Хотен Женат |
27-04-2012 - 13:10
Ну, сразу видно, что вы "этих" за людей не считаете и считать их, конечно не надо. Заметно, что вы пропитаны большой любовью к Третьему Рейху и нацистам. 1. Ну казнить ни в чем не виноватых людей - это не "что с того" - а это очень плохо. 2. Не передергивайте. Мы говорили о бессмысленности лечения. Я вам привел конкретный пример. Это не США и не Гемания, однако как раз посередине. Тьюрингу предложили кастрацию, как вариант "лечения" и альтернативу тюрьме. Как я уже говорил, конкретные примеры искать долго и утомительно, но исследования по этой теме есть, можете не сомневаться. 3. Безусловно, нацисты проводили эксперименты ради "сверхрасы", однако гомосексуализм их тоже занимал, как раз в связи с этой самой "сверхрассой". Их интересовала природа явления и методы "лечения", а так же исключение геев из генофонда нации. 4. Действительно есть свидетельства геев, которые находились в концлагерях. Есть и письменные свидетельства. Кажется, в том числе, брата Владимира Набокова - Сергея. |
||||||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
27-04-2012 - 13:11
Почему? |
||||||||||||||||||||||
avp Свободен |
27-04-2012 - 13:13
6 статья Конституции СССР определяла КПСС как руководящую и направляющую силу Советского государства. Соответственно, "демократы" были против, "коммунисты" - за. Статья была отменена, а затем и ст. в УК за мужеложество. |
||||||||||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 13:13
А вы в этом уверены ? У вас есть достаточно знаний чтобы это утверждать ? Даже генетика не может ответить что именно характерно для человека как генетического вида... который еще и развивается. (как бы для справки... генный код очень сильно влияет на формирование тела человека. В частности на его мозг, сопротивляемости болезням, основные наклонности и основные мыслительные процессы)
А вы не думали что в природе не все так просто устроено ? И есть много механизмов о которых мы и знать не знаем и вообще ничего в них не смыслим ? Вы же заметьте, гетеро только там много (иногда абсолютное большинство), где есть трудности с выживаемостью... там они нужны и видимо природа человека реагирует соответственно. А любое развитое общество, характеризуется наличием массы сексуальных ориентаций. Так было в древности, и так есть сейчас. Так так ли все просто ? Или может найдется таки более весомая причина чтобы доказать что только гетеро естественно ?
Я не знаю что "рулит", и не задумываюсь. Меня больше беспокоят гетеросексуальные неадекваты... которых по моему мнению самих лечить надо и хорошенько. В прошлом же не раз возникали идеологии и верования пропагандирующие только гетеро ориентацию. А все иное подвергалось немилосердному истреблению... |
||||||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
27-04-2012 - 13:14
Хорошенькие у Вас отношения с сыном. Вы толком ничего о нем и не знаете. |
||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 13:14
Да нет проблем. Но вот сегодня нет, а завтра есть. Идейные геи так же согласятся с данными науки, на которую они ссылаются сегодня, или станут говорить, что с того момента, как наука несогласна с их домыслами, она уже теряет свой авторитет. |
||||||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
27-04-2012 - 13:16
Ну, ну. Даже не знаю, что и сказать. |
||||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
27-04-2012 - 13:16
Вот как? Тогда позвольте вопрос. Вы писали в одной из тем, что вы гей. Тогда почему же вы не обратитесь к психиатру за лечением, если вы считаете, что это поможет? Или вас устраивает ваша ориентация? |
||||||||||||||||||||||
ANATASNELLI Замужем |
27-04-2012 - 13:19
А кто определил психическую нездоровость, заботливый папаша нашего сюжета? Или специалисты клиники, для которых гомосексуализм подростка явился основанием для госпитализации? Или передача "Эхо Москвы", которая не слышала звон, но пустила эфирную утку?:)) Именно "упечь". Страшно, когда родители в угоду своим "натуральным хотениям" издеваются на собственными детьми. Когда свои действия оправдывают мнением квалифицированных специалистов, якобы от чевота там излечивающих. Ни хотения, ни мнения потом не вернут вам ребенка, если случится непоправимое. Даже если не рассматривать самый пессимистический исход, возможен вариант, что ваш ребенок возненавидит вас на всю оставшуюся жизнь. А как вы сможете жить с этим?
Вы перелопатили кучу медицинской литературы, но сами от этого не стали медиком, чтобы ставить возможный диагноз своим прошлым подростковым проблемам. Может и слава богу, что вы не попали в заведение, которым угрожали вам. Вы благодарность поставили в кавычки, значит до сих пор обвиняете своих родителей? Кстати, ваш пример интересен с другого ракурса. Позиция безумных родителей впихнуть в свое чадо как можно больше, и взять количеством знаний, не рождает нужное качество. Чрезмерная забота и опека вызывает противодействие со стороны детей. Поэтому вы и не дали сделать из себя супермена.:)
Нет, меня интересует именно ваше мнение. Как можно лечить несуществующее заболевание?
Вы так свято верите в чудодейственную таблеточку от всех болезней, что забываете о божьем промысле. Раз, слопал розовенькую - и перестал быть гомосексуалистом... Слопал зеленькую - и перестал вообще БЫТЬ. Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 27-04-2012 - 13:20 |
||||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
27-04-2012 - 13:19
Маловероятно, но возможно. Однако, это не повод не доверять мнению современных специалистов относительно того, что гомосексуализм болезнью не является. На сегодняшний день это так. И точка.
Ну вообще-то было бы странно ждать от геев в этой ситуации объективной оценки. |
||||||||||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 13:22
Тогда вам отвечу тем же... "Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждала другого ответа. " Кто прав ? тогда ? P.S. А С какой стати я должна поддерживать какой-то там МКБ который фактически говорит что я больна, хотя это и не так ? Мне до МКБ дела нет. Но мне не безразлично, когда кто-то за меня решает как мне жить.
Правильно, традиционные консерваторы, пытаются подменить понятия. Дабы удержать их мирок ровно в том состоянии к которому они привыкли... (тут для просмотра уместен будет фильм "Плезантвиль") Очень ярко показывает суть предмета спора...
Норма это вообще размытое и крайне не устойчивое понятие... Потому отклонения столь же размытое понятие. Хотите об этом побеседовать ? |
||||||||||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
27-04-2012 - 13:25
Папаша (с подачи своей мамаши, бабки этого мальчика) сначала повез сына к каким-то бабкам-знахарям, которые шаманили над ним. Это не помогло... Потом он повез его в так называемую "наркологическую клинику Маршака". Нетрудно залезть в интернет, и узнать, что сам Маршак иммигрировал в 2007 году, потому что клинику у него отобрали какие-то бандиты. И это понятно, потому что ни один вменяемый врач от "этого" лечить не станет... Но папаше это все равно. Ему лучше, чтобы сын стал овощем, чем был геем... И это показывает, что папаша этот - эгоист, дурак и сволочь... Если честно, то в дурку надо сдать его самого... Если честно, когда услышал про этот случай - тоже задумался, а чтобы я делал в этом случае? Все-таки, у меня двое пацанов растут... Радоваться, конечно, я бы не стал. Но и отношения к сыну не поменял бы. Для меня гомосексуализм сродни бесплодию. Хуже человека он не делает. Но делает все-таки несчастнее. Поэтому ему просто нужна дополнительная помощь и поддержка. Но сыном он от этого быть не перестанет... |
||||||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
27-04-2012 - 13:26
Левшу то, как раз, без проблем перевоспитывали. Я знаю одного такого. В результате ему все же правой рукой теперь удобнее писать, но и левой пишет. |
||||||||||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
27-04-2012 - 13:27
А можно поподробнее - в чем "звон", и где "утка"?... |
||||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
27-04-2012 - 13:29
Я полностью согласен с вашей точкой зрения, за исключением того, что я не думаю, что гомосексуалы несчастнее натуралов. Вероятно, жизнь их несколько сложней. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-04-2012 - 13:30 |
||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 13:29
Не надо быть медиком, чтобы знать, что от алкоголя бывает цирроз, от курения рак лёгких, а от нечищеных зубов кариес. Отсутствие медицинского диплома не даёт, конечно, права делать далекоидущие выводы медицинского характера, но и не запрещает делать элементарные заключения о причинах и следствиях.
Конечно, мудрее было всё оставить "как есть". И считать, что это сын плохой и его можно перевоспитать угрозами запрятаь в дурку. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-04-2012 - 13:37 |
||||||||||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 13:30
Поддерживаю мнение мишки... Несчастнее не становишься, а вот счастливее, когда тебе не строят препятствий, однозначно будешь. |
||||||||||||||||||||||
revizor Женат |
27-04-2012 - 13:30
Да ладно... Простая задача: Во времена СССР население РФ составляло 180-190 млн. человек. В прошлом, 2011 году - 142,8 млн. человек. Вопрос: почему во времена СССР народ в Россиии жило больше, а проблемы геев не существовало как таковой? Хотен
Это ваш взгляд. Каждый видит то, что хочет увидеть.
По большому счету для каждого человека степень вины это сугубо индивидуальный критерий, не говоря уже о отдельно взятом кластере.
Даже не оголял. Именно вы привели в пример опыты нацистов и США. А уж потом, до кучи, добавили Англию.
Повезло ему. В Иране бы его просто казнили на законном основании, без альтернативы.
Это вы только что придумали?
Ну дык, я ж и не сомневался...
И что, пишет как его женской пелоткой пытали? |
||||||||||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 13:33
А смертность 90-х не ? А провал в возрастной пирамиде населения из-за той же перестройки и развала СССР ? Тоже вам геи и прочие виноваты будут ? |
||||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
27-04-2012 - 13:33
Что вы называете "проблема геев"? Мне неизвестно никаких особых проблем геев в современной России, кроме ограничения их в правах. Ограничение геев в правах было и во времена СССР. |
||||||||||||||||||||||
yellowfox Женат |
27-04-2012 - 13:35
Этот левша имел привычку писать левой рукой, а не изменения в головном мозге. |
||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 13:36
Не-а, не получается. Я не ссылаюсь на документы десятилетней давности и на их авторов, как на непререкаемые авторитеты, только потому, что они со мной согласны.
На одном ресурсе недавно возмущался паренёк с пороком сердца, что его не берут в десантники. Тоже говорил, а почему это он должен подчиняться документам, в которых говорится, что он болен, тогда, когда он сам считает, что здоров. |
||||||||||||||||||||||
ANATASNELLI Замужем |
27-04-2012 - 13:36
В стартовом посте под сполером есть информация. Якобы отец уложил сына в клинку для исправления "ошибки природы", т.е. гомосексуализма. Поскольку это не является психиатрическим заболеванием, значит причины госпитализации были иными. Но передаче было интересно сделать акцент именно на гомосексуализме, столь злободневной теме в каждой подворотне.:) |
||||||||||||||||||||||
yellowfox Женат |
27-04-2012 - 13:41 Геи были в России до революции, после, при Сталине, при Брежневе только они тщательно конспирировались. Как и многие геи в наше время... В Америке по данным анонимного опроса -2% геев, но среди гетеросексуалов каждый пятый имел гомосексуальную связь и каждый третий о ней думал. |
||||||||||||||||||||||
ANATASNELLI Замужем |
27-04-2012 - 13:44
Не факт, но общепринятая версия развития заболеваний. Мой дед всю жизнь курил как паровоз, не только сигареты, но и трубку. Выпивал частенько, не соблюдая рекомендованные нормы алкоголя. Зубы сыпались по мере старения, но хорошо помню, что грыз ими орехи, игнорируя приспособления для колки. Умер в возрасте 92 лет от инсульта. Никакого цирроза или рака медики не обнаружили.:) Ваши медицинские заключения могут быть неверны, а в проблемах со здоровьем вы обвиняете родителей. |
||||||||||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 13:46
И почему не получится ? Прогрессивно это все то что отлично от старого. Оно может содержать в себе признаки старого, но оно будет другим. Потому все что остается в точности как было раньше, не есть прогрессивность. В лучшем случае это застой. В худшем регрессия, возврат к еще более старому. Утверждать это я могу не ссылаясь на людей. Это просто логично, исходя из самих понятий Прогрессивности и Регрессивности. И снова я спрошу: Кто прав ? тогда ?
Не смешивайте все в одно. Болезни это то что чуждо человеку, это то что в самой жизнедеятельности организма человека вызывает сбой. К чему тут ориентация ? И кто после этого подменять понятия пытается ? Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 27-04-2012 - 13:47 |
||||||||||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
27-04-2012 - 13:46
Посмотрите американские фильмы... Большая часть американцев - правши, но при этом многие пишут именно левой рукой... Так учат - потому что считается - удобнее, чтобы основная рука была свободна при письме... |
||||||||||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
27-04-2012 - 13:47
Сходите на сайт "Эхо Москвы", почитайте сами - что говорилось на радио... Там они всю имеющуюся информацию давали - вплоть до интервью с адвокатом... Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 27-04-2012 - 13:48 |
||||||||||||||||||||||
NEMINE Свободна |
27-04-2012 - 13:49
Вот да! иногда родители, уговаривая себя, что делают это во благо ребёнка, и что он потом поймёт и простит,в своём стремлении оградить и наставить на путь истинный, просто предают своих детей. Но с другой стороны, нельзя же просто со стороны наблюдать, как твой ребёнок совершает ошибки. Конечно, есть способ- разговаривать со своими детьми, интересоваться их жизнью... но всё дело в том, что наступает такой возраст, когда у чада появляются свои секреты от родителей, "предков" начинают считать старомодными, и они уже не являются авторитетом, а авторитет друзей непоколебим... |
||||||||||||||||||||||
NEMINE Свободна |
27-04-2012 - 13:52
Да, я специально для этого и давала ссылку, а цитаты сделала для того, чтобы обозначить суть проблемы для тех, у кого нет технической возможности прослушать саму передачу |
||||||||||||||||||||||
revizor Женат |
27-04-2012 - 14:00
Вононочо, даже гинетика... Тогда почему я, дилетант в гинетике, знаю - если гей трахнет в задницу другого гея, то факта продолжения человеческого рода не произойдет. Я - гений?
Ай, не наводите тень на плетень.
Гетеро надо законсервировать для худших времен, пока гееи не вымрут естественным путем? Вообще существует более радикальная теория, по подсчетом которой, для комфортного существования на планете достаточно 1 млрд. человек. Я уже выше писал, называется план "Золотой миллиард". А то, что сейчас различные меньшинства флагами своими махать стали, тут уж не в природе дело.
Стоп. А вот виды ориентаций сюда не надо подтягивать. Да, их существует много, кто коз трахает, кого собачки, кто какашки ест, кто на трусы ношеные дрочит, кому в кайф когда кол в жопу вставляют, но ваш вопрос был о доказательстве правильности какой-либо ориентации с точки зрения гинетики:
На что я вам ответил, что гинетика тут не при чем, Жизнь сама все ставит на свои места.
Это чем же они вас так обеспокоили, и в чем заключается их неадекватность?
Видите, значит это не сейчас придумано.
Вы сами себе противоречите. Если по вашему консерваторы - традиционны, то значит они в большинстве и взгляды их традиционны. Зачем им в таком случае подменивать традицию? Все же некто другой желает подменить традиционные взгляды на те, которые более выгодны этому "некто".
Если не ошибаюсь, то на Мужском форуме вы в качестве примера о споре приводили другой фильм, или этот же? Косолапый
Это я у вас спрашивал не единожды - вы гей или не гей, на что вы долго и витьевато отвечали. Так что упомянутый вами выше приступ ложной памяти, судя по всему, знаком вам не по наслышке. Это сообщение отредактировал revizor - 27-04-2012 - 14:07 |
||||||||||||||||||||||
ANATASNELLI Замужем |
27-04-2012 - 14:00
Спасибо, обязательно полюбопытствую полной версией. |
||||||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
27-04-2012 - 14:04
Что-то я сомневаюсь, по меньшей мере. Левша - это же не только в том, какой рукой человек пишет, проявляется, но и во всем в жизни. Так вот все то ему левой рукой проще делать, но пишет правой. Или хотите сказать, что я не смогу левой научиться писать? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-04-2012 - 14:05 |
||||||||||||||||||||||
ConcealedBoy Свободен |
27-04-2012 - 14:09
Вот тут всё о геях... А если бы Вы узнали, что Ваш сын – би, какова реакция? |
||||||||||||||||||||||
revizor Женат |
27-04-2012 - 14:13
Прочитайте внимательнее условие задачи. Косолапый
Так если по вашей логике в гомосексуализм исключен из списков заболеваний, значит - лечить нечего, то и об правильности ограничении прав геев в СССР никому на ум не приходило рассуждать, значит получается что проблемы не было. |