Взрослая социальная сеть
 gump Женат |
07-02-2011 - 08:51 Когда-то происхождение имело огромное, почти решающее значение в общественном статусе человека. Люди благородного происхождения имели исключительные в сравнении с простолюдинами привилегии, наследовали собственность и права на неё, имели значительное влияние на социум, находясь при этом под минимумом влияния сами. В процессе перемещения капитала (а следовательно и влияния) к буржуазии, роль родового дворянства в общественной жизни начала ослабевать. Во времена советской власти в нашей стране "неправильное происхождение" было очень обременительным, а иногда и смертельно опасным. После распада СССР вернулась мода на "голубую кровь". Вопросы. Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека? Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое? Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека? |
||||||
 Tenko Замужем |
07-02-2011 - 10:45 А быстро вы...  Происхождение считаю пережитком прошлого. Никакой личной заслуги человека в том, что он родился конкретно в этой семье, нет. А стало быть, нечем тут и гордиться. Может быть приятно, что ты имеешь отношение к каким-то известным людям, так же, как и вообще к своей нации, к примеру... Но гордиться этим и считать это достоинством - нелепо и смешно  Прослеживать свою родословную не вижу смысла, разве что для людей, связанных с историей профессионально, мб интерес. Не полагаю, что происхождение оказывает какие-то предпосылки к формированию личности человека. Максимум - наследственные заболевания и особенности внешности. |
||||||
Gabi В поиске |
07-02-2011 - 13:13
Для меня имеет значение воспитание и та атмосфера, в которой этот человек воспитывался, и тут все очень просто, скорее всего, если по образу мыслей и суждений мы далеки друг от друга, то никакое "благородное происхождение" не поможет. Лично мне самой было бы интересно покопаться в родословной просто потому, что "родовые корни" для меня - это какой то "маячок", это возможность понять и проследить, откуда люди вышли, куда шли, и чего добились... Быть "Иваном, не знающим родства" не хочется... Все мы откуда то вышли. Но и зацикливаться на этом смысла абсолютно не вижу, потому как живем в реальности, и творим реальную судьбу. Ищет человек свои "корни" - это хорошо, только если он сам то из себя ничего не представляет, к примеру, то задумаешься, для чего ищет? Чтобы при случае сказать, откуда он вышел? Этого мало. "Благородное воспитание" дает основание предполагать соответствующий характер и манеры. "Благородное происхождение" - не всегда. |
||||||
S.Holmes Влюблен |
07-02-2011 - 15:26
Происхождение обязывает человека придерживаться некоторых правил и норм поведения, но не более. Если человек быдло, то каких он кровей не играет роли. У меня в роду были священники, не знаю голубых или простых кровей, но на меня это никак не подействовало, я верю в Бога, но в церковь хожу не часто. |
||||||
PamellaSM Замужем |
07-02-2011 - 18:42
Минимальное. Если все поколения (минимум три) при СССР смогли сохранить т.н. "чистоту крови" то это снобизмом попахивает, или расизмом, или идиотизмом, что вероятней. Высокомерно сказанное "мой пра-пра был старшим помощником младшего конюха при дворе ея превосходительства" вызовет только усмешку: бедняга, больше и гордится-то нечем такому человеку. Интерес чисто энтомологический - не часто такую забавную зверушку встретишь 
зы: отдельный разговор про генетические заболевания, такие как гемофилия, порфириновая болезнь, шизофрения, усиливающиеся при близкородственных кровосмешениях. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-02-2011 - 18:43 |
||||||
Кусильда Свободна |
08-02-2011 - 01:29 Для меня "синие крови" никакой роли не играют,во-первых потому что никакие они к нашему времени уже и не синие - все дворянство еще в начале революции сбежали кто куда, какой "продолжение династии"?А во-вторых, человек кроме своей родословной должен что-то из себя представлять, мне ближе умный и способный человек из "рабочей" семьи, чем нечто изнеженное,у кого 1 козырь - родословная ... |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
08-02-2011 - 06:02 В каком смысле происхождение? Сейчас все это утрачено по большей части. В любом случае человек который знает своих предков и свою родню заслуживает уважение. Лично мне почему-то приятно, что бабушка моей бабушки, стало быть, моя прапрабабушка была колдуньей, которую все в ее селе и в окрестных селах как огня боялись. Не так давно мне рассказала родня жены, что покойная бабушка моей супруги была ведьмой. Что ж, хороший брак праправнука колдуньи с внучкой ведьмы. |
||||||
Ирина№1 Свободна |
08-02-2011 - 12:26 Как интересно...мнения Ваши как то против, или нейтральные. А ведь происхождение имеет огромную роль в жизни и судьбе человека. Не хочу никого обидеть, но именно в семьях с " голубой кровью " сохраняются традиции, мораль, да и нормы поведения... Мнение мое личное, многократно проверенное |
||||||
| Кусильда Свободна |
08-02-2011 - 12:40
А много ли осталось семей с "голубой кровью" и как они смогли сохранится за годы Советской власти, ни разу не смешав свою кровь с обычной красной? И какие особые традиции передаются из поколение в поколение, которые определяют образ жизни (ну кроме общечеловеческих ценностей,которые должны быть присущи каждому человеку в идеале - как то почитать родителей,быть достойным человеком и т.д.)? Опять же я считаю что "происхождение" как таковое - ценно было в прошлые века, без высокого положения в обществе невозможно было одаренному человеку изменить свою жизнь к лучшему, даже самый умный и гениальный крестьянин не мог реализовать свои возможности потому что у него не было денег и связей и той самой пресловутой "родословной". Это сообщение отредактировал Кусильда - 08-02-2011 - 12:44 |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
08-02-2011 - 12:59 Ну у нас вообще, наверное, невозможно встретить человека действительно с "голубой кровью" в том понимании, как это описал автор. Для меня - не скажу чтобы имеет значение сильное именно происхождение человека, но не могут два человека из совершенно разных социальных прослоек, что ли, быть вместе. И не по глупым предрассудкам, а потому что менталитет разный, всё очень разное и придётся ломать, чтобы построить своё ( а взрослых людей сломать и переделать нереально в принципе) Анти случай. На 1 курсе универа я познакомилась с чудесным парнем. У нас была прекрасная психологическая и сексуальная совместимость, он меня понимал без слов, всё было идеально кроме... он был родом из села, тут жил в общаге. Не подумайте, что у меня какой-то снобизм или пренебрежение, нет! Мы дошли до очень серьёзного этапа в отношениях, и он САМ понял и сказал мне, что его родители меня не примут как невестку - с моей независимостью, самодостаточностью и нежеланием , молча и опустив глаза, слушать старших и уважать их. Дело даже не в моём характере было, а именно, что в той семье, в том селе было воспитание такое, что невестка должна быть тихой и покорной. А чувства- они никакой роли не играли. Главное, чтоб понравилась его родителям. И если для меня это было неважно, я его не воспринимала как охотника за невестой с приданным( то есть со столичной пропиской), то с его стороны это стало решающим для разрыва наших отношений. Если я превратно истолковала смысл темы - извините, просьба удалить пост |
||||||
| Ирина№1 Свободна |
08-02-2011 - 13:07
Добрый день!  Постараюсь Вам ответить... 1- Не много осталось, но есть. Знакома с такими семьями. И СССР не повлиял на их происхождение. Сумели...сберегли и историю и традиции своих " фамилий!" А традиции замечательные. БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ например. А так же глубокое чтение ИСТОРИИ своей семьи, своего рода. Да и много разных традиций, которые, увы сейчас для многих почти утеряны. Опять же я считаю что "происхождение" как таковое - ценно было в прошлые века, без высокого положения в обществе невозможно было одаренному человеку изменить свою жизнь А не к этому ли возвращаемся? Если честно??? |
||||||
| Кусильда Свободна |
08-02-2011 - 13:24 И Вам добрый!
Не спорю,традиция замечательная и похвально если она сохранилась в формате "от сердца", а не потому что так "заведено". Я не беру в расчет благотворительность "звездную",которая в большинстве своем идет как пиар-акция,но радует,что благотворительность сейчас не только в семьях с "историей" ,но и у людей попроще в ходу. Меня скорее настораживает,что вот именно в семьях "голубой крови" браки заключаются в основном в своем круге,что резко ограничивает выбор для дальнейшего развития этой семьи и висит как своеобразный "Домоклов меч" (это к вопросу о семьях,которые ни разу не смешали кровь даже в неблагоприятной обстановке) А традиции-вещь вообще хорошая и к сожалению забытая,раньше ведь не только в высоких кругах они были распространены,но и у людей попроще...забыли,да(
Если честно-надеюсь что нет,сейчас,конечно,тоже больше упор делается на деньги,но у действительно одаренных людей все еще есть пропуск к знаниям...тогда его не было вообще,к сожалению. |
||||||
dogfred Свободен |
12-02-2011 - 00:38 24 января 1722 года Указом Петра Первого была введена Табель о рангах, что закрыло вопрос( по крайней мере юридически) о приоритете происхождения над деловыми качествами. О какой "голубой" крови сегодня может идти речь? Никакое родословное древо, даже если вы -потомок Рюрика или его брата Трувора, не даст вам прибавку к зарплате или местечко поближе к власти. Знаменитые фамилии? И что это может значить? Какую заметную роль играют в обществе потомки Сванидзе, Хрущева, Жданова, отпрыски семейства Романовых, все еще претендующие на российский престол? Мальчик Стас, принявший фамилию бабушки Пьехи, сделал это из уважения к ней? Да нет, чисто пиарский ход. А вот Елена Гагарина, которую Путин в 2001 году назначил директором музея "Московский Кремль", работает и не кричит с экранов телевизоров 12 апреля, что ее отец - первый космонавт Земли. Так что стоит говорить не о голубой крови, а об истинных достоинствах человека. |
||||||
| Свободен |
12-02-2011 - 00:52 Понятие голубая кровь уже давно неактуально . Сейчас актуально из какой ты семьи и кто твои родители ( дети Абрамовича имеют большие шансы в этом мире, по отношению к детям простого Иванова ). |
||||||
| Gabi В поиске |
12-02-2011 - 00:57
Если честно, как то странно, что молодой человек, вышедший из семьи с такими "патриархальными традициями", строил отношения с девушкой , кардинально отличающейся от того представления о женкой покорности, которое он получил в своей жизни в семье, как "закваску"... И все таки, он не захотел бороться за свое счастье, хоть и довел отношения до серьезной черты... Видимо, или думал, что что-то измениться, или изначально не был до конца согласен с традициями своей семьи, или просто нашлась другая причина... Интересно, а кого он потом нашел себе в жены... Если нашел. |
||||||
Alihena Свободна |
12-02-2011 - 03:26
  совершенно верно я полностью согласна с Вами..., не чин красит человека ... Почитала и решила с вами поделиться: "Откуда пошло выражение и почему голубая? Обычно, когда говорят "голубая кровь", то подразумевают человека "благородного" происхождения. Известно, что белизна кожи долгое время являлась приоритетом именно аристократов, людей высшего света, благородного происхождения. Но почему именно "голубая" кровь - аристократическая, а не белая, зеленая или другого цвета? Кое-кто считает, что в этом выражении подразумевается то, что у людей со светлым оттенком кожи вены имеют голубоватый цвет, чего не наблюдается у людей со смуглой кожей. Иногда в качестве аргумента "благородного голубокровия" приводят утверждение о том, что в начале XVIII века так себя называли аристократические семьи испанской провинции Кастилии (от выражения ), гордившиеся тем, что их предки не роднились с маврами и другими смуглокожими народами. Затем это выражение заимствовали французы (le sang bleu), а за ними "голубая кровь" перекочевала и в русский язык. На самом же деле выражение голубая кровь появилось гораздо раньше, просто развитие печатного дела способствовало его возрождению, а династические браки между представителями "высшего света" способствовали распространению этого выражения по всей Европе. Возможно, выражение "голубая кровь" как обозначение благородного происхождения не случайно: кто-то из родоначальников, к которому возводили свое происхождение известные дворянские рода, действительно имел "голубую" кровь. Например, в хрониках средневекового историка Альдинара (XII век) описан бой английских рыцарей с толпами сарацинов: "Многократно изранен был каждый герой, но ни капли крови из ран не лилось!". Во времена Средневековья, когда "святая" инквизиция могла отправить человека на костер за любую непохожесть на других, к "голубокровным" относились с почтительным уважением и даже страхом. В хрониках католического монастыря города Витторио есть история о палаче, который был отправлен в эту обитель для покаяния за то, что он казнил человека с "голубой" кровью. Инквизиторский суд решил, что раз у жертвы была кровь "с неба", согрешить он не мог. Видимо, поэтому множество способов "дознания" у служителей "святой" инквизиции включало в себя кровопускание." |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-02-2011 - 07:09
Эти исторические сведения сомнительны, желательно было бы узнать источник. Дело в том, что инквизиция как постоянно действующий орган была только на Пиринейском полуострове, в Испании и Португалии. Ну, и центральная при папе Римском. А вот казнили амбициозных феодалов перманентно. Там ритуал тех времен, со всем почетом, но казнили. Это в Испании было или где? |
||||||
| Кусильда Свободна |
13-02-2011 - 15:24
Мне кажется при определенных обстоятельствах все же могут,но вы правы-усилий с обеих сторон потребуется на порядок больше.чем парам из одного круга. Вполне возможно,что все сложится удачно в том случае,если человек из более "высокой" социальной среды не будет кичиться своим кругом,своим происхождением,достатком и т.д., а человек из "более низкого" - захочет расти...Но конечно это очень и очень сложно,ломать действительно надо очень многое и у обоих,в таких парах как правило люди стараются пойти по наиболее простому пути и выбрать "что поближе" Так что наверное в виде исключения,но возможно. |
||||||
| Alihena Свободна |
13-02-2011 - 18:55
К сожалению, это я прочитала на одном форуме и точных данных увы не могу дать .., мне лично стало интересно вот и решила с Вами поделиться ... ну а также я нашла много теории по поводу этого вопроса ... и где правда увы ... |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-02-2011 - 22:08
Жаль, конечно. Ваша информация о происхождении термина "голубая кровь" очень интересна, вероятно, действительно испанского происхождения. Вот только относительно казней - в Средние века казнили и очень знатных людей. С церемониями театральными (при отсутствии ТВ это было зрелище, привлекающее внимание публики, наряду с религиозными шествиями и торжественными королевскими выходами) с задрапированными в черное эшафотами, всякими ритуалами. Например, по казни коронованных особ лидирует Англия. Там были обезглавлены 1 король, 3 королевы, а можно считать и все четыре, только молодую девушку вроде не успели короновать. Но голову отрубили. |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
14-02-2011 - 10:29
Ну он был за сотни км от дома, в совершенно другой атмосфере и социальной среде. Он женился на той, которую давно "сосватали" родители и которая жила в том же селе.После очередной сессии он приехал и позвонил, чтоб сказать, что меня забыть не может даже после свадьбы. Но я продолжать отношения не стала, конечно.
Ну как исключение возможно , но придётся приложить просто титанические усилия, чтоб опровергнуть слова " В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...."© Ведь эти различия будут "колоть глаза" не только людям со стороны, но и им самим прежде всего. |
||||||
| Gabi В поиске |
14-02-2011 - 17:24
Таких историй слышала массу... Женятся без любви, а потом маятся... На селе таких историй пруд пруди... "Сосватанная невеста" - не повод для женитьбы, его лишь "подвели под узцы"... |
||||||
| Свободен |
15-02-2011 - 19:08 О, тема знакома изнутри. Супруга моя из тевтонского графского рода. И родословная за восемьсот лет собралась. А я из купеческих. С Поволжья. Никаких конфликтов нет. Хотя на заре отношений мне пытались привить уважение к древу предков. Ну, а так как многочисленных потомков того древа уважать, в общем-то, не за что (ну ведь не за заслуги по разграблению Пскова в первой половине 13-го века?), то и разговоры прекратились. Просто в один "прекрасный" день, все потомки повернулись к нам задом. Даже моральной поддержки не нашлось. От сих и закончилось общение. И чихать на родословную. Человеком быть нужно. А титулы - пыль... |
||||||
| dogfred Свободен |
15-02-2011 - 21:49
Интересно, а дети простого Абрамовича будут иметь какие-нибудь преимущества перед детьми не простого Иванова? ( Прости, Got-art, я пошутил. ) |
||||||
мицубиси Женат |
19-02-2011 - 18:21 Да,голубая кровь сейчас не актуально.Но всё равно.Если бы не комунисты(1917),то мой прадед,по отцовской линии,потомственный граф.И под Ростовом-на-Дону,владел семью деревнями. |
||||||
Sarita Замужем |
19-02-2011 - 21:52
Никакого.
Конечно, как и любая аномалия.
Нет. Разве что частенько снобизм необоснованный попадается среди очень гордящихся. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
20-02-2011 - 07:44
Позвольте в этом усомнится. Вовсе не в графстве Вашего прадеда, а в датировке и причине. Это уж надо было 1861 год упомянуть. После отмены крепостного права владение деревнями стало невозможным. Землями, лесами - да, а вот деревнями уже не владели. Там свои сложные отношения аграрные были. Не надо так примитизировать. |
||||||
КНЯГИНЯ Замужем |
20-02-2011 - 18:44
Любой человек(любого цвета крови) отслеживающий свою родословную достоин уважения - и интересен Хотим мы этого или нет - накладывает отпечаток - на манеры, на характер, на судьбу, на строение скелета Вы понимаете, что наследники дворянской крови породнились с пролетариями и отпечаток дворянства проступает не во всех наследниках - НО ОН ЕСТЬ - неизбежен
как дополнительный факт о человеке |
||||||
| jomnemonic Свободен |
21-02-2011 - 08:13 Поскольку я потомок тех,кто после революции вынужден был эммигрировать и следовательно живу не в России(во Франции),то выскажу свое мнение на этот вопрос с точки зрения эммигрантской. Я все делаю,чтобы мои дети говорили по русски,чтобы мой муж,мои родственники,наши друзья знали и уважали мою страну-Россию, я стараюсь быть в курсе всех событий.Тоже самое касается многих русских,некоторые,родившиеся во Франции говорят совсем без акцента по русски. Мы не можем иначе,так как наши предки любили свою страну,делали ее,сражались за нее, портреты дедов висят в Эрмитаже. Но я знаю,что некоторые люди,особенно их приехавших в 90 года, отказываются от гражданства России,детей не учат русскому,о России говорят только негативно,не интересуются историей,говорят слова как рашка и быдло про оставшихся.Так вот они,в основном, из каких то мутных,асоциальных семей,бескорневые совсем,все у них было плохо в России,никто их там не любил,они хотят поскорее забыть свое прошлое. Поэтому для меня происхождение играет роль. |
||||||
| Sarita Замужем |
21-02-2011 - 09:06 А причем тут происхождение? Ваших предков вынудили уехать из места, которое они любили. А эмигранты 90х уехали по своему желанию из места, которое они НЕ любили. Среди эмигрантов начала ХХ века происхождение было самое разное. Просто те, кто не культвировал "русскость" (потому что тоже не любил то место откуда уехал) за 100 лет ассимилировались настолько, что не всегда знают почему девичья фамилия бабушки была... ну пусть "Vasilieffа" |
||||||
 MiniRAT Женат |
09-12-2012 - 21:52 сама "княжеского рода",а толку?да понты одни что однофамильцев нет...да и то замуж вышла-фамилию поменяла и читооо?раньше может это и было "престижно",а сейчас ну так,можно похвастаться генеологическим древом(и то туда только мужики семьи вписаны=/ ),да заметками в вики...не более... http://ru.wikipedia.org/wiki/Аматуни_(княжеский_род) во...хвастаюсь,ага xD Это сообщение отредактировал MiniRAT - 09-12-2012 - 21:52 |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
09-12-2012 - 22:10 (gump @ 07.02.2011 - время: 08:51) Когда-то происхождение имело огромное, почти решающее значение в общественном статусе человека. Люди благородного происхождения имели исключительные в сравнении с простолюдинами привилегии, наследовали собственность и права на неё, имели значительное влияние на социум, находясь при этом под минимумом влияния сами. Считаю, что Кровь - это важно! Не смотря на то,что не могу похвастаться "голубыми кровями" ,но благородство происхождение все же накладывает определенный отпечаток на человека. Недаром же дети всяческих "нуворишей" стараются купить себе родословные и нанимают учителей по этикету,но немногим удается преодолеть этот рубеж, приблизиться к врожденному благородству. |
||||||
Ник 35 Женат |
10-12-2012 - 14:32 Происхождение человека. У меня в жизни два примера. Друг. Там такая семейка! Там уровень. У меня отличные отношения с его матерью. Она один раз спасла меня от крупных неприятностей. Отец его сам мне иногда звонит. И месяц назад я разговариваю с одной женщиной. Сын живет с девушкой, матери она не нравится. Несколько раз мать сказала - "она не нашего круга". А потом оказывается ее бросил муж, и она с двумя детьми на картошке жила. Мне тоже интересно - что у нее за круг. И настоящие люди не будут выпячивать свое происхождение. |
||||||
| 1NN Свободен |
10-12-2012 - 17:36 Хочу успокоить всех! Все ныне живущие имеют родословную, восходящую к той самой обезьяне, которая слезла с дерева и встала на ноги. И далее, совсем далеко: к той одноклеточной бактерии, снующей в первобытном бульоне... Так что с родословной у всех - ого-го! Просто предков надо знать в лицо! И будет вам щасття!!! |
||||||
Делия Свободна |
19-12-2012 - 09:15 (Влекущая взгляды @ 09.12.2012 - время: 22:10) Считаю, что Кровь - это важно! Формирование сословий в России происходило в своих, специфических условиях. скрытый текст История Российской аристократии завершилась в несколько этапов. Началось с "Манифеста о даровании вольностей российскому дворянству" Петра III и "Грамоты на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства" Екатерины II, которые отменили большую часть обязанностей для благородного сословия. Плюс реформа ("Белая революция") 1861 года, которая сняла с дворянства остатки его ответственности перед обществом. Поэтому поиск родословных древес в далеком прошлом выглядит пустой претензией на "благородство". Гораздо важнее знать, кем были 3-4 поколения ближайших предков. А с предками нынешних мажоров и так все ясно. |