Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Герой. 33   62.26%
2. Преступник. 20   37.74%
Всего голосов: 53

Гости не могут голосовать 




Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
билдер
дата: 2016-10-23 - 14:13
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 13:57)
Кто с кем воюет, на Донбассе нет войны, сколько можно повторять. И Россия туда не вмешивается, оружия и бронетехники не поставляет, и интересов своих не имеет, нини.
Вам напомнить, что вся буча и началась с захвата мятежниками административных зданий и убийств милиционеров.

То что на Украине нет войны мне доказывали оголтелые свидомиты ещё до вас, на украинском форуме,в самом начале войны. Дескать это страшилка, придуманная Кремлём чтоб пугать бабушек-пенсионеров. Так есть она, война, или нет?

А буча началась с Майдана. Или его тоже не было? И кто там убивал милиционеров? Моторола?

Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! По какой статье его судили? По чьему УК ? Украины? России?
билдер
дата: 2016-10-23 - 14:22
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:06)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Солдат обязан воевать! Согласно присяге!
Ах, как это трогательно и мило..))
И кому же Моторола давал присягу? Он автомойщиком до периода своего "геройства" работал, мож, он Керхеру присягу давал?

Не важно кем он был до того, как начал воевать. Важно то, что украинские вояки дристали услышав его имя в эфире.
И как это автомойщик бил как кутят слепых "лучших незалежных вояк" Украины? Автомойщик, "дававший присягу Кёрхеру" бил целую армию обдристанных украинских вояк, которые давали присягу самому Бандере! 00058.gif
Так кто Моторола? Настоящий воин!
Xрюндель
дата: 2016-10-23 - 14:24
(efv @ 23.10.2016 - время: 13:54)
Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости.

Да как вам сказать. Режим АТО подразумевает применение военной силы со стороны государства.
Xрюндель
дата: 2016-10-23 - 14:25
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:22)
Так кто Моторола? Настоящий воин!
Так кому присягу давал ваш настоящий воин?

(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13)
Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою!
Совершенно верно. Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию.


Так есть она, война, или нет?


Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 2016-10-23 - 14:31
билдер
дата: 2016-10-23 - 14:38
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:25)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:22)
Так кто Моторола? Настоящий воин!
Так кому присягу давал ваш настоящий воин?
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13)
Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою!
Совершенно верно. Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию.

Так есть она, война, или нет?

Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО.






Так кому присягу давал ваш настоящий воин?
Народу ДНР.

Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию.
Вот именно! Версия!



Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО.

Нет войны? Ну и славненько! Чего вы тогда раскипятились?
Pretty Little Liar
дата: 2016-10-23 - 14:40
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05)
ваше мнение

Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права.
Pretty Little Liar
дата: 2016-10-23 - 14:41
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет...

Поздно. Государства давно занимаются этим вопросом.
yellowfox
дата: 2016-10-23 - 15:02
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05)
ваше мнение
Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права.

А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
Sorques
дата: 2016-10-23 - 15:53
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:28)
Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое.
И это мне показалось странным...

А каково ваше мнение?

Наши разведчики и их шпионы.. то есть все зависит не от объективных раскладов, а исключительно от угла зрения или личных симпатий и антипатий..
Наиболее ярко это иллюстрировали события в Югославии..когда каждая из сторон считала своих героями, а противоположную сторону с такими же в общем действиями, злодеями..
Причем самое забавное, что международное сообщество заняло такую же позицию, назначив злодеями сербов и немножко хорватов, а босняков и албанцев героическими борцами за свободу и независимость..хотя и сербы. хорваты, босняки и албанцы, вели себя абсолютно одинаково..

Поэтому на вопрос какого то объективного ответа с выкладками-аргументами и доказательствами быть не может..от личных симпатий все зависит..
Юлий Северенко
дата: 2016-10-23 - 15:55
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13)
Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! По какой статье его судили? По чьему УК ? Украины? России?

А вот это точно. Тут я с вами согласен.
И мне его даже жаль, в том плане что оправдывать убийство, кто бы его не совершил - это гнусно.
И еще жаль потому, что считаю что подобные люди должны сидеть в суде, и отвечать за свои поступки юридически.
Надеюсь все же дожить до подобных судов в вашей стране
efv
дата: 2016-10-23 - 16:15
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:24)
(efv @ 23.10.2016 - время: 13:54)
Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости.
Да как вам сказать. Режим АТО подразумевает применение военной силы со стороны государства.

Для этого есть спецподразделения, а не армия.
Pretty Little Liar
дата: 2016-10-23 - 17:02
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05)
ваше мнение
Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права.
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
Эти шаблонные ура-патриотические завывания не имеют отношения к моим словам и к теме.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 2016-10-23 - 17:03
Юлий Северенко
дата: 2016-10-23 - 17:06
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил о возможности возбуждения открытие уголовного производства по факту смерти одного из лидеров донецких сепаратистов Арсена Павлова (Моторола).
тут

Герой или злодей?
yellowfox
дата: 2016-10-23 - 17:08
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 16:02)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права.
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
Эти шаблонные ура-патриотические завывания не имеют отношения к моим словам и к теме.

Значит это у меня завывания, а у вас-слова? А может наоборот?
Юлий Северенко
дата: 2016-10-23 - 17:11
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?

В сирийском Алеппо возобновились авиаудары и бои после трех дней соглашения по прекращению огня, сообщает Reuters со ссылкой на правозащитную организацию Syrian Observatory for Human Rights.
По информации правозащитников, удары возобновились днем 22 октября и усилились вечером.
При этом пока неизвестно, кто наносил авиаудары — российские или сирийские силы. Кроме того, отмечают правозащитники, усилились бои между повстанцами и правительственными силами.
http://www.reuters.com/article/us-mideast-...SKCN12M043?il=0
18 октября министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что с 10:00 18 октября российская и сирийская авиация прекращают наносить удары в районе сирийского Алеппо.
http://www.rosbalt.ru/russia/2016/10/18/1559445.html
ОLЕG
дата: 2016-10-23 - 17:28
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 17:11)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
В сирийском Алеппо возобновились авиаудары и бои после трех дней соглашения по прекращению огня, сообщает Reuters со ссылкой на правозащитную организацию Syrian Observatory for Human Rights.
По информации правозащитников, удары возобновились днем 22 октября и усилились вечером.
При этом пока неизвестно, кто наносил авиаудары — российские или сирийские силы. Кроме того, отмечают правозащитники, усилились бои между повстанцами и правительственными силами.http://www.reuters.com/article/us-mideast-...SKCN12M043?il=0
18 октября министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что с 10:00 18 октября российская и сирийская авиация прекращают наносить удары в районе сирийского Алеппо. http://www.rosbalt.ru/russia/2016/10/18/1559445.html

ОН в Сирии?
или как понимать сей опус в топике про Мотороллу?
ОLЕG
дата: 2016-10-23 - 17:31
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 17:06)
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил о возможности возбуждения открытие уголовного производства по факту смерти одного из лидеров донецких сепаратистов Арсена Павлова (Моторола).тут

было уже
хоть бы топик почитал...прежде чем крякнуть.
avp
дата: 2016-10-23 - 17:37
Донецк провожает в последний путь "злодея":

Герой или злодей?
Всего фото: 2
NNNman
дата: 2016-10-23 - 18:06
Да ладно уже париться - он был МОЛОДЕЦ! А убили его подло.
Sinnerbi
дата: 2016-10-23 - 18:17
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:35)

Вполне достаточно данных, чтобы сделать вывод о деяниях, попадающих под ст. 359 часть 3 УК РФ.

Хрю, а вы не пробовали найти практику правоприменения этой статьи? Сколько человек было по ней осУждено? А мировую судебную практику по наемничеству не смотрели? Вот допустим у меня есть бумажка, по нашему свидетельство о собственности, на кусок земли и строение на нем в одной из жоп мира, честно прибретенные аж за цельных 17 долларов. Всё. Я уже не mercenaries , а вполне себе rebel, борющийся за свои права. Никакой Legion Etrangere, бродящий какого то хрена в той жопе мира, если схватит меня в зоне боевых действий с оружием в руках, без знаков различия, показывающих принадлежность меня к одной из воюющих сторон, не может кончить меня на месте как наемника, а обязан обращаться со мной как с военнопленным. Другое дело , что легионеры сами по сути наемники, хотя и прикрываются принадлежностью к французским вооруженным силам, хрен клали на все международное право и грохнут не раздумывая.Война вообще слабо походит на судебное разбирательство и следаки с прокурорами вместо теплых кабинетов вряд ли рвутся на передок, где может так прилететь с какого нить "Гиацинта", что не только удостоверения прокурорского , но и даже козырных часиков , полученных от предыдущих благодарных клиентов, не найдешь.
Lileo
дата: 2016-10-23 - 18:53
Нет моего варианта.
Воин. К мирной жизни, вероятно, не приспособлен.

Подробно про него не знаю. Совершал ли военные преступления, не в курсе. Вроде бы, неплохой командир, проводил успешные операции. В политику не лез, чисто войнушкой увлекался.
билдер
дата: 2016-10-23 - 19:37
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 14:41)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет...
Поздно. Государства давно занимаются этим вопросом.

Что поздно? Кому поздно? Какие государства этим(это чем?) занимаются? Государства занимаются вопросами войны? Или на что имеет право солдат а на что нет?
Чепуха всё это! Война останется на все времена войной - беззаконием, кровью, смертью,разрухой... Кто бы и как бы этим не занимался!
Одно могу сказать - у Украины пока нет такого солдата, каким был Моторола (А.Павлов).
King Candy
дата: 2016-10-23 - 19:43
(avp @ 23.10.2016 - время: 18:37)
Донецк провожает в последний путь "злодея":

Искренне жалко людей, которые остались в этой кровавой мясорубке гражданской войны...


Видимо, совсем некуда податься - так хоть бы в Россию бежали. Или на Украину. Большинство оттуда бежало - жизнь дороже
Pretty Little Liar
дата: 2016-10-23 - 21:33
(билдер @ 23.10.2016 - время: 19:37)
Государства занимаются вопросами войны? Или на что имеет право солдат а на что нет?

Да-да, вот этими вопросами государства (в том числе Россия) давно занимаются на международном уровне. И даже некоторых судили за военные преступления. Возможно, и вы что-то слышали о Нюрнбергском трибунале или о Международном трибунале по бывшей Югославии.

А вообще люди ещё с древности задумывались над тем, что войны тоже должны подчиняться определенным правилам.
Например, из Законов Ману:
"90, Сражаясь в битве, не следует поражать врагов вероломным оружием - ни зубчатым, ни отравленным, ни раскаленным на огне.
91. Не полагается убивать оказавшегося на земле, [если сам на колеснице], ни кастрата, ни стоящего со сложенными руками [с просьбой о помиловании], ни имеющего распущенные волосы, ни сидящего, ни говорящего: "я твой",
92. ни спящего, ни ненадевшего доспехи, ни нагого, ни безоружного, ни несражающегося, [а только] смотрящего, ни сошедшегося [в схватке] с другим,
93. ни несражающегося, оказавшегося в затруднительном положении (vyasana) *, ни пораженного, ни тяжелораненого, ни устрашенного, ни отступающего, - всегда помня дхарму добродетельных [воинов]".


Некоторые в 21-м веке не понимают, как это могут существовать какие-то ограничения при ведении войны.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 2016-10-23 - 21:43
Sister of Night
дата: 2016-10-23 - 22:53
Мерзкая бандитская харя, бандиту бандитская смерть.
Я вот смотрю на всё это и начинаю сомневаться во всех военных героях. Мне кажется, что они все были такими же.
Юлий Северенко
дата: 2016-10-23 - 23:33
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:53)
Мне кажется, что они все были такими же.

Да нет, почему же... Были Матросов, Были Панфиловцы, был Гастелло с экипажем.
А теперь мотороллы. Те что не смущаясь рассказывают о 15 застреленных лично военнопленных.
Возможно я не прав
Sister of Night
дата: 2016-10-23 - 23:43
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 22:33)
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:53)
Мне кажется, что они все были такими же.
Да нет, почему же... Были Матросов, Были Панфиловцы, был Гастелло с экипажем.
А теперь мотороллы. Те что не смущаясь рассказывают о 15 застреленных лично военнопленных.
Возможно я не прав

Мне кажется, что все военные герои какие-то ненормальные. и вообще, война это глупость.
efv
дата: 2016-10-23 - 23:44
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.
Sister of Night
дата: 2016-10-23 - 23:49
(efv @ 23.10.2016 - время: 22:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.

На любой войне всегда погибают мирные жители.
Вот я посмотрела, как провожаюь в последний путь якобы "героя" и думаю "где гарантия, что герои ВОВ не были такими же?".
Sinnerbi
дата: 2016-10-24 - 00:04
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 23:43)
Мне кажется, что все военные герои какие-то ненормальные. и вообще, война это глупость.

Какое верное наблюдение! Вы , когда вот так заявляете, можете остановить эту глупость? Или те, кто начинал войны в истории человечества все поголовно были дебилами и клиническими идиотами? Ну может вам хоть на секундочку придет мысль, что вам просто не дано понять мотивы их действий в виду отсутствия у вас информации и эээ...ммм... В том то и беда человечества , что это были умные, сильные, целеустремленные сволочи. Что касается нормальности военных героев, то как вы думаете, если по нескольку раз за день доходило до рукопашной и даже уже не смущает чья то запекшаяся кровь под ногтями, когда жрешь тушенку этими же руками, а рожа вся в запекшейся своей и чужой крови, а кругом такие же или же уже просто убитые, то можно после такого остаться нормальным человеком, с точки зрения дамочки сидящей в офисе и считающей себя умнее всех?
Юлий Северенко
дата: 2016-10-24 - 00:07
(efv @ 23.10.2016 - время: 23:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.

То есть на основании этого вы оправдываете данного персонажа?
Челенджер
дата: 2016-10-24 - 00:10
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:53)
Мерзкая бандитская харя, бандиту бандитская смерть.

Да. Согласен. Могу по никам всех перечислить. Тут вас немного)
efv
дата: 2016-10-24 - 00:20
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 00:07)
(efv @ 23.10.2016 - время: 23:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.
То есть на основании этого вы оправдываете данного персонажа?

А Вы на основании этого "героя" оправдываете "героев" АТО?
Юлий Северенко
дата: 2016-10-24 - 01:33
(efv @ 24.10.2016 - время: 00:20)
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 00:07)
(efv @ 23.10.2016 - время: 23:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.
То есть на основании этого вы оправдываете данного персонажа?
А Вы на основании этого "героя" оправдываете "героев" АТО?

Зачем мне кого то оправдывать, или нет. Я ни к Украине, ни к восточным квазигосударствам, типа ЛНР/ДНР не имею отношение. Просто я задал вам вопрос, а вы мне ответили контрвопросом. И теперь мы будем перебрасываться репликами, типа: - а вы? а вы?
Я спросил, если по вашему бойцы АТО грабят, убивают - то вполне логично допустить и оправдать таких же на противоположной стороне?
Ramses IV
дата: 2016-10-24 - 01:54
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:49)
(efv @ 23.10.2016 - время: 22:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.
На любой войне всегда погибают мирные жители.
Вот я посмотрела, как провожаюь в последний путь якобы "героя" и думаю "где гарантия, что герои ВОВ не были такими же?".

Пральна. И вообще 2-ю Мировую выиграли США. При помощи УПА.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Герой или злодей?



Рекомендуем почитать также топики:

· Успех "просроченного " бизнеса

· Чекисты жгут

· Федор Конюхов. Удачи ему!))

· Уродство системы на примерах

· "Завести ребенка - после 40 лет".