Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Ардарик
Свободен
28-10-2008 - 21:35
Вообще то в названии указан мой вопрос.Но все таки хотелось бы узнать в чем различие между ними?

Свободен
28-10-2008 - 23:23


Из Нового Завета:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые
помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство,
завистливое око, богохульство, гордость, безумство, --
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость
житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию
пребывает вовек.


6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым
противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от
вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки,
грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в
плач, и радость -- в печаль.

Свободен
30-10-2008 - 11:17
Встречая в творениях святителя Тихона определения гордости, нельзя не заметить их преимущественную, по сравнению с определениями других страстей, близость к определениям греха в целом: гордость есть «начало и корень всякого греха» и сама «смертный грех», «язва, нанесенная врагом в грехопадении», «тяжкий недуг души» и одновременно «яд, умерщвляющий ее», «есть тьма душевная», «плод духа злобы», «путь широкий», и, вообще, «признак неисправной души» (27, 220-221). Свидетельствует эта близость в первую очередь о том, что гордость сама является грехом по преимуществу19, почему и может быть названа им в собственном смысле слова. Говорит святитель и о едином их источнике. «Гордости начало есть диавол», которому человек гордостью же и порабощен (3, 157; 27, 222).

Второй отличительной, в смысле опасности, особенностью гордости является ее глубокая сокровенность в сердце, почему святитель пишет и о «психологическом» начале (а равно и следствии) гордости - «незнании человеком самого себя», которое «ослепляет» его (6, 209). Гордость «не допускает узнать и признать свое окаянство, и так остается человек и пребывает в бедности своей и окаянстве» (27, 220). Потому «нет ничего труднее гордости», и «с великой неудобностью и такожде не без помощи Божией побеждаем ее» (3, 157).

Опасна гордость и тем, что, подобно тщеславию, «всякую добродетель душевную погубляет, все житие наше нечистым сотворяя, хотя бы чистоту, девство, пост, молитву, милостыню и прочие добродетели творили», - цитирует святитель Тихон святого Иоанна Златоуста, раскрывая и причину этого: «Христиане, потерявшие веру во Христа, гордость как Бога почитают», почему «душе, болящей гордостью, невозможно видеть Божество» (27, 222, 225).

На библейских примерах святитель показывает тот «конец, к которому гордость приводит: она высоко возносится, но весьма низко спадает (Лк. 18,10-14 и др.)»20 (3, 158).

Гордый человек: 1) возвышает себя, «добро, какое имеет у себя, себе самому, своему тщанию и трудам, и своему разуму приписывает, а не Богу; высшим не покоряется, равным и нижним (низшим себя - и. Н.) не уступает; в словах и поступках надменность и пышность некую показует; славы, чести и похвалы всяким образом ищет; везде и всем ищет себя показать, бесстыдно себя хвалит и возвышает, высоко себя и дела свои превозносит; хвалится и тем добром, которого не имеет; дела выше сил своих начинает, в чужие самовольно вмешивается; власти и родителям своим не покоряется, ни повинуется», всегда желая «волю хотения своего поставить и утвердить»; 2) тяжело переносит свое уничижение и потому «недостатки и пороки свои весьма тщится скрывать; увещания, обличения, совета не приемлет; в презрении и незнаемости быть не терпит; сана, чести или начальства лишившись ропщет, негодует, а часто и хулит; следственно, гордость гневлива, завистлива, нелюбительна, ненавистлива»; 3) склонен «других людей презирать и уничижать; дела их пересуживать, погрешности возвышать, хвалу уменьшать, и прочая» ( 2, 141; 3, 158; 6, 209; 27, 221).

Какие же средства предлагает святитель для уврачевания недуга гордости? Это размышление о «многих причинах», которые «нашу низлагают гордость. 1) Люди наипаче гордятся или ради чести и славы, или ради богатства, или ради разума, или ради крепости, или ради благородства. Но вся сия перемене подлежат, и не суть наше, но Божие есть. Посему Богу дарующему подобает всякая хвала, и честь, и благодарение, а человеку смиряться , дабы, что имеет, не отнято было ради гордости. 2) Низлагает гордость нашу рождение и воспитание наше, 3) нагота наша, 4) бедствия наши, 5) конец жития нашего, яко земля есмы и в землю пойдем. 6) Чем более Христа будем познавать и поминать, взирая на глубочайшее Сына Божия смирение, тем более свою подлость (низость - и. Н.) и окаянство будем узнавать, и так смиряться. 7) Бойся, - глаголет Василий Великий гордящемуся, - падения, подобного диаволу». Кроме того, отсекается гордость общими средствами борьбы с грехом, приводится же к смирению искушениями21 (3, 158-160; 27, 226).

Коварство гордости заключается в том, что «кто от смертоносного сего зла начинает благодатью Божией уклоняться, сего другое злейшее зло сретает - духовная гордость и высокоумие», которое «фарисейские слова хотя вне и не произносит, однако же внутри сердца своего говорит: несмь якоже прочии человецы» (Лк. 18, 11). Так святитель разделяет гордость, склонную показывать себя вовне, сродную тщеславию, и фарисейство. Последнее «в тех наипаче обыкает гнездиться, которые много постятся, много дают милости, заключаются в монастыри, часто и много молятся, и прочая, по-видимому, не худые дела делать тщатся. Так бедному человеку везде сия ехидна приседит и ищет ядом своим его умертвить» (27, 221, 225).

Кроме того, что «гордость не токмо сама собой есть грех тяжкий и мерзкий», она, как было показано, «и других грехов причиной бывает. Ибо Бог, Который гордым противится, праведным судом от гордого благодать Свою отъемлет; сатана же к такому дому, яко пометенному и украшенному, удобно приступает (Мф. 12, 44). Потому человек, без благодати Божией оставшийся, яко немощный и ко всякому злу удобопреклонный, во всякий грех удобно падает» (3, 158).

Свободен
30-10-2008 - 11:18
-Гордыня- ..(греч. hybris) - 1) в античной мысли: дерзостный выход за пределы, определяемые судьбой; 2) в библейской традиции: безумное притязание на равенство Богу, источник всякого зла. Чаще, однако, гордость выражается не в открытом бунте против Бога, а в неприятии трудных жизненных ситуаций, приходящих от Бога, в отказе брать на себя крест служения Богу и ближнему. 3) В православной аскетике: самоутверждение самости, противопоставление себя Богу и миру, корень всякого греха, главный враг человека на пути к Богу, прельщающий ложным чувством силы и свободы, но в действительности обессиливающий и губительный для человека. Лишь в подлинном смирении духа возможна победа над гордостью, с содействия благодати. 4) Восточная аскетика отождествляет гордость и гордыню, что отразилось в практике русского языка. В западной традиции гордость отличают от гордыни и трактуют в нравственно нейтральном или положительном смысле - как естественное чувство самоуважения, знание себе цены, как творческое дерзновение, как сознание усыновленности Богом. Православная аскетика относится к таким рассуждениям с недоверием, как и к словам: "Настоящая гордость не имеет ничего общего с гордыней, являющейся ее извращением, и вполне согласуется со смирением. Так, напр., Дева Мария, восклицая: "Величит душа моя Господа" - сознает свое величие, которым она обязана одному только Богу, и провозглашает, что отныне ее ублажат все роды (Лк.1.46-50)" (М.Жуан-Альбер и К.Леон-Дюфур). Здесь - один из важных пунктов расхождения духовности Востока и Запада, связанного с разным пониманием природы человека.


Мужчина Ардарик
Свободен
05-11-2008 - 00:49
Что такое гордыня мы выяснили.Теперь осталось выяснить что такое гордость и чем она отличается от гордыни.Может теперь товарищи верующие обьяснят что с ихней точки зрения означает понятие гордость?
Мужчина vegra
Свободен
05-11-2008 - 01:45
QUOTE (кроули-3649 @ 04.11.2008 - время: 23:49)
Что такое гордыня мы выяснили.Теперь осталось выяснить что такое гордость и чем она отличается от гордыни.Может теперь товарищи верующие обьяснят что с ихней точки зрения означает понятие гордость?

А какая разница? Товарищ Барон привёл ссылку из которой ясно следует что и то и то плохо. Похоже, что для христиан это одно и тоже.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-11-2008 - 01:46
Мужчина Flober
Свободен
05-11-2008 - 03:02
QUOTE (кроули-3649 @ 04.11.2008 - время: 23:49)
Что такое гордыня мы выяснили.Теперь осталось выяснить что такое гордость и чем она отличается от гордыни.Может теперь товарищи верующие обьяснят что с ихней точки зрения означает понятие гордость?

Для христианина человеческое достоинство, это его родство Всевышнему…

Чем благородней, развитей сам и одареннее с выше человек, тем он скромнее во внешнем поведении и смиренней, безмятежней во внутреннем покое…


«Под березою душистой, Белый гриб – грибов король. Где-то в листьях, в травах мшистых. Ищешь их… Пропали что ль? А красив и длинноног, в красной шапке Мухомор, у дороги, на пригорке… Рви меня! Глядит в упор. Так-то водится на свете: тот, кто честен, да умен, он ни очень-то приметен, на глаза не лезет он. А иные, те напротив, выше встанут на дыбы. Вы такого обойдете… Вы же знаете грибы».
Мужчина Ардарик
Свободен
09-11-2008 - 02:18
и все таки что такое гордость?И чем она отличается от гордыни?Или это одно и тоже?
Мужчина Ufl
Свободен
18-11-2008 - 23:25
QUOTE (кроули-3649 @ 09.11.2008 - время: 01:18)
и все таки что такое гордость?И чем она отличается от гордыни?Или это одно и тоже?

Это проще пареной репы. Ответьте на вопрос – чем/кем вы горды?
Мужчина Ардарик
Свободен
19-11-2008 - 00:50
QUOTE (Ufl @ 18.11.2008 - время: 22:25)
Это проще пареной репы. Ответьте на вопрос – чем/кем вы горды?

если я хорошо исполнил работу.С которой другие справиться не могут.И после этого пробую еще более сложное и интересное.Что это?Гордость от чувства что моя работа оказалась нужной или гордыня?
Или вот.Мой племянник вошел в сборную России среди юниоров.Я рад за него.И горжусь своим племянником.
Мужчина Ufl
Свободен
19-11-2008 - 08:02
QUOTE (кроули-3649 @ 18.11.2008 - время: 23:50)
если я хорошо исполнил работу.С которой другие справиться не могут.И после этого пробую еще более сложное и интересное.Что это?Гордость от чувства что моя работа оказалась нужной или гордыня?

Гордыня.
QUOTE
Или вот.Мой племянник вошел в сборную России среди юниоров.Я рад за него.И горжусь своим племянником.

Гордость.

Теперь вам понятна разница? Или ещё нет?


Это сообщение отредактировал Ufl - 19-11-2008 - 08:03
Мужчина Ардарик
Свободен
19-11-2008 - 13:20
выходит гордость это когда за других.А за себя ни-ни?
Мужчина Ufl
Свободен
19-11-2008 - 18:16
QUOTE (кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 12:20)
выходит гордость это когда за других.А за себя ни-ни?

Просто. Не так ли?
Мужчина vegra
Свободен
19-11-2008 - 22:09
QUOTE (Ufl @ 19.11.2008 - время: 17:16)
QUOTE (кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 12:20)
выходит гордость это когда за других.А за себя ни-ни?

Просто. Не так ли?

Ваша ЛИЧНАЯ позиция совершенно ясна.
А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?
PS А к примеру можно гордится выигрышем команды если сам в эту команду входишь?
Мужчина Ардарик
Свободен
20-11-2008 - 00:24
Низзя гордиться своим мастерством.Легче гордиться за других.И в этом ошибка Церкви.Легче опускаться чем подниматься.

(если человек не будет гордиться своими делами он не сможет двигаться дальше.)

Свободен
22-11-2008 - 14:12
QUOTE (vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09)

А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А Вы что скажете по этому поводу? rolleyes.gif
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
23-11-2008 - 02:33
QUOTE (vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09)
А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А почему бы вам не обратится к христианским первоисточникам, если личная позиция христиан вам уже ясна?

QUOTE
PS А к примеру можно гордится выигрышем команды если сам в эту команду входишь?

Командой - можно, собой -нет smile.gif
Мужчина vegra
Свободен
23-11-2008 - 13:53
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 23.11.2008 - время: 01:33)
QUOTE (vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09)
А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А почему бы вам не обратится к христианским первоисточникам, если личная позиция христиан вам уже ясна?

Одного, может нескольких.
Как я понимаю первоисточники не делают разницы между гордостью и гордыней и то и другое для христианина плохо.
Ещё понимаю, что никаких цитат вы привести не можете(не хотите) иначе в очередной раз выяснится что христиане нарушают христианские правила.
Это христиане должны знать как им жить по христиански, а не атеисты. Впрочем вопрос академический т.к. христиане не живут по христианским заповедям и правилам
Мужчина vegra
Свободен
23-11-2008 - 14:07
QUOTE (Nika-hl @ 22.11.2008 - время: 13:12)
QUOTE (vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09)

А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А Вы что скажете по этому поводу? rolleyes.gif

Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости.

В бытовом смысле гордыня это гипертрофированная гордость, хотя и тут нет точных определений. В любом случае термин гордыня- христианский, отрицательый. Всё зависит от точки зрения.

Если человек не полное ничтожество он чем-то гордится. Христианам для этого приходится придумывать обходные пути вроде гордости за кого-то, что-то. Что можно свести к личной гордости ведь не гордятся за то , что безразлично, к чему человек отношение не имеет

Свободен
23-11-2008 - 15:51
QUOTE (vegra @ 23.11.2008 - время: 13:07)

Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости.

В бытовом смысле гордыня это гипертрофированная гордость, хотя и тут нет точных определений. В любом случае термин гордыня- христианский, отрицательый. Всё зависит от точки зрения.

Если человек не полное ничтожество он чем-то гордится. Христианам для этого приходится придумывать обходные пути вроде гордости за кого-то, что-то. Что можно свести к личной гордости ведь не гордятся за то , что безразлично, к чему человек отношение не имеет

Как всегда. Ответ по типу :"Сам не знаю и Вам не скажу"))))) rolleyes.gif
Мужчина vegra
Свободен
24-11-2008 - 17:43
QUOTE (Nika-hl @ 23.11.2008 - время: 14:51)
QUOTE (vegra @ 23.11.2008 - время: 13:07)

Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости.

В бытовом смысле гордыня это гипертрофированная гордость, хотя и тут нет точных определений. В любом случае термин гордыня- христианский, отрицательый. Всё зависит от точки зрения.

Если человек не полное ничтожество он чем-то гордится. Христианам для этого приходится придумывать обходные пути вроде гордости за кого-то, что-то. Что  можно свести к личной гордости ведь не гордятся за то , что безразлично, к чему человек отношение не имеет

Как всегда. Ответ по типу :"Сам не знаю и Вам не скажу"))))) rolleyes.gif

В отличии от некоторых я не пишу бред на посторонние темы если не знаю ответа. Тем более что в данном случае это вопрос терминологии. Читайте внимательно "Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости." Если вдруг окажется что основные словари трактуют гордость одинаково дайте знать

Учитывая что возражений на "Как я понимаю первоисточники не делают разницы между гордостью и гордыней и то и другое для христианина плохо."
Гордится христианам не положено ни кем и ни чем.

Свободен
24-11-2008 - 19:14
QUOTE (vegra @ 24.11.2008 - время: 16:43)
Если вдруг окажется что основные словари трактуют гордость одинаково дайте знать


Даю))) bleh.gif Это один из лучших ответов на данный вопрос, поставленный авторос топика :
http://otvet.mail.ru/question/12740605/
Принято считать, что отличие есть. На самом же деле - это одно и то же!
Гордость (как и гордыня) - это грех. Гордость - начало всех грехов.

Вот что говорят словари:
1. Эл.словарь Википедия: Гордость, гордыня (лат. superbia), или Высокомерие — один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Самим Богом, забывая, что получил их от Него.
2. Филосовский словарь: ГОРДОСТЬ (ГОРДЫНЯ) (греч. hybris) - 1) в античной мысли: дерзостный выход за пределы, определяемые *судьбой; 2) в библейской традиции: безумное притязание на равенство Богу, источник всякого зла. 3) В православной аскетике: противопоставление себя Богу и миру. 4) Восточная аскетика отождествляет гордость и гордыню.
3.Толковый словарь Даля: Гордый - Надменный, высокомерный, кичливый; надутый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше других.
4. А вот Ожегов, увы, разделяет это слово на несколько значений: Гордость : 1.Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе спесь. 2. Чувство удовлетворения от чего-нибудь. 3. О том, кем (чем) гордятся. 4. Чувство собственного достоинства, самоуважения.
Вот что говорится в Библии. Книга Притч: "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными - мудрость" - (глава 11, стих 2). "Погибели предшествует гордость, а падению- надменность" (16:18). "Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь" (29:23). Или в Псалтире "Гордые сплетают на меня ложь,.. ожирело сердце их" (118:69). Об этом же и Новый завет: "из сердца человеческого исходят злые помыслы: прелюбодеяния, ..убийства, кражи, ..злоба, завистливое око, богохульство, гордость..." (евангелие от Марк, 7:22)
В Притчах описано отношение Бога к гордости: "Вот ..,что ненавидит Господь...глаза гордые, язык лживый, руки проливающие кровь невинную... Среди 7 "качеств" первым названа гордость...
А мы, рассуждая поверхностно, и, зачастую оправдывая себя, разделяем понятия гордости и гордыни. Но - эти слова не просто одного корня, из гордости как раз и вырастает гордыня.
Ну, и на последок известное: "бог гордым противится, а смиренным даёт благодать". Да, можно культивировать в себе гордость или не замечать её, но, тогда мы лишаемся благодати.
Именно гордость и высокоумие низвергли Люцифера, ангела света с Неба в ад, превратив его в Дьявола. А смирение и кротость возносят человека с земли на Небо. Разьве это не заставляет задуматься?
Лучше уж быть побежденным в смирении, чем победить с гордостью. Горька будет такая победа. Разьве не знакомы Вам случаи и из бытовой обыденной жизни, когда гордость приносила человеку только страдание, ранила душу, разъединяла судьбы?..
Вот и афоризмы про гордость не утешительны:
"Всем можно гордиться, даже отсутствием гордости, как от всего можно одуреть, даже от собственного ума". Василий Ключевский. "Если кричит гордость, значит любовь молчит" - неизвестный автор. "Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно великую гордость". Вольтер . "Ничего нельзя делать благородного из гордости". Джон Рескин.
А чувство собственного достоинства - понятие иное. Давид в 108 псалме определяет достоинство как главное, что есть у человека.
"Только живите достойно благовествования Христова, призывает Павел в послании к Филиппийцам. "Чтобы поступали достойно Бога", говорит он же в другом послании. Высокое проявление именно достоинства, а не гордости в словах Марии : "Величит душа моя Господа"...
Только в западной традиции гордость иногда отличают от гордыни и трактуют в нравственно нейтральном или положительном смысле - как знание себе цены.
Для меня однозначно - понятия "гордость" и "гордыня" идентичны. Другое дело - чувство собственного достоинства...

Мужчина vegra
Свободен
24-11-2008 - 19:45
"Если вдруг окажется что основные словари трактуют гордость одинаково дайте знать" Могли не напрягаться, ведь словарные трактовки разные.
Насчёт того что гордиться христианину нельзя расскажите вашим соверникам, например УФЛ не в курсе.

PS Википедия ....wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Не следует путать с Гордыней
Го́рдость (лат. superbia) — сильное чувство (или желание) самоуважения, удовольствия от собственных успехов или достижений личности, группы, страны, народа или другой общности, с которой человек идентифицирует себя.
В узком значении — поведение, требующее от окружающих уважительного отношения к человеку, народу, стране.

А вы откуда взяли?
"Вот что говорят словари:
1. Эл.словарь Википедия: Гордость, гордыня (лат. superbia), или Высокомерие — один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Самим Богом, забывая, что получил их от Него."

Это сообщение отредактировал vegra - 25-11-2008 - 00:16
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
24-11-2008 - 21:13
QUOTE (vegra @ 24.11.2008 - время: 18:45)
А вы откуда взяли?
"Вот что говорят словари:
1. Эл.словарь Википедия: Гордость, гордыня (лат. superbia), или Высокомерие — один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Самим Богом, забывая, что получил их от Него."
QUOTE
Статьи Википедии пишутся совместно добровольцами во всём мире, и почти все её статьи могут быть изменены всеми, кто имеет доступ к Интернету


Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 24-11-2008 - 21:15
Мужчина Devillupus
Свободен
24-11-2008 - 22:41
QUOTE (кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 23:24)
Низзя гордиться своим мастерством.Легче гордиться за других.

Так что получается что бы я не сделал,ни сотворил лучше других-это грех?Тогда что если например архитектор придумал уникальное здание и он этим гордится-это грех?Тогда зачем вообще что-то создавать или творить?Гордыня в каждом из нас.И сами священики гордятся своим Богом-они ведь его почитают.
Мужчина Ардарик
Свободен
25-11-2008 - 22:22
QUOTE (Devillupus @ 24.11.2008 - время: 21:41)
QUOTE (кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 23:24)
Низзя гордиться своим мастерством.Легче гордиться за других.

Так что получается что бы я не сделал,ни сотворил лучше других-это грех?Тогда что если например архитектор придумал уникальное здание и он этим гордится-это грех?Тогда зачем вообще что-то создавать или творить?Гордыня в каждом из нас.И сами священики гордятся своим Богом-они ведь его почитают.

выходит что да.Гордиться ничем нельзя.И Богом священники не гордятся.Они ему поклоняются.

Свободен
12-12-2008 - 18:27
человек охваченный гордыней делает из себя кумира (идола) .для других и для себя !я это так понимаю ...
Мужчина Ардарик
Свободен
12-12-2008 - 20:48
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 12.12.2008 - время: 17:27)
человек охваченный гордыней делает из себя кумира (идола) .для других и для себя !я это так понимаю ...

а гордостью?

Свободен
12-12-2008 - 21:40
соответственно помнит что .то что он сделал это благодаря Богу !
Мужчина Ардарик
Свободен
12-12-2008 - 22:57
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 12.12.2008 - время: 20:40)
соответственно помнит что .то что он сделал это благодаря Богу !

почему богу?Почему не своим талантам и своему умению?

Свободен
12-12-2008 - 23:16
не пожелал бы Бог .и не было бы никаких талантов !
Мужчина Ардарик
Свободен
12-12-2008 - 23:22
почему бог?А разве у вас своих умений нет?

Свободен
13-12-2008 - 00:19
навыки могуть быть и своими .а вот талант .точно от Бога !
Мужчина Ардарик
Свободен
13-12-2008 - 03:30
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 12.12.2008 - время: 23:19)
навыки могуть быть и своими .а вот талант .точно от Бога !

по вашему выходит что человек не может быть талантлив.Но ведь даже сам талант не может быть реализован если у нет знаний.

Свободен
13-12-2008 - 13:00
таланта не может быть без Бога ! а вот если человек не получил знаний .то это уже не Бога вина ...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх