Взрослая социальная сеть
 далматинец Свободен |
30-09-2009 - 14:11 В современном христианстве к геям нет единого отношения. От неприятия до полного признания. А как к геям относитесь Вы? И если можно аргументируйте. |
||||||||||||||
Rosinka Свободен |
30-09-2009 - 14:55
|
||||||||||||||
Углерод Свободен |
30-09-2009 - 19:54 Нет современного христианства - есть христианство! А к гомосексуалистам отношение в библии совершенно определённо - неприемлемо это! Да и вообще тупиковое развитие это безСмысленное с точки зрения природы. Отклонения не должны приветствоваться в обществе - они должны терпимо лечиться как и остальные психические отклонения, но не вкоем случае не одобряться - это как больные шизофренией решили обьединиться и признать их как норму- бред это и это надо осознавать хотябы. |
||||||||||||||
монархист Свободен |
30-09-2009 - 20:21 гомосексуальность -это содомский грех! к греху и нужно относиться как к греху ! и аргументировать тут нечего ! ... |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
30-09-2009 - 20:51 Монархисту. Скажите, а Вы сами Библию читали? Если да, то растолкуйте мне дураку, каким боком к Содому геи относятся. Углероду. Про бессмысленность с точки зрения природы - интересно. А то, что многие представители животного мира так же не чуждаются такой вот "бессмысленности" - еще интереснее. По поводу отклонений - просто мечта коммуниста! Трудовые армии, хождение строем и никаких отступлений от нормы. Лев Давидович рулит. Гы! |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
30-09-2009 - 21:43 вам что надо обосновывать почему педерастия это грех ? или вы не знаете библейскую историю о Содоме? ну читайте... Хананеяне, жители Содома, Гоморры и других городов Пятиградия (Адмы, Севоима и Сигора) поголовно были заражены этой скверной. Защитники содомского греха оспаривают мнение, что жители этих городов имели эту постыдную страсть. Однако в Новом Завете прямо сказано: «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшиеи ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть» (Иуд. 1: 7–8). Это очевидно также из текста: «Вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19: 5). Слова «познаем их» имеют в Библии совершенно определенный характер и указывает на плотские отношения. А так как пришедшие ангелы имели вид мужей (см.: Быт. 19: 10), то из этого видно, какой отвратительной развращенностью были заражены все («от молодого до старого, весь народ»; Быт. 19: 4) жители Содома. Праведный Лот, исполняя древний закон гостеприимства, предлагает двух своих дочерей, «которые не познали мужа» (Быт. 19: 8), но извращенцы, распаляемые мерзкой похотью, пытались изнасиловать самого Лота: «Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними» (Быт. 19: 9). Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы. Священное Писание указывает, что Бог «города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Пет. 2: 6). |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
30-09-2009 - 21:58 Отчего же не знаю. Знаю. Только все равно не понимаю, отчего же геи сюда приплетаются. Вроде нигде не говорится, что указанные Вами города пали из-за гомосексуальности. Веселенький городок был этот Содом. С красивыми юношами видать напряг был нешуточный, раз только услышав, что к какому-то там Лоту пришло двое симпатичных парней – весь город от мала до велика ломанулся устраивать с ними групповуху. Плакаль. Знаете, очень интересные слова в 9 стихе (извините, русского текста Ветхого Завета у меня нет) «Цей один був прийшов, щоб пожити чужинцем, а він став тут суддею» и особенно «Тепер ми зло гірше тобі заподіємо, ніж їм». Все верно – Лот старался не нарушить священный закон гостеприимства, а содомляне хотели не просто надругаться над гостями Лота, но и самого Лота тем самым обесчестить – он же не смог защитить своих гостей. Потому Лот дочерей и предлагает – они в полной власти отца. И именно потому содомляне и продолжали настаивать выдать им тех мужей. Тут не только сексуальное преступление, но еще и если можно так выразиться политическое. Содомляне не столько хотели секса с теми юношами, сколько хотели опозорить именно Лота. Чужака. Тут же налицо попытка изнасиловать и попытка нарушить древний и священный закон гостеприимства. И кстати - "познавать" гостей вышли ВСЕ жители - не только мужчины. Женщины тоже рвались на баррикады))) Это сообщение отредактировал далматинец - 30-09-2009 - 22:05 |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
01-10-2009 - 06:55 далматинец
|
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
01-10-2009 - 09:28
Ну а я о чем говорю? А что слова такого не было я знаю. И не только слова, но и самого понятия. А что касается Содома, то как-то трудновато представить, что там действительно любовь процветала. Скорее гордыня и половаяч невоздержанность. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-10-2009 - 15:25
А при чём тут хождение строем, или как в армии - если вы такие умные чёж вы строем не ходите? Ну а если всерьёз то тут просто напросто играет роль Божественный закон закон 3-х. В мире для произведения какого либо результата, действия, явления нужно 3 силы - активная, пассивная и нейтрализующая и в любом проявлении они есть просто иногда трудно определить третью слиу но она всегда есть. Для человеческих взаимоотношений две активные силы и нейтрализующая - никакого толка, даже если одна из активных сил станет пассивной вопреки природе. В принципе даже такие взаимоотношения стараются походить на естественные но только то и всего что стараются. Опасность неестественности в распространении как болезни, поэтому отклонение не надо выпячивать - его надо осознавать как отклонение и бороться с ним в себе. |
||||||||||||||
принц амбера Свободен |
01-10-2009 - 17:47
Фарисейство и гордыня тоже грех.Однако церковь ему подвержена.А семья Адама и Ноя?Они ведь инцестом занимались.Иначе откуда бы люди взялись? |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
01-10-2009 - 20:10 Углероду Какая очаровательная демагогия))) Правда вопросы есть. Во-первых, так и не ясно, при чем тут те три силы, о которых Вы говорите. Что это за силы? Если мужское начало это активная сила, а женское – пассивная, то что тогда нейтрализующая? Во-вторых само понятие естественного я бы вообще тут не упоминал. Помнится, кто-то даже из отцов церкви говорил, что христианство это противоестественно. И был прав. Ибо многое из предписанного христианским учением и традициями идет вразрез с естественным для человека. Те же посты, воздержание и проч. Но человек вроде не только биологическое, но еще и социо-культурное существо. Тогда почему в одном случае мы отбрасываем природное как низкое и греховное, а в другом его превозносим? Давайте тогда будем последовательны и отбросим все неестественное – посты, молитвы и само христианство с ними. В-третьих сама по себе противоестественность гомосексуальности мягко говоря не доказана. Если она не является нормой для большинства, то это не значит, что она не норма для определенного количества людей. И не только людей. Т.е. если она не противоестественна – с какой радости кто-то с собой бороться должен? |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-10-2009 - 20:52 Насчёт демагогии согласен! 
Дети могут стать 3-й силой но это уже дальше. В начале 3-я сила это желание - взаимное. Не буду развивать данную тему могу ввести в сильное заблуждения из за своих куцых знаний. Но скажу ещё активная сила в одной семье - нейтрализующая в другой..... 
Не вводитесь в Заблуждение насчёт христианства - очень немногие (я так думаю) могут называться Христианином) для этого нужно выполнять те заповеди что Дал нам Иисус. А этим согласитесь не все могут похвастаться. Остальные стоят на пути стать Христианином.
|
||||||||||||||
| монархист Свободен |
01-10-2009 - 21:12 а что есть грех в сути ? это противление порядку установленномк Богом !!!!!!поскольку мужчина должен спать с женщиной (Богом так установлено) . то мужчина с мужчиной -это грех! и не надо разводить домыслы ..что есть то есть ! |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
01-10-2009 - 22:04 Углероду Так подождите – как это в одной семье активная, а в другой нейтрализующая? Если так, то почему тогда для гетеросексуальных пар можно изменять так сказать природу, а для гомосексуальных нельзя? И если такую вот природу можно менять, то разве она тогда является она чем-то врожденным? Если нет, то к чему тогда все разговоры о естественности-неестественности. Что касается того, много ли есть настоящих христиан – нашей темы не касается. Вопрос был не в том, легко ли быть христианином, а в том, насколько это самое христианство естественно для человека. Это две большие разницы, так что Вы тоже не входите в заблуждение))) По сравнении со спортсменом – так еще большой вопрос привитое ли. Если не привитое, тогда что? И в чем деградация человеческой души в гомосексуальных отношениях? Феноменологически гейская любовь от натуральной не отличается – разница только в направленности. В чем дструктивность? По неестественности – так вроде распространение в животном мире как раз неестественность и опровергает. Генетическая аномалия? Тогда в чем ее греховность? Что-то не припоминаю, чтоб упомянутых Вами карликов заставляли бороться с карликовостью, чтоб они могли войти в царство Божие. В чем их, если так, принципиальное отличие от геев? Монархисту Грех по сути (как я его понимаю) сознательное и осмысленное нарушение Закона. Богом установлено? Богом сказано *не ложись как с женщинй*. Вы видели, чтоб гей с мужчиной как с женщиной ложился? Я нет. Вернее, если ложился, то он не гей – просто бабу хотел, а ее рядом не было. |
||||||||||||||
принц амбера Свободен |
01-10-2009 - 22:06
Есть так же и скотоложество.И лесбиянство.И бисексуалы.Интересно а групповуха тоже грех? |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
01-10-2009 - 23:29 тоже. принц. тоже! сами то как думаете? |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-10-2009 - 23:36
Просто для бабушки с дедушкой папа будет нейтрализующей основой а для жены с ребёнком активной.
Понятие быть Христианином - естественное состояние и поведение Человека! Быть Христианином - это Правильно!!!!!! Тут главное понять друг друга. Потому что даже понятие красное у разных людей по разному воспринимается и визуально и эмоционально.
Если не привитое то возможны страдания. Я тут ещё поясню термин как я его воспринимаю на простом примере. Человек любит шоколад, но фигура соблюдается. При виде шоколада он будет страдать потому, что сознательно откажет себе в этом удовольствии. В данном случае страдание ... будем говорить во благо - по крайней мере воля тренируется. Причём понятие Сознательно это очень важное понятие в Христианстве - всё должно быть Сознательным и любой из постов иначе не имеет смысла данная процедура - страдание без толку - это вред да ещё и безполезный. Страдания ради страдания безсмысленны - Бог не требует от человека страдать!!!! Ему это не надо!!! Но Путь самосовершенствования этого может потребовать ... Но скажу ещё - на определённом этапе страдания уже не будут иметь значения по сравнению с целью
|
||||||||||||||
принц амбера Свободен |
02-10-2009 - 00:11
Вопросом на вопрос отвечу.Согласно Библии Бог оставил на земле только семью Ноя.Так кто же обрек человека на грех инцеста? |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
02-10-2009 - 00:32 Углероду. Про бабушку с дедушкой и прочее – простите пустая болтовня. Обсуждать всерьез такие сентенции даже как-то и язык не поворачивается. Точнее рука)))) Вы сами по сути говорите, что человек вне зависимости от пола, а в зависимости от ситуации может представлять то одну то другую … эээ… силу. А что для человека естественно быть христианином так это вообще за гранью. Для человека естественно жить в пещере, отнимать еду у более слабого сородича и справлять нужду где придется. Христианство в частности (или любая другая религия) или культура вообще - никак не является естественным. Про шоколад – неподходящий пример. Более подходящий пример такой – есть в лесу волк и заяц. Заяц ест траву, а волк траву никак есть не сможет. И никакие разговоры или увещевания или даже принуждение не помогут. Что же касается шоколада – то у человека есть выбор – есть шоколад или овощи. У волка такого выбора нет. Он кушает зайцев, как бы зайцам это не было неприятно и сколько бы эти самые зайцы не говорили о самосовершенствовании. Ибо против природы не попрешь. Что касается возведения на престол – Вы о чем? Что же геи на престол возводят?? Даже интересно стало. Что на гей-сайтах о гомосексуализме говорят? Так о чем еще? Если собралась толпа абсолютно разных людей – физики, филологи, эзотерики, музыканты, и связывает их только тот самый гомосексуализм. О чем же им говорить? Не о японской же поэзии, в самом деле. Гомосексуализма нет в животном мире? Да ну! А как же наблюдения, чуть ли не с конца 19 века? Не много не мало, а у 250 видов животных гомосексуализм наблюдался. У дрозофил даже 100% гей-ген выделили и воздействовали на него, получая то гомо- то гетеросексуальные популяции. А Вы говорите нету. Кстати недавно даже фильм по Дискавери был - *Против природы?*. Как раз посвящен проблеме животного гомосексуализма. Другие же Ваши примеры – стандартная демагогия. Очень, знаете ли, хороший такой прием – сравнивать принципиально различные вещи. Брак с телевизором? Да, читал как-то о таком, ну и что? Ну подурачился чувак, поэпатировал публику и только. Вы что, в самом деле считаете, что он телик в жены взял? Зоофилия же (и проч. –филии) от гомосексуализма кардинально отличается. Принципиальное отличие в том, что там половой акт невозможен без насилия над одним из партнеров. Прямого или косвенного. В гомосексуализме никакого насилия нет. Не катят Ваши параллели. По поводу карликов – вопрос не в том, можно или нельзя. Вопрос в том, почему их состояние не расценивается как греховное. Гей не может стать натуралом, даже если и очень того захочет. Его тоже поздно ломать. Но почему его считают тогда грешным? А о приведении карлика в норму – еще неизвестно. Привычка – великое дело. Были случаи, когда рожденные слепыми люди после операций, молили вернуть им слепоту. Но это уже другая тема. Цитата та взята мною из ветхого завета. Точно просто лень искать. |
||||||||||||||
Lanny Свободен |
02-10-2009 - 01:10
Если ненапрягают, то отношусь нормально! Они всегда были и точно будут! Независимо от всех религий! Но я против их парадов и всего прочего! Против, чтоб это стало нормальным!) Геи- это скорее исключение из правил, и ему место быть!) Точно могу сказать, непереживайте....все геями нестанут!) |
||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
02-10-2009 - 01:30
Нормальный мужчина не должен (воздержание ведь не грех),а хочет спать с женщиной.Если он занимается сексом с мужчиной,то это не потому,что ему это нравится,а по другой,неестественной причине (для верующих - против воли бога),значит он грешит.Но гей занимается однополым сексом потому,что ему нравятся только мужчины,а с женщиной он не может.Он может и хотел бы быть нормальным,но "таким его создал Бог".И получается,что он нарушает Библию,а не "данное Богом". |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
02-10-2009 - 18:30 принц...это было по необходимости ... валентина...а если это испытание посланное Богом? а еще скорее . и чаще всего именно так . что люди поддаются бесам и впадают в грех ...а не противится он не потому что не может . а потому что не хочет . грех нравится ... |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
02-10-2009 - 20:53 Монархисту. Бесы, говорите? Ну-ну. Только поправьте меня, если ошибусь, но согласно православному преданию в некоторых животных бесы вселиться не могут. Например в ослов. Тем не менее гомосексуализм обнаружен и у этих длинноухих трудяг. Давайте не будем списывать все, что не понимаем на какое-то там божие испытание. Такие объяснения... Сами понимаете. Не объясняют ничего. Если же Вы не имеете внятного объяснения, а так считаете только потому, что кто-то Вам так внушил - прямо скажите и вопросов к Вам не будет. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
02-10-2009 - 21:00 Про бабушку с дедушкой оставим. А вот три утверждения от Вас. 1 Для человека естественно жить в пещере, отнимать еду у более слабого сородича и справлять нужду где придется. 2 у человека есть выбор 3 У волка такого выбора нет И вопрос
Отвечу так - человек может находится в разных состояниях так вот ты либо живёшь по закону плоти и подчиняешься любому плотскому импульсу либо живёшь (пытаешься жить) по закону Духа, Самосознания и пытаешься иметь свою Волю умея отказывать себе ради развития - этому и учит также и Христианство!!!! Христианство идёт против безСознательного импульса тела к Сознательному Осознаванию Себя!
 вот о том и говорят. Человеку свойственно вообще страдая от безделия скучать и заниматься ерундой болтая на сайте, искать себе подобных (этому способствует внутреннее стремление слится в толпе) - это я про себя в основном. Но для чего столько разговоров - если как Вы говорите два человека любят друг друга почему у них появляется стремление идти на демонстрацию, показать это по телевидению, научить этому других это что за стремление такое ,а? Чего им дома то не сидиться? С моей точки зрения - их гонит туда внутренняя совесть которая в нас ещё до конца не угасла, так вот в толпе совесть приглушается толпа стирает личность приглушая внутренее противоречие и становиться легче внутри - тем более единомышленники помогают Голос усыпить или заглушить - всё это психология. Этим же занимаются алкоголлики игроманы, наркоманы..... произошла подмена настоящего СамоРазвития на экзарц человек увлёкся ЗОЛОТЫМ ИДОЛОМ. За естественные вещи ни у кого не возникает потребности идти и Голосовать или требовать потому что они естественны!!! - хотя моногое наша "культура" "мораль" видоизменила.
 . Ну дак и что это всё нормально чтоли?
Так что гомосексуализм наверное небольшое отклонение от нормы (  Во сКАЗАл!)ЗЫ извините за длинный пост. грешен болтливостью. |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
02-10-2009 - 21:40 Углероду. В том, что можно жить по закону плоти или по закону духа – согласен. И с тем, что христианство учит отказывать плоти во имя духа – тоже на все сто согласен. Но! Тут вопрос возникает. Если действительно человеку нужно отказаться от плотского во имя духовного, то почему это требование носит избирательный характер? Почему оно обращено не ко всем людям? Почему натуралам дается возможность адекватного удовлетворения своих половых влечений (через институт брака), а геям в такой возможности принципиально отказывают? Не церковь ли учит, что перед Богом от рождения все люди равны? Зачем геи вместе собираются? Ну Вы даете! Да чтоб партнера себе найти. Вы думаете это легко, если тебе подобных всего около 4%, и эти несчастные проценты тоже в подполье? И кстати многие геи, которых я знаю, против демонстраций. Но если кто-то и выходит – я и их могу понять. Если человека постоянно притесняют – то его реакция будет именно такой – попытаться привлечь к себе внимание и завоевать права. Так в свое время поступали женщины, так в Америке поступали негры и так теперь поступают геи. Да, кстати, интересная деталь. В Нидерландах – одной из самых толерантных к геям стран – началось тотальное закрытие гей-клубов. Потому, что геи ходить туда перестали. За ненадобностью. Вот Вам и все демонстрации. Что касается нормы – я не говорил, что гомосексуальность нормальна. Для большинства людей она ненормальна. Трудно признать нормой то, что составляет всего 4% случаев. Но вопрос был в греховности, а не в норме. Вы вроде признавая ненормальность карликов - их грешниками не считаете, не правда ли? Что же касается предназначение человека – Вы Господь Бог? Вы можете судить о том, для чего существует человечество вообще и конкретный человек в частности? А может это Бог и создает геев для того, чтоб они, не имея своих, заботились о чужих детях? О сиротах? Или для того, чтоб они создавали некоторые материальные и духовные ценности, но сами (опять по причине отсутствия детей) эти самые ценности оставляли в наследство другим людям? В организме есть разные клетки. Возьмем хоть кровь – там есть и лимфоциты, и эритроциты, и тромбоциты и проч. проч., проч. Раковые же клетки разрушают организм. В чем разрушительное воздействие на общество геев? Вы что, полагаете, что кто-то глядя на шествие разриованных придурков в перьях, или на скачущего по сцене Борю Моисеева захочет стать геем? Если да, то у Вас странные представления о привлекательности. Что же касается насилия, то оно есть в тех случаях, о кторых я упомянул. Просто оно далеко не всегда прямое или физическое. Даже если человек что-то делает не вполне понимая сути действия – он уже несвободен. Если же человека обманом такое действие заставить совершить (пусть он хоть и сам думает, что это его выбор или желание) – над этим человеком совершено насилие. |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
02-10-2009 - 21:57 долматинец....не разводите воду ! библия и христианство относятся к гомосексуализму как к греху мерзости ! это однозначно ! не пытайтесь примерить христианство и педерастию . не получится ! вы или принимаете закон Бога или не принимаете со всеми выиекающими ! ... и педераста есть один шанс- покаяться . исповедовать свой грех и постараться его никогда больше не совершать . в этом спасение ... |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
02-10-2009 - 21:59 Ваша позиция ясна))) |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
02-10-2009 - 22:38 Иногда трудно признать неправильность того к чему привык то к чему постоянно тянет, этот факт скажу и за себя сам во многом грешен, многое вижу в других - самое трудное увидеть в себе это, но увидеть это только начало, самое трудное исправить остановить... - ЭТО САМОЕ ТРУДНОЕ!!! Боольшая проблема с волей. Это как курильщику бросить курить в компании где все курят - поможет только гильотина  Но знаю есть преценденты о людях останавливающих себя. Гомосексуализм стоит наравне с алкоголизмом, ананизмом, геймерством, наркоманией неимеет значения что отвернуло тебя с пути - но не думайте что Бог отворачивается от таких людей - Он страдает из за нас но не отворачивается. Иисус принял Марию Магдалину хотя она была проституткой! Так что Путь никогда е закрывается для человека - человек отворачивается от Бога делая для себя невозможным возврат - про таких людей Иисус сказал - мёртвые, они похожи на нарядные гробы снаружи блеск а внутри.... Трудно остановить себя! а насчёт неправильностей я ж говорю на сайте извращений всё видно - даже надувают себя воздухом Гомосексуализм один из видов вот и всё. |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
02-10-2009 - 22:48 И снова Вы подменяете понятия. Алкоголик или наркоман имеет выбор - быть ему наркованом или неет. И стали они теми, кем стали тоже в результате выбора. Гей же ничего не выбирал. Припзнать свои ошибки - да, трудно. но я не против. Только для начала докажите мне, что я ошибся. Не просто голословно вещайте, а нормально, внятно докажите. Вы н первый, с кем я общался на эту тему))) Увы, ничего внятного я еще не слышал. Обычно меня призывают мыслить логически, а когда оказывается, что логически-то доказать ничего и не могут - начинается детский лепет вроде общих фразочек типо "покайсо грешнегг". Каяться? Давайте каяться))) Но только в чем грех растолкуйте. А то покаяние непонятно в чем иначе как маразмом не назовешь. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
02-10-2009 - 23:15 Да они так же неимеют выбора как и якобы нормальный человек находящийся в стрессе. Выбор нам кажется это иллюзия. Пока человек спит выбора нет!!!! Я уже писал этот пример идёт злой человек по улице и его толкает другой ну пусть добрый очкарик. Ну со стороны может показаться что у них есть выбор - нет выбора ни у одного ни у другого - каждый поступит в соответствиями со своими внутренними импульсами, а внутренние импульсы зависят от состояния нервной системы - если у человека предрасположенного к истерии будет соответствующее состояние то он поступит только так а не иначе!!! Другая ситуация злой человек хорощо покушал с утра у него благостное состояние - как он поступит если его толкнуть - в состветствии с внутренними импульсами!!!!!!!! Выбора нет - но выбор может появиться!!!!! Так же и алкоголик, и наркоман пока опиум далеко он имеет некую свободу выбора но попади к нему желаемое - ВЫБОРА НЕТ!!! это крайние ситуации но они сути не меняют мы живём в мире с иллюзией выбора. Учение Христа учение о Свободе - кажущееся рабство на самом деле Свобода - Раб Божий - это не раб водки не раб компьютера не раб своей эмоциональности - Вот правильность Выбор появляется когда Человек Обладающий Волей может позволить себе не только неответить на удар по щеке НО НЕ ОТВЕТИТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО это тот человек который полностью контролирует свой разум свои эмоции своё тело - но это только результат долгого и упроного труда над собой и этого многие не понимают. Говоря что Христианство это рабство. |
||||||||||||||
| далматинец Свободен |
02-10-2009 - 23:43 Углероду. Что касается выбора и действия – то Вы неправы. Если у человека в определенной ситуации нет выбора – значит не может идти речи о грехе. В принципе. Грех неотделим от выбора. Что касается наркоманов и опиумов… Вы наверное наркомана только по ТВ видели. Если у него нет дозы, то он все сделает (вплоть до любого преступления) чтоб эту самую дозу раздобыть. А о выборе как раз наоборот – если дозы нет (т.е. нет возможности осуществить определенное действие), то нет и выбора. Выбор есть там, где есть возможность совершить некое действие. Именно на этом принципе и существуют все запреты. Ничего из того, что человек не может сделать не запрещено. Кстати, если следовать Вашей логике, то уже сама возможность осуществления полового акта лишает выбора – половой акт будет осуществлен)))) Как это согласуется с блудом – не знаю. Что же касается наших внутренних импульсов, то они не возникают из ниоткуда. Некоторые из них являются следствием нашей генетической природы, а некоторые – результатом нашего жизненного опыта. Что пьянство и наркомания – импульсы второго порядка это понятно. Импульсы первого порядка так же не всегда конструктивны. Но! Почему тогда требования к этим самым природным импульсам столь избирательны – почему один человек должен гасить в себе свое половое влечение полностью, а второй имеет возможность его адекватного удовлетворения. Ответа на этот ключевой вопрос я пока не увидел. Все же остальное просто болтология. |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
03-10-2009 - 01:06
Думаю,что ответ лежит в области реинкарнации.С этой позиции достаточно легко объяснить гомосексуализм как переходное состояние между мужчиной и женщиной.На самом деле нет абсолютного мужчины и абсолютной женщины.Это крайние,абстрактные понятия.Есть бесконечное число градаций между М и Ж. |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
03-10-2009 - 10:41 вот ответ священника о гомосексуализме ...привожу его полностью .... Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров): Святые отцы научают нас отличать грех и человека, душа которого больна и нуждается в лечении от тяжелого недуга. Такой человек вызывает сострадание. Однако невозможно исцеление того, кто пребывает в слепоте и не видит своего бедственного состояния. Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 26–27). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10). В истории наблюдается печальная повторяемость. Общества, переживающие периоды упадка, бывают поражены, как метастазами, некоторыми особенно опасными грехами. Чаще всего больные общества оказываются охвачены массовым корыстолюбием и развратом. Исчадием последнего является содомский грех. Массовая развращенность как кислота разъела римское общество и сокрушила мощь империи. В оправдание содомского греха пытаются привести «научные» аргументы и убедить, что к этому влечению имеется врожденная предрасположенность. Но это – типичный миф. Беспомощная попытка оправдать зло. Нет совершенно никаких данных, что гомосексуалисты генетически отличаются от других людей. Речь идет только о духовно-нравственной болезни и неизбежной отсюда деформации в области психики. Иногда причиной могут быть детские развратные игры, которые человек забыл, но они оставили болезненный след в подсознании. Вошедший в человека яд противоестественного греха может проявить себя гораздо позже, если человек не ведет правильную духовную жизнь. Слово Божие, чуткое ко всем проявлениям человеческой жизни, не только ничего не говорит о врожденности, но называет этот грех мерзостью. Если бы это зависело от определенных нейроэндокринных особенностей и половых гормонов, с которыми связана физиологическая регуляция репродуктивной функции человека, то в Священном Писании не говорилось бы о противоестественности этой страсти, не называлось бы это срамом. Не кощунственно ли думать, что Бог может создавать некоторых людей с физиологической расположенностью к смертному греху и тем самым обрекать их к гибели? Против попытки привлечь в оправдание науку свидетельствуют факты массового распространения в некоторые периоды истории данного вида разврата. Хананеяне, жители Содома, Гоморры и других городов Пятиградия (Адмы, Севоима и Сигора) поголовно были заражены этой скверной. Защитники содомского греха оспаривают мнение, что жители этих городов имели эту постыдную страсть. Однако в Новом Завете прямо сказано: «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшиеи ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть» (Иуд. 1: 7–8). Это очевидно также из текста: «Вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19: 5). Слова «познаем их» имеют в Библии совершенно определенный характер и указывает на плотские отношения. А так как пришедшие ангелы имели вид мужей (см.: Быт. 19: 10), то из этого видно, какой отвратительной развращенностью были заражены все («от молодого до старого, весь народ»; Быт. 19: 4) жители Содома. Праведный Лот, исполняя древний закон гостеприимства, предлагает двух своих дочерей, «которые не познали мужа» (Быт. 19: 8), но извращенцы, распаляемые мерзкой похотью, пытались изнасиловать самого Лота: «Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними» (Быт. 19: 9). Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы. Священное Писание указывает, что Бог «города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Пет. 2: 6). Оно говорит не только об опасности потерять вечную жизнь, но и о возможности исцелится от любой, даже самой тяжкой и закоренелой духовной болезни. Апостол Павел не только сурово обличал коринфян за постыдные грехи, но и укреплял в них надежду примерами из их же среды: «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6: 11). Святые отцы указывают, что центр тяжести всех страстей (включая плотские) находится в области человеческого духа – в его поврежденности. Страсти являются результатом удаления человека от Бога и проистекающей от этого греховной развращенности. Поэтому исходной точкой исцеления должна быть решимость навсегда «покинуть Содом». Когда ангелы выводили семью Лота из этого города гнусного разврата, один из них сказал: «Спасай душу свою; не оглядывайся назад» (Быт. 19: 17). В этих словах было нравственное испытание. Прощальный взгляд на развращенный город, которому уже был вынесен Божий приговор, свидетельствовал бы о сочувствии к нему. Жена Лота оглянулась, потому что душою не рассталась с Содомом. Подтверждение этой мысли мы находим в книге премудрости Соломона. Говоря о премудрости, автор пишет: «Она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души – стоящий соляной столб (Прем. 10: 6–7). Жена Лота названа неверной душой. Господь наш Иисус Христос предупреждает своих учеников: «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех… Вспоминайте жену Лотову» (Лк. 17: 29, 32). Не только тем, кто своим опытом заглянул в бездну, но и всем оправдывающим этот порок, нужно постоянно помнить жену Лотову. Путь к реальному падению начинается с морального оправдания греха. Нужно ужаснуться вечного огня, и тогда лживыми покажутся все либеральные речи о «праве» на то, о чем Господь устами священных писателей сказал: «Мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение» (Прит. 3: 32). Необходимо войти в благодатный опыт Церкви. Прежде всего, надо (не откладывая) подготовиться к генеральной исповеди и пройти ее. С этого дня надо начать исполнять то, что веками святая Церковь предписывает своим членам: регулярно участвовать в таинствах исповеди и причастия, ходить на праздничные и воскресные службы, читать утренние и вечерние молитвы, соблюдать святые посты, быть внимательным к себе, чтобы уклоняться от греха). Тогда придет всесильная помощь Божия и исцелит окончательно от тяжелого недуга. «Познавший свою немощь из многих искушений, из телесных и душевных страстей, познает и бесконечное могущество Бога, избавляющего вопиющих к Нему молитвой от всего сердца. И молитва ему уже бывает сладостна. Видя, что без Бога он ничего не может сделать, и страшась падения, он старается быть неотступно при Боге. Он удивляется, размышляя о том, как Бог избавил его от стольких искушений и страстей, и благодарит Избавляющего, и с благодарением получает смирение и любовь, и никого уже не смеет презирать, зная, что как Бог помог ему, так может и всем помочь, когда захочет» (преподобный Петр Дамаскин). |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
03-10-2009 - 13:01
"Закон Божий",данный через Священное Писание дан через ПОСРЕДНИКОВ,которые могли и исказили закон Бога несомненно в тех случаях,где он противоречит "закону плоти",а возможно,что и в других случаях. Единожды солгав кто ж тебе поверит? Бесы могут лишь пытаться совратить,увести в сторону от закона данного непосредственно творцом.Могут ли они исказить плоть?Да,но только физически покалечив.И то не сами,если бесы нематериальны.Как ещё можно исказить "закон плоти"? А вот внушать "Закон Божий" в мысли нематериальным бесам сподручнее.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-10-2009 - 13:04 |