Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Феофилакт
дата: 29.10.2016 - время: 23:18
(Pretty Little Liar @ 28.10.2016 - время: 15:34)
"На мой взгляд, есть настоящие патриоты в стране, а есть лжепатриоты. Вот лжепатриоты - это те люди, которые говорят, что у нас и так все есть, что у нас все хорошо, в общем, ничего не надо менять. На мой взгляд, это, конечно, люди, которые не заботятся о будущем страны, это лжепатриоты".
А может они Штирлицы?
" Те, кому я беспрекословно верю, открыто говорят друг с другом о трагизме положения, о тупости наших военных, о кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, о том страшном, что ждет нас всех, если русские ворвутся в Берлин... А Штирлиц отвечает: "Ерунда, все хорошо, дела развиваются нормально,,,"" (Ю.Семенов.Семнадцать мгновений весны)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29.10.2016 - время: 23:19
Sarita
дата: 30.10.2016 - время: 10:33
(Sorques @ 29.10.2016 - время: 07:28)
Если кратко, то в России необходимы реформы, которые создадут позитивный инвестиционный климат,
Конкретные предложения есть?... У меня есть - руку отрубать за взятку, присвоение, растрату, злоупотребление и превышение полномочий на госслужбе. Причем, самому преступнику, его семье и непосредственному начальнику.
ИМХО - единственный способ.00003.gif


Зачем про РФ? Я про Таиланд спрашивал..

Вы не ответили..в Таиланде был кризис в 2008-2009 или нет? Вы выше написали, что нет.

Падение ВВП на 2,7 %? Нет, конечно. Это ни разу не кризис. И тем более - не "резкое падение", как писали вы.
Тем более - в вашей системе координат "благодаря Грефу" падение на 40 % ВВП - это "мягко". Значит, 2,7 % - это вообще ниачем.

dogfred

Греф предлагает "Перестройку-2". Только если Горбачев начал с антиалкогольной компании и псевдогласности, то Греф создаст еще один чиновничий аппарат. И как он сможет влиять на приоритеты в промышленности, науке, сельском хозяйстве, развитии экспорта, транспорта?

Ну как... появится еще пара тысяч вип-покупателей 00003.gif

ПыСы. Сложность борьбы с коррупцией в том, что меры по борьбе с коррупцией разрабатывает сама коррумпированная элита. 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 30.10.2016 - время: 10:39
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 12:52
(dogfred @ 29.10.2016 - время: 19:16)
Греф видит путь реформ в управлении исполнительной властью. А как насчет законодательной, судебной, СМИ?

Не нужно распространять дезинформацию о его предложениях, выдавать свои своеобразные представления за его мысли.
И он неоднократно говорил о необходимости реформировать судебную систему, да и о многом другом.
Например:
"Глава Сбербанка призывает не ждать «отскока», а совершить радикальный поворот в экономической политике, вернуть доверие бизнеса к власти. Греф настаивает на проведении реформ в секторе государственных услуг, судебной системе, правоохранительной системе.«С каких институтов начинать — это, конечно, судебная, правоохранительная реформа. Пока не будет снижено давление на бизнес, повышена прозрачность прав собственности и прозрачность работы всей правоохранительной системы, говорить об улучшении инвестиционного климата будет невозможно», - отмечает Герман Греф."
http://finam.info/blog/43640597327/Gref-i-...=1&paid=1&tmd=1

Об этом сейчас говорят все либеральные экономисты и глупо предполагать, что Греф мог бы умолчать.
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 12:57
(King Candy @ 29.10.2016 - время: 16:11)
Просто они (запутин - патриоты) настолько тупы, что им белый свет затмевает медийный образ Гениального товарища Сталина нашего нового Генсека - "все сделал правильно"

В принципе, в этом всё и дело - в тупости, зомбированности ура-патриотов. Всё остальное - производное, например, вера в то, что завирание проблем патриотично и т.д.

За потоками лжи, выдаваемой этой говорящей головой с экранов - они не видят очевидных фактов, во что превратилась страна. Черт с ней, с экономикой - главное, что в стране возрождается фашистский режим. Вот что печально

И тут соглашусь. Экономика - не самая большая проблема.
Sinnerbi
дата: 30.10.2016 - время: 14:43
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 12:52)
Греф настаивает на проведении реформ в секторе государственных услуг, судебной системе, правоохранительной системе.«С каких институтов начинать — это, конечно, судебная, правоохранительная реформа. Пока не будет снижено давление на бизнес, повышена прозрачность прав собственности и прозрачность работы всей правоохранительной системы, говорить об улучшении инвестиционного климата будет невозможно», - отмечает Герман Греф."

Странно...Значит экономических реформ никаких не нужно, а нужно подрихтовать политическую надстройку и бизнес оживет. Особенно таинственна фраза "повысить прозрачность прав собственности". Если понимать ее буквально, то это отправить на лесоповал весь наш олигархат, т.к. полная прозрачность прав собственности наших нуворишей возможна только в уголовных делах. Вряд ли Греф предлагает это. Скорее всего он предлагает оставить в покое все жулье и ворье времен прихватизации и перестать их кошмарить перспективами отсидки, т.е. реформировать судебную и правоохранительную систему. С точки зрения 3х десятков наших миллиардеров это очень правильные и нужные предложения. С ними трудно не согласиться. По сути это обычная разборка цеховиков и их бандитской крыши, ну или в нашем случае олигархов и чиновничества, что собственно сути не меняет. Только вот мне то какое дело до их разборок? Ну будет у прокурора города Сочи не 3х этажный особняк на земельном участке стоимостью в миллион долларов, а более скромный 2х этажный. Стоимость одного этажа весело спустит в Крушавеле Прохоров. Мне то что до этого? Подсунет бес ПЗРК в руки, когда пойдет на взлет VIP рейс на Швейцарию, и ведь не устою перед соблазном. Я уж не говорю про то, что будет если совершенно случайно при развороте башни Т72 мелькнет в прицеле прокурорский особняк...
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 15:11
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 14:43)
Странно...Значит экономических реформ никаких не нужно, а нужно подрихтовать политическую надстройку и бизнес оживет.

Распространенная для определенной категории людей логическая ошибка "не вытекает" или "не следует". Из того, что Герман Греф предлагает реформировать систему госуправления вовсе не вытекает, что он считает ненужными какие-либо другие реформы.
Некоторые думают: "Ага, раз этот человек предлагает это, значит не нужно вот это!" Нет, во-первых, если человек говорит о необходимости чего-то одного (в данный момент), это не означает автоматически, что он считает ненужным также и что-то другое. Во-вторых, если в конкретном интервью человек говорит о чем-то и вы слышали лишь это интервью, глупо автоматически предполагать, что ни о чем ином он не говорил никогда.
Печально, что приходится объяснять даже такие вещи.
А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов.
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 15:38
(lozdok @ 29.10.2016 - время: 19:49)
чо то я не знаю времен, когда русский человек был доволен жизнью. ни при Сталине, ни при Брежневе и далее по списку.

Ну, вот некоторые (в том числе на форуме) уверяют, будто сейчас всё хорошо, а те, кто с этим не согласен, просто лентяи, которые не хотят работать, и нытики. Вероятно, по этой логике к ним относится и Президент России:
"Нас не может устраивать сегодняшняя ситуация, когда российский бюджет, социальная сфера фактически находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынков других стран. Однобокая сырьевая экономика, мы об этом неоднократно говорили, не просто уязвима для внешних шоков. Главное, она не обеспечивает развитие и востребованность человеческого потенциала, не способна дать большей части нашего народа возможность найти применение своим силам, талантам, труду, образованию, а значит, по определению порождает неравенство. И, наконец, резервы сырьевой модели исчерпаны, тогда как интересы развития России требуют ежегодного роста не менее 5–6 процентов ВВП в ближайшее десятилетие..."
King Candy
дата: 30.10.2016 - время: 15:40
Никакой "движухи" для народа в России уже не будет. Будет все бОльшее и бОльшее ограбление простого народа партноменклатурой, в лучших традициях СССР

В 90-е был не капитализм, а имитация настоящего капитализма - для идеологоческого прикрытия кампании разворовывания партноменклатурой госсобственности была вброшена идея в массы - "обогащайся!!!" и даны небольшие экономические свободы людям - чтобы не сдохли с голову в революционную пору, могли как-то прокормиться без государственной работы (которой часто вообще не было в 90-е)

Сейчас все поделено, и в необходимости экономических свобод для обычных граждан уже нет нужды - вот и идет свертывание НЭП-а, народ опять загоняют в советское "стойло" (уничтожая палатки, отнимая деньги у населения - а значит, обескровив торговлю, и т.п. "экономическим террором")
Феофилакт
дата: 30.10.2016 - время: 15:42
(Sarita @ 30.10.2016 - время: 10:33)
Конкретные предложения есть?...
Есть. Больше никаких реформ. Когда я слышу слово "реформы"…. хватит уже дореформировались. Сломали то,что было и работало,взамен не сумев создать ничего.

У меня есть - руку отрубать за взятку, присвоение, растрату, злоупотребление и превышение полномочий на госслужбе. Причем, самому преступнику, его семье и непосредственному начальнику.
ИМХО - единственный способ.00003.gif

Круто. Вся страна у нас будет однорукая. Некоторые без обеих.
Как сказал один умный человек:Не раскачивайте лодку,пилить мешаете! (с)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30.10.2016 - время: 15:43
Sinnerbi
дата: 30.10.2016 - время: 15:42
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 15:11)
А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов.

Ну так его определение лже патриотов основано на отношении к реформам. Сразу встает вопрос каким реформам? Что это такое? Если этого не знать, то и отношение свое не определить. Я в своем посте постарался показать, что ИМХО имеет в виду Греф под реформой судебной и правоохранительной систем и соответственно свое отношение к этому. Взаимоотношения олигархов и их крыши мне по барабану. Политическая надстройка всегда будет соответствовать экономическому базису, а какие будут вывески и названия должностей абсолютно не важно. По сему любые реформы должны начинаться с экономики и как следствие рассматривать затем изменение политической надстройки. Где это комплексное видение у Грефа? После ознакомления смогу составить свое мнение. Пока составил его только по тому, что привели вы в своем посте, т.к. обсуждение идет в рамках предложенного вами. Расширяйте рамки, чтобы получить объективный результат.
Orion87
дата: 30.10.2016 - время: 16:17
огого как вы тут интересно загнули.
Реформы-реформы. 25 лет непрекращающихся реформ всего что способно приносить кому либо бабки.
в условиях массового обнищания населения, в условиях объявленной холодной войны, девицита бюджетов всех уровней, падения покупательной и деловой активности у нас самое время реформировать судебную систему.

реформировать можно по-разному. или в плане ужесточения, ускорения и повышения эффективности работы судов- тогда ко всему вышеперечисленному добавится еще и вал закрытий малого бизнеса и населения- что повлечет увеличение безработицы, снижение заработных плат, нарастание социального протеста.
а можно в плане большей разборчивости и смягчения приговоров- что повлечет снижение эффективности судов, тоесть больше бюрократии, продолжительность судебных тяжб и больше корупции...результат тот же- нарастание социального протеста.

Да и о каких 6% ввп можно говорить при ключевой ставке цб 10%? это кредит в банке будет не меньше 12-13% даже самому устойчивому предприятию- тоесть ему чтобы отбить один только этот кредит надо будет или увеличить объем(а кому продавать?) или повысить цену на 15% без всяких там амортизаций и расширений...
При такой логике "кризис" у нас закончится как минимум никогда.

Что же касается лжепатриотов- тут еще интереснее- за последние 25 лет реформировали уже все что только можно. и куда бы ни дотягивались руки либерал-реформаторов все вставало с колен и уходило вникуда.
реформа армии- где контрактная профессиональная армия с новейшим вооружением?
реформа образования- преподаватели вузов с сентября до января отходят от шока после знакомства со своими первокурсниками.
аграрная реформа- как поживает поголовье фермеров на просторах необъятной?
реформа МВД- просто песня- сначала указ об укомплектовании штата по полной, через полгода массовые сокращения МОБ части, которая собственно и должна обеспечивать безопасность...
и так можно продолжать до бесконечности.
А виноваты во всем лжепатриоты, которые всегда против реформ и вообще...

Это сообщение отредактировал Orion87 - 30.10.2016 - время: 16:28
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 16:18
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 15:42)
Ну так его определение лже патриотов основано на отношении к реформам.

Он назвал лже-патриотами тех, кто считает, что в России и так всё хорошо и менять ничего не нужно. Герман Греф не назвал лже-патриотами тех, кто не согласен с его личными воззрениями на изменения, не назначил их единственно верными. Просто напоминаю. Смысл его высказывания, очевидно, в том, что, когда в государстве большие проблемы, то замалчивание, завирание этих проблем, притворство, будто проблем не существует, - это лже-патриотизм.
Когда он говорит о людях, уверяющих, что "всё хорошо", он немного утрирует по понятным причинам. Лже-патриоты не то, чтобы всегда уверяют, будто в стране всё хорошо, но обычно они рассуждают в том ключе, что "да, проблемы есть, но у кого их нет?", "посмотрите на такие-то и такие страны" (далее приводится обычно искаженная, недостоверная информация) и т.д.

Сразу встает вопрос каким реформам? Что это такое? Если этого не знать, то и отношение свое не определить.

Определение реформ вы можете посмотреть в словаре.
Когда даже на высшем уровне признают, что в государстве большие проблемы (хотя бы в сфере госуправления и экономики), становится очевидно (для нормальных людей), что перемены всё-таки необходимы. А вот некоторые странные люди уверяют, что проблем-то особых и нет, концентрируются на критике лично тех, кто предлагает изменения, говорит о проблемах и т.д.

Я в своем посте постарался показать, что ИМХО имеет в виду Греф

Вам не стоит пытаться этого делать.
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 16:25
(King Candy @ 30.10.2016 - время: 15:40)
Сейчас все поделено, и в необходимости экономических свобод для обычных граждан уже нет нужды - вот и идет свертывание НЭП-а, народ опять загоняют в советское "стойло" (уничтожая палатки, отнимая деньги у населения - а значит, обескровив торговлю, и т.п. "экономическим террором")

Тут какое дело: страна нищает, пирог для распила сжимается, и как бы даже на самом верху понимают, что нужны перемены, надо делать страну более привлекательной для инвесторов и т.д. С другой стороны, и проводить реформы боязно, как бы власть свою не потерять. Самосохранение системы оказывается важнее всего.
Sinnerbi
дата: 30.10.2016 - время: 16:44
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 16:18)
Определение реформ вы можете посмотреть в словаре.
Когда даже на высшем уровне признают, что в государстве большие проблемы (хотя бы в сфере госуправления и экономики), становится очевидно (для нормальных людей), что перемены всё-таки необходимы. А вот некоторые странные люди уверяют, что проблем-то особых и нет, концентрируются на критике лично тех, кто предлагает изменения, говорит о проблемах и т.д.

Это разговор ни о чем - надо что то менять, нет ничего менять не надо. Процедуру сего процесса четко сформулировал еще С.Королев не нравится, что есть - предлагай свое,предложил-делай, сделал - отвечай. Вот особенно на счет отвечай у всех наших реформаторов как то не очень. Отвечает за все их потуги в основном народ и в основном обнищанием. Нужна четкая ясная комплексная программа для всестороннего обсуждения. Причем после короткого Введения не надо рассусоливать раздел Текущее состояние вопроса. Его и так все прекрасно видят. Сразу после анализа переходить к предложениям по реформированию. Нет такого? Ну тогда и не хрен вякать про реформы, если сам толком не представляешь что и как реформировать.

Вам не стоит пытаться этого делать.

Я понимаю, что называть вещи своими именами это моветон в либерастических тусовках, но зато в ответ никаких возражений , кроме попискиваний в лично мой адрес.
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 17:04
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 16:44)
такого? Ну тогда и не хрен вякать про реформы, если сам толком не представляешь что и как реформировать.

Пустая, шаблонная болтовня и полное непонимание темы.

Я понимаю, что называть вещи своими именами это моветон в либерастических тусовках, но зато в ответ никаких возражений , кроме попискиваний в лично мой адрес.

Попискивания - это у вас.
Глупости, которые вы пишете, не стоят в большинстве случаев никакого комментария.
Я вам делаю одолжение, когда снисхожу до комментирования хотя бы каких-то ваших высказываний. Но не стоит ожидать, что я буду терпеливо и кропотливо разбирать всю ту околесицу, которую вам так нравится вываливать на собеседников. Ваши личные фантазии на тему предложений Германа Грефа не представляют никакого интереса, и с его реальными предложениями вообще не связаны.
Sorques
дата: 30.10.2016 - время: 17:14
(Sarita @ 30.10.2016 - время: 10:33)
Конкретные предложения есть?
У меня нет..я не разрабатывал судебную реформу..

Падение ВВП на 2,7 %? Нет, конечно. Это ни разу не кризис. И тем более - не "резкое падение", как писали вы.Тем более - в вашей системе координат "благодаря Грефу" падение на 40 % ВВП - это "мягко". Значит, 2,7 % - это вообще ниачем.

Не падение ВВП, падение темпов роста ВВП..
Кризис в Таиланде был, вы просто написали не подумав, а теперь выкручиваетесь..

Это сообщение отредактировал Sorques - 30.10.2016 - время: 17:14
Sinnerbi
дата: 30.10.2016 - время: 17:18
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 17:04)
Пустая, шаблонная болтовня и полное непонимание темы.

Такие предложения вобще то заканчиваются словосочетанием потому, что... и далее идет изложение своих мыслей, показывающих глубокую неправоту оппонента. Но это конечно, если эти мысли есть. Если их нет,ну в смысле вобще нет, то на нет и суда нет.

Ваши личные фантазии на тему предложений Германа Грефа не представляют никакого интереса, и с его реальными предложениями вообще не связаны.

А я бы с удовольствием почитал ваши личные пусть даже и фантазии. Ну хоть вобще какое нибудь, но только ваше личное осмысление проблемы. Или это я слишком много от вас прошу? Тогда пардоньте...
lozdok
дата: 30.10.2016 - время: 17:57
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 15:38)
Ну, вот некоторые (в том числе на форуме) уверяют, будто сейчас всё хорошо, а те, кто с этим не согласен, просто лентяи, которые не хотят работать, и нытики. Вероятно, по этой логике к ним относится и Президент России:
"Нас не может устраивать сегодняшняя ситуация, когда российский бюджет, социальная сфера фактически находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынков других стран. Однобокая сырьевая экономика, мы об этом неоднократно говорили, не просто уязвима для внешних шоков. Главное, она не обеспечивает развитие и востребованность человеческого потенциала, не способна дать большей части нашего народа возможность найти применение своим силам, талантам, труду, образованию, а значит, по определению порождает неравенство. И, наконец, резервы сырьевой модели исчерпаны, тогда как интересы развития России требуют ежегодного роста не менее 5–6 процентов ВВП в ближайшее десятилетие..."

услужливый дурак, хуже врага. вот эти дураки и есть лжепатриоты. они даже не знают, чо гутарит их идол, но прогнуться нужно, по привычке. лишь бы не выпасть из обоймы, не потерять портфель и место, а где то авторитет дешевый и рейтинг.
если кто то устроился на хорошую работу, это еще не значит, что в стране все наладилось.
dogfred
дата: 30.10.2016 - время: 18:07
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 15:11)
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 14:43)
Странно...Значит экономических реформ никаких не нужно, а нужно подрихтовать политическую надстройку и бизнес оживет.
Распространенная для определенной категории людей логическая ошибка "не вытекает" или "не следует". Из того, что Герман Греф предлагает реформировать систему госуправления вовсе не вытекает, что он считает ненужными какие-либо другие реформы.
Печально, что приходится объяснять даже такие вещи.
А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов.
Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами. Нас интересуют не ярлыки и не частные определения кого-либо из известных людей, а ближайшее будущее страны, в которой мы живем. Наше будущее, будущее наших детей.
И потому оцениваем высказывания Грефа не в плане, кого он называет ура-патриотами, лжепатриотами, а его предложение. И не вообще его мысли, а конкретно то, что он предложил президенту Путину. То есть создание некой контролирующей надстройки в системе управления. Управления, а не созидания.
Люди видят растущую пропасть между нуворишами и остальным населением. Народ нищает, с ростом инфляции и цен на товары пропасть увеличивается. Премьер Медведев вещает о необходимости как-то пережить это время. Президент Сбербанка взывает к реформе управления. Кто предложит путь наполнения бюджета помимо нефти и газа?
Вот что нас волнует, а не реплики Грефа об лжепатриотах. И кем себя-то он считает - патриотом, мессией или деловым человеком, уже подсчитавшим свои доходы от своих предложений?

Это сообщение отредактировал dogfred - 30.10.2016 - время: 18:09
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 18:11
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 17:18)
Такие предложения вобще то заканчиваются словосочетанием потому, что...

А мне, повторюсь, не интересно, копаться в ваших полотнах. Я выше потратила на вас своё время, объяснила, но не помогло. Бесконечных объяснений не будет.
Потоки огульных обвинений в адрес неких реформаторов, пустые фантазии о том, что кто-то там не знает, как и что реформировать, не имеют ни ценности, ни смысла, ни отношения к теме.

А я бы с удовольствием почитал ваши личные пусть даже и фантазии.

Я высказываю своё мнение по теме, мне не важно, что бы вам там хотелось читать. Мне, например, ничего от вас читать не хотелось бы.
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 18:22
(dogfred @ 30.10.2016 - время: 18:07)
Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами.

Мне всё-таки виднее, о чем моя тема. Данная тема о некоем определении лже-патриотизма, она предполагает выразить аргументированное согласие или несогласие с ним, о чём недвусмысленно сказано в стартпосте.
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс.
Выразить такое мнение вправе был бы и человек, который, в отличие от Германа Грефа, вообще никаких реформ не предлагает.

Конечно, можно и углубиться в рассуждения о реформах, но это замыливание основного вопроса, да и смысла особого не имеет, ибо критика Германа Грефа и его предложений, в основном, примерно такая: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
dogfred
дата: 30.10.2016 - время: 19:03
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
(dogfred @ 30.10.2016 - время: 18:07)
Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами.
Мне всё-таки виднее, о чем моя тема. Данная тема о некоем определении лже-патриотизма, она предполагает выразить аргументированное согласие или несогласие с ним, о чём недвусмысленно сказано в стартпосте. ... критика Германа Грефа и его предложений, в основном, примерно такая: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Считаете себя монополистом на высказывание мнения, создав топик? Ошибочная позиция. Топик мог создать любой автор, наткнувшись в СМИ на предложение Грефа президенту страны.

Интерес представляет именно предложение Грефа реформировать управление экономикой страны, а не его слоганы о лжепатриотах. Себя он патриотом до сих пор не проявлял. Нас мало интересует "дядька в Киеве", важнее "бузина" в собственном огороде.
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 19:30
(dogfred @ 30.10.2016 - время: 19:03)
Считаете себя монополистом на высказывание мнения, создав топик? Ошибочная позиция. Топик мог создать любой автор, наткнувшись в СМИ на предложение Грефа президенту страны.

Какая ерунда. При чем здесь монополия на высказывание мнения?
Когда автор в стартпосте формулирует суть темы, вопрос темы, то хорошим тоном считается обсуждать её в том ключе, в котором предлагает автор. И эта тема вовсе не о Германе Грефе, и даже не о его предложениях Президенту страны (попробуйте прочитать стартпост для разнообразия), а об определенном понимании лже-патриотизма. Для стенаний о том, почему Герман Греф такой нехороший человек, почему он якобы не патриот, не знает якобы, как проводить реформы и т.д. можно было бы создать отдельную тему.
Конечно, меня не удивляет, что вместо обсуждения высказывания всё скатилось к необоснованной критике Грефа. Как я уже говорила выше, напишешь про доклад ВШЭ, читаешь, что они дураки и хотят всё развалить, напишешь про доклад экспертов РАНХиГС, который не соответствует фантазиям ура-патриотов, в их адрес аналогичные обвинения... Это уже традиция.
Sorques
дата: 30.10.2016 - время: 19:42
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс.

Нет! Его личность основное для тех, кто исповедует советофильство или близок к нему..
Во первых он раздражает внешне, харизма у него не пацанская и не "серьезного хозяйственника"..это сразу настраивает против..ну а главное, его ассоциируют с либералами ,которые как известно исчадия ада и из за них в 90-х у ряда граждан были проблемы..поэтому все что он предлагает, это возврат в 90-е..то, что страна в нулевых жила по его программе и во многом благодаря ему появилась некоторая стабильность, мало кто знает, а если и знают об этом факте, то мозг его отторгает и хочется написать что нибудь вопреки..
efv
дата: 30.10.2016 - время: 20:37
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
(dogfred @ 30.10.2016 - время: 18:07)
Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами.
Мне всё-таки виднее, о чем моя тема. Данная тема о некоем определении лже-патриотизма, она предполагает выразить аргументированное согласие или несогласие с ним, о чём недвусмысленно сказано в стартпосте.
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс.
Выразить такое мнение вправе был бы и человек, который, в отличие от Германа Грефа, вообще никаких реформ не предлагает.

Конечно, можно и углубиться в рассуждения о реформах, но это замыливание основного вопроса, да и смысла особого не имеет, ибо критика Германа Грефа и его предложений, в основном, примерно такая: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

У Грефа неправильное определение. Патриот это тот кто что-то делает сам для Родины, опираясь на свое умение. Лжепатриот это тот кто надеется исключительно на внешние инвестиции. Вот Сорквес нисколько не патриот. 00072.gif 00004.gif
efv
дата: 30.10.2016 - время: 20:50
(Sorques @ 30.10.2016 - время: 19:42)
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс.
Нет! Его личность основное для тех, кто исповедует советофильство или близок к нему..
Во первых он раздражает внешне, харизма у него не пацанская и не "серьезного хозяйственника"..это сразу настраивает против..ну а главное, его ассоциируют с либералами ,которые как известно исчадия ада и из за них в 90-х у ряда граждан были проблемы..поэтому все что он предлагает, это возврат в 90-е..то, что страна в нулевых жила по его программе и во многом благодаря ему появилась некоторая стабильность, мало кто знает, а если и знают об этом факте, то мозг его отторгает и хочется написать что нибудь вопреки..

Да вот простейшее "вопреки" - страна поднялась исключительно ценам на нефть а не плану Грефа.
Sinnerbi
дата: 30.10.2016 - время: 21:01
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:11)
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 17:18)
Такие предложения вобще то заканчиваются словосочетанием потому, что...
А мне, повторюсь, не интересно, копаться в ваших полотнах. Я выше потратила на вас своё время, объяснила, но не помогло. Бесконечных объяснений не будет.

Понял. Значит мыслей у вас все таки нет. Жаль. Но повторюсь на нет и суда нет.
sxn3408772548
дата: 30.10.2016 - время: 21:28
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 12:57)
(King Candy @ 29.10.2016 - время: 16:11)
Просто они (запутин - патриоты) настолько тупы, что им белый свет затмевает медийный образ Гениального товарища Сталина нашего нового Генсека - "все сделал правильно"
В принципе, в этом всё и дело - в тупости, зомбированности ура-патриотов. Всё остальное - производное, например, вера в то, что завирание проблем патриотично и т.д.
За потоками лжи, выдаваемой этой говорящей головой с экранов - они не видят очевидных фактов, во что превратилась страна. Черт с ней, с экономикой - главное, что в стране возрождается фашистский режим. Вот что печально
И тут соглашусь. Экономика - не самая большая проблема.


Паранойя - это диагноз.
К фашизму ведёте Вы, посмотрите историю Германии и Испании.

Вы проигрываете, и будете проигрывать всегда, сводя спор к оскорблению оппонентов, не приводя вменяемых аргументов.
НО ЭТО УЖЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, БЕЛОУДАВОЧНОГО ДВИЖЕНИЯ.Герман Греф о лжепатриотах
Всего фото: 2
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 21:29
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 21:01)
Понял. Значит мыслей у вас

Я сочувствую, что у вас нет мыслей, достойных комментариев, но при чём здесь я? Возможно, найдется кто-то другой, кто захочет прокомментировать ваши фантазии о предложениях Грефа, с которыми как-то связана этажность дома прокурора города Сочи, траты Миши Прохорова в Куршевеле, желание пульнуть из ПЗРК по самолёту, летящему в Швейцарию и т.д. Я, например, не смогу напиться до чертиков, чтобы в подобных рассуждениях увидеть рациональное зерно.
Pretty Little Liar
дата: 30.10.2016 - время: 21:32
(Sorques @ 30.10.2016 - время: 19:42)
Нет! Его личность основное для тех, кто исповедует советофильство или близок к нему..
Во первых он раздражает внешне, харизма у него не пацанская и не "серьезного хозяйственника"..это сразу настраивает против..ну а главное, его ассоциируют с либералами ,которые как известно исчадия ада и из за них в 90-х у ряда граждан были проблемы..

Да ещё и страну дауншифтером назвал 00003.gif
Полный набор злобнейшего либерала.
Sinnerbi
дата: 30.10.2016 - время: 21:44
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 21:29)
Я сочувствую, что у вас нет мыслей, достойных комментариев, но при чём здесь я?

А зачем меня комментировать? Разве я мог предложить ВАМ опуститься до такого!? Я же к примеру не вас комментировал, а Грефа. Вот я и ждал от вас симметричного ответа в виде комментариев(они же мысли), что именно вы понимаете под призывами Грефа. Как вы видите их реализацию. Может я действительно зря за ПЗРК хватаюсь и все будет замечательно.
Xрюндель
дата: 30.10.2016 - время: 22:00
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 15:42)
Сразу встает вопрос каким реформам? Что это такое?

Достаточно начать с реформы судебной системы.
Пусть национальной идеей России будет создание самого справедливого и авторитетного суда в мире.
Это был бы серьезный первый шаг в деле реформирования экономики России.
Sorques
дата: 30.10.2016 - время: 22:03
(efv @ 30.10.2016 - время: 20:50)
Да вот простейшее "вопреки" - страна поднялась исключительно ценам на нефть а не плану Грефа.

Но доходы от нее, нужно было все же как то распределять..про законодательную базу и дела по ней, вы наверное забыли..
Тогда и СССР развивался благодаря сырью, а как цены на него упали, от и рухнул..Так?
Феофилакт
дата: 30.10.2016 - время: 22:04
(Pretty Little Liar @ 28.10.2016 - время: 15:34)
"На мой взгляд, есть настоящие патриоты в стране, а есть лжепатриоты. Вот лжепатриоты - это те люди, которые говорят, что у нас и так все есть, что у нас все хорошо, в общем, ничего не надо менять. На мой взгляд, это, конечно, люди, которые не заботятся о будущем страны, это лжепатриоты".Ведомости

А вот А.С.Кончаловский высказал совершенно иное мнение: " …. русский народ создает в своем обществе власть согласно своему представлению о власти, а не вследствие победы той или иной партии на выборах. Для меня это было огромное облегчение — понять неизбежность возникновения властной государственной вертикали. Так вот, в 90-е года Запад находился в эйфории от ощущения, что Россия ослабла и не представляет более никакой опасности для ее полного захвата, и тут откуда ни возьмись вышел этот, невысокий, и сказал: «хватит, Россию я вам не отдам!» Может быть и не он сказал, а через него история сказала, провидение! У него просто хороший слух, он услышал тихий голос истории, вот и все."
И еще немало мудрых мыслей…. Полностью вот здесь:
http://ru-bykov.livejournal.com/2645398.html
И если 90% населения нашей страны эта линия устраивает ,а Грефа не устраивает,то дело не в населении,а в Грефе и не надо пытаться "поправлять" здравый смысл людей.
http://www.putin-today.ru/archives/16913
Идет большая борьба за изменение миропорядка,выстроенного под интересы США и в меньшей степени Британии,Россия играет в этой борьбе лидирующую роль и те,кого это не устраивает,могут просто постоять на обочине ,а не лезьть под руку,все равно они потом будут врать ,что они одни все это и сделали. Как говорят в деревне:"Кто позже всех в драку встревает,тот после драки больше всех и привирает".
Sorques
дата: 30.10.2016 - время: 22:06
(efv @ 30.10.2016 - время: 20:37)
У Грефа неправильное определение. Патриот это тот кто что-то делает сам для Родины, опираясь на свое умение. Лжепатриот это тот кто надеется исключительно на внешние инвестиции. Вот Сорквес нисколько не патриот.
Я если спрошу где я писал что исключительно на внешние инвестиции, то сольетесь и начнете юлить?
Жду ссылки на мои слова, ваше вранье, меня уже утомляет..

Это сообщение отредактировал Sorques - 30.10.2016 - время: 23:00
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Герман Греф о лжепатриотах



Рекомендуем почитать также топики:

· В Москве запретили выглядывать в окна

· Врачи торгуют информацией

· Русские, готовьтесь к войне !

· Экономику России ожидают 15 лет застоя

· Бездомные животные