеваниям. Общество акушерства и гинекологии Японии активно обсуждает все аргументы за и против технологии, разработанной специально для того, чтобы удалять генетически дефектные эмбрионы. Однако многие специалисты утверждают, что метод генетической коррекции, который на данном этапе еще дает ощутимые погрешности, пока не может использоваться для принятия заключительного решения, следует или нет данному эмбриону превратиться в ребенка. Мнение врачей разделилось и во время обсуждения этого вопроса в правительственном Совете по разработке государственной политики в области науки и техники, несмотря на то что в конце прошлого года рабочая группа совета решила условно одобрить применение метода генетической коррекции. Тут пока у обывателя голова кругом.И это вполне понятно.Специалисты еще не определились.Но ожидать в скором будущем юридически закрепленного права выбора стоит.И решать придется каждому столкнувшемуся с проблемой риска патологий эмбриона.Так что стрелять или не стрелять решать будет не врач, а пациент.От умения диагностировать до умения "стрелять" путь будет недолог.Конечно, погрешности и промахи будут неизбежны в начале пути....Процитирую Вас же : Естественно, коэффициент надежности не может быть больше 1 (100%). Применительно к новым технологиям указанный коэффициент - играет важную роль. Его значения минимальны при в самом начале использования новых технологий. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 17:21 Nancy назвала геном- "пистолет" одним из краеугольных камней трансгуманизма. Вот я и поставил задачей понять - а насколько он прочен? И насколько опасен. И вообще - трансгуманизм может контролировать ситуацию с геном-"пистолетом", или она снова попадет на откуп военным, о чем она упоминала в теме про ИИ, и о чем я говорил в первом топике - "кто платит - тот и заказывает музыку". Если нет контроля и плана действий этот камень будет весьма непрочен. |
| sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 17:31 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 17:21) Nancy назвала геном- "пистолет" одним из краеугольных камней трансгуманизма. Я просто пытаюсь взяться с Вами за руки и вместе пройти мысленно путь эволюции морали будущего....И начал я с довольно далеких позиций.Пример идет не о изменении генома, а о принятии решения :убивать/не убивать эмбрион с высоким риском патологии.А вот обсудив этот момент - мы сможем продолжить совместный путь к обсуждению следующего шага : выбора между убийством эмбриона и вмешательства в его геном для приведения к норме....Ну и так далее...Чтобы плавно подойти к вопросу трансгуманизма и тщательно обмыслить прочность и нужность такой перспективы....Может по пути найдёи и альтернативные варианты... |