Взрослая социальная сеть
 Свободен |
25-05-2012 - 17:34 К созданию этой темы меня побудили воспоминания о школе и сегодняшний инцидент в колледже. Я никогда не считала и не считаю себя умнее или образованнее других. Скорее, наоборот. Но училась, всё-таки, неплохо. Старалась не опаздывать, писать без ошибок и помарок, отвечать без запинок. Некоторые учителя с улыбкой говорили мне: "Ты же наша палочка-выручалочка... Никто ничего не знает, а вот ты всегда знаешь!" Комплимент незаслуженный, но всё равно приятно. Но вот однажды я была совершенно не готова к уроку. Забыла записать домашнее задание. У меня уже было два десятка оценок, но всё равно меня спросили. Я молчала. На уроке присутствовали посторонние люди, как назло, и после занятий учительница сказала мне: "Ай-ай-ай, как ты испортила мне настроение!! Даже двоечник Иванов, и тот пару слов пролепетал, вот он - умничка. А от тебя я такого не ожидала. Ну как ты могла меня подвести? Я не поставлю тебе "двойку", но скажи - как ты могла меня так подвести??" Наверное, вы представляете моё состояние. Мне было обидно, стыдно, страшно и хотелось плакать одновременно... Сегодня в колледже произошло примерно то же самое. Девушка, пролепетавшая три неправильных слова, оказалась умничкой, потому что она же троечница! А я - всех подвела. Раз в год - да подведу... И теперь я думаю: мне предстоит жить. Так может быть, лучше всюду показать себя неумехой и дурочкой с переулочка? Тогда я никого и никогда не подведу? Тогда я наконец стану умничкой? Как вы думаете? Это сообщение отредактировал Звёнка - 25-05-2012 - 17:37 |
||||||
 Агроном 71 Свободен |
25-05-2012 - 17:45
Стоит всё переварить и идти дальше . Понижать требование к себе нельзя ни в коем случае . |
||||||
 Влекущая взгляды Замужем |
25-05-2012 - 17:53 Анечка...,ну разве ж это "горе от ума"?  Люди предъявили тебе претензии,что ты не оправдала их ожидания. Это чужие ожидания,ты не обязаны их оправдывать))) Занизить "планку" своих умений,чтобы с тебя не спрашивали сильно много? Это тоже путь,но сможешь ли всю жизнь жить в пол-силы? Не окажется ли после, что сама обрезала себе крылья? А может лучше вот так,когда можешь и на "5" и на "2" ? но , по-настоящему, в обоих случаях? После окончания школы, я - отличница, с аттестатом из одних пятерок не поступила в первый год в институт, т.к. на первом же экзамене написала на "2" сочинение по своей любимой книге "Преступление и наказание"Достоевского.Небо на землю из-за этого не упало,просто жизнь сделала поворот и открыла другие перспективы... Не бойся совершать ошибки. |
||||||
| Свободен |
25-05-2012 - 18:00
Я согласна. Понижать требования к себе - значит унижать себя. Но многие из нас слышали расхожие фразы: "Ну даа, куда уж нам, дуракам, до тебя..", "Ну, мы ж университетов-то не кончали..", "Ну, ты загнул(а)" и т.п. То есть, мне часто кажется, что человек, который сказал что-то умное или сделал что-то умное, тут же начинает осмеиваться толпой. Многие даже начинают в угоду толпе прикидываться дурачками, олигофренически хихикать, чуть ли ни рожицы корчить, лишь бы показать - умных мы не любим, ответственных нам не надо, правильных мы сгноим. С чем это связано и как быть людям, которые не хотят понижать свой плинтус ниже других плинтусов?  Елена, в "Преступлении и наказании" есть такие строчки: "...она оглядывала из щели пришедшего с видимым недоверием, и только виднелись её сверкающие из темноты глазки." ("она" боялась, что "пришедший" убьёт её) У меня такое ощущение, что грамотных людей, почему-то, всюду подстерегают недоверчивые, сверкающие из темноты глазки...  Это сообщение отредактировал Звёнка - 25-05-2012 - 18:19 |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
25-05-2012 - 18:08
Не выделяться,чтобы не получить злобного выкрика от пошляков и посредственностей? А зачем тебе быть в их рядах? Человек делает сам выбор круга общения,хотя я понимаю тебя, в учебной группе есть свой микромирок, и в нем надо быть принятым,чтобы было комфортно. Единственное,что я могу тебе сказать : годы учебы пролетят быстро, а на работе успех любит лидеров, специалистов и яркие личности. Был такой фильм,где звучала фраза :" Есть работники,не способные ни на что, и есть - способные на всё!"(с)- начальник сказал,что предпочитает последних,хотя с ними труднее и они плохо управляемы. Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 25-05-2012 - 18:09 |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
25-05-2012 - 18:37
Это глазки завистников,их не нужно бояться))) |
||||||
| Свободен |
25-05-2012 - 19:09
Кроме завистников есть и другие, которые "кормят" недотёп. Представим себе: Один человечек всю жизнь молчал, всю жизнь всё делал невпопад. И вот наконец-то торжественно изрёк: "Дважды два равно четыре, на мой взгляд!" Тут же найдётся тот, кто скажет: "Какой же ты у нас умница! Как мудро сказано! Какая тонкая мысль!". Вроде бы и хорошо - человечку должно понравиться, и он со временем должен дойти и до "дважды три". Но если какой-то гений устно за одну секунду 386 умножит на 683, то тот же самый комментатор хихикнет: "Всё понятно... Уже десять лет трёхзначные умножает.. Давно бы пора уже на пятизначные перейти." Вот такие комментаторы и обрезают крылья птицам. Это сообщение отредактировал Звёнка - 25-05-2012 - 19:10 |
||||||
iich Свободен |
25-05-2012 - 19:20 Всегда быть "на уровне" просто невозможно. Вот представьте cебе любого чемпиона, который каждый раз ТОЛЬКО побеждает, причём с рекордом. На каждой тренировке тоже. И что, так до смерти от старости, что ли?))) Или хорошего врача - он что, даже при гриппе и температуре 40 градусов должен всё бросать и бежать лечить чужой насморк? Мало что бывает хуже завышенных ожиданий... |
||||||
Chuvak976 Женат |
26-05-2012 - 01:54
Старая тема. Если бы учительница поставила неуд.оценку, было бы не так больно. Но именно {уважающая тебя учительница} не ставит двойку и задаёт вопрос: "Как ты могла меня подвести?" И вопрос ощущается больным. Здесь уже правильно заметил участник "iich" о проблеме "скрытых ожиданий". В данном случае, ученица была из семестра в семестр предсказуемо-правильной, и в учительнице возникло неоправданное ожидание "ученица и дальше будет правильной". Можно сказать об этой ситуации: "Проблема в инерции сознания учительницы". А можно сказать: "Проблема в эгоизме учительницы, не признающей за ученицей право меняться на протяжении жизни". Я и сам был учителем в школе, и чётко осознаю, что сейчас пишу. Такую фразу ("Как ты могла подвести?") вправе сказать только учительница, которая договорилась конкретно с тобой об этом конкретном уроке и твоей подготовленности к нему. А что сверх того, - то психологическая манипуляция учениками, чтоб учительнице было легче работать. А другая сторона дела, - трудно ученице учиться, если она не чувствует учительницу авторитетом. Тут уже проблема инерции в сознании ученицы "если учительница полгода была авторитетом, то она и дальше будет для меня эталоном учёности". Правда в том, что учительница - тоже неидеальна. И оценку она ставит только твоему интеллекту, твоей памяти, но НЕ тебе как личности. Поэтому не попадай в ловушку "скрытых ожиданий" - не жди, что {её оценка тебя} = объективна/истинна. Даже если учительница и оценивала тебя положительно раньше, и не поставит двойку сегодня.
Не думай о шутах свысока... Например, в теме Кастанеды, - "контролируемая глупость", - это высший пилотаж на пути познания себя и людей.
Если бы только недоверчивые ... Готовься к тому, что твой будущий начальник, - сволочь и настоящий говнюк. Так тебе будет легче работать, разумных результатов достигнешь, больших глупостей избежишь. |
||||||
| Свободен |
26-05-2012 - 09:08
Это невероятно интересно! Было бы здорово найти что-нибудь о "контролируемой глупости" и почитать. Ведь точно: человек, который умеет вовремя всё упростить, получает большие преимущества. "Будь проще" (с) - даже не знаю, сказал ли кто-нибудь когда-нибудь эти слова?  Но, наверное, сказал.. |
||||||
| Chuvak976 Женат |
26-05-2012 - 11:24 А погуглить религия не позволяет? |
||||||
| Свободен |
26-05-2012 - 13:32
Это верно. Но почему-то талантливых и работоспособных людей многие считают волшебниками, которые могут не отдыхать, не спать, не болеть, никогда не быть в плохом настроении. Chuvak976: "А погуглить религия не позволяет?" Надо бы погуглить и узнать, что именно она позволяет, а чего не позволяет.  |
||||||
| iich Свободен |
26-05-2012 - 15:23
И правильно. Потому что этого ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.  Ну а мало ли, что кому хочется... |
||||||
Доза счастья Свободна |
26-05-2012 - 16:32
А если предположить, что все вокруг враги и негодяи, то жить станет намного лучше и интереснее )))) |
||||||
-Пилигрим- Женат |
26-05-2012 - 18:13
Я вам скажу одну вещь, которою понял из своего многолетнего опыта руководства людьми. Порой победителем выходит не тот, кто знает, а тот кто в критический момент может что-то сказать. Побеждает тот, кто не теряется, а говорит. Человек молчащий как рыба (если это не его жизненное кредо) вызывает раздражение и обиду... Вот поэтому раз в год, вы попадаете в ситуацию, когда ваши педагоги вас попросту ненавидят... З.Ы. Быть дураком, еще надо уметь! Не у всех получается... Да и ни к чему это все вам! Работайте над собой, учитесь отвечать даже если вы не знаете материал, лепите все что знаете, тем более, что вы ж не пропускаете занятий и кое-что помните еще с лекции... В жизни ценится не столько знания, сколько умение их применять. Пусть и не всегда правильно, пусть и не в полном объеме... Вот не знаю, как обстоят дела в научной среде, там где действительно ученые люди, но во всей остальной сфере жизни, именно так. Знающий остается в дураках, если он свои знания не может применить. И это не зависть людская виновата, это эволюционный закон - кто первый успел, тот и выжил. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 26-05-2012 - 18:21 |
||||||
aleks_ak Свободен |
26-05-2012 - 19:15 в любой ситуации, если есть голова на плечах, нужно не молчать. в этом и преимущество умных людей. |
||||||
Ad Absurdum Свободен |
26-05-2012 - 21:05 Странное дело, но, пожалуй, тут если дело не в уме, а в зубрежке. Мне сложно представить, что можно постоянно готовясь, выучивая материал, посещая лекции и семинары, можно вот так не знать даже, что сказать. Да даже полистав учебник, можно полчаса воду лить из пустого в порожнее. Зависит и от преподавателя, конечно, но попытаться ведь всегда можно. |
||||||
Genzеrih Женат |
27-05-2012 - 05:46
Такие намерения к хорошему не приведут. Дело в том, что людей раздражает всё, что лучше или умнее их самих. (Исходная причина такого, - биологический инстинкт конкуренции за размножение). Некоторые могут сдерживать это, а некоторые не могут, и не хотят. Они постоянно пытаются опустить остальных до своего уровня, и ниже. Обругать, подставить, искалечить физически. И таких людей слишком много, чтобы можно было надеяться не повстречать их в жизни. Подстраиваться под них, - дело бесперспективное. Они всё равно будут чувствовать, что вы умнее, способнее, лучше как человек. И будут психовать. Даже если вы умрёте, они будут злы на вас за то, что вы "были" умнее. Так что, никем прикидываться не надо, надо бороться за своё достоинство, поверьте, вас оценят те, кто сами достойны вас. |
||||||
| Свободен |
27-05-2012 - 09:26
Но ведь предметы бывают не только гуманитарными и не только любимыми. Если бы я сказала, что не смогла ни слова сказать по литературе, то тогда всё со мной ясно. А как полчаса лить воду на алгебре, например? Тем более, если она мне ненавистна, как мозоль?  Genzеrih
Замечательно сказано! Мне очень хорошо известна ненависть к отличникам, профессорам, ко всем умным и мыслящим людям. Сейчас их уже не сжигают на кострах, но жарят, по-прежнему, неплохо... aleks_ak
Да, я знаю, что уверенно сказанная глупость вызывает больше доверия, чем верная мысль, произнесённая с низко опущенной головой. Вы правы. Это сообщение отредактировал Звёнка - 27-05-2012 - 10:35 |
||||||
komapzzz Женат |
28-05-2012 - 14:59
У вас складывается вполне типичная жизненная ситуация. Самому приходилось неоднократно попадать в подобные. В этом нет ничего страшного. Дело в том, что и требования к вам предъявляются более высокие, но и результат гораздо ощутимее. Это как в игре: в начале перейти на следующий уровень развития не сложно, но потом нужно набирать все больше и больше баллов. Однако в конечном итоге оценивается именно достигнутое в целом. Относительно же доверия глупостям: оно возникает только у несведующих людей. К знаниям это имеет очень отдаленное отношение. Скорее, к умению отстаивать свое мнение. Ведь даже глупость трудно сказать уверенно, совсем не будучи в ней убежденным. А для этого надо прежде всего верить в себя. |
||||||
| Хабиба Свободна |
29-05-2012 - 14:32 Можно сравнивать себя с более глупыми и их достижениями.Но думаю перспективнее сравнивать себя с более умными и более успешными.Для которых мой супер мозг и мои супер результаты как дважды два.Всегда найдется кто-то богаче, красивее или умнее. Но жизнь то у каждого своя.И нет смысла тратить ее поисками ответов на незначительные почему и как.Ставьте свои цели и добивайтесь своих высот. |
||||||
| Агроном 71 Свободен |
29-05-2012 - 16:37 Проблемы умных в том что они быстрее других решают вопросы . До других доходит долго и это не которых раздражает это вызывает нервозность в коллективе и умный задумывается , а на фига мне это нужно и начинает подстраиваться как все . Вывод если умный то держи марку ( хотя и тяжело ) и не подстраивайся под баранов . |
||||||
Ник 35 Женат |
29-05-2012 - 21:37 Умный человек априори поднимается над толпой, электоратом. Его трудно взять на пустые обещания, трудно оболванить. Он всегда будет выделятся из общества. Поэтому горе от ума. Но лучше быть одним, чем быть в стаде. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 29-05-2012 - 21:38 |
||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 21:54
Беда в том, что баранов всегда большинство, и поэтому в их ряды охотно вступают даже некоторые небараны. |
||||||
tangu Свободна |
29-05-2012 - 22:34 Рискну предположить, что проблема не в уме... не совсем в уме... Скажите, Звёнка, как вам кажется, отчего было больно выслушивать упрёк учительницы? Чем он Вас задел? Ведь упрекнули-то Вас не в отсутствии ума, как я понимаю... Я бывала в похожей ситуации, причём не только в учебных заведениях, но и на работе. Я старалась изо всех сил - и всё равно однажды "подводила", "не оправдывала доверия"... Я много думала об этом и пришла к такому умозаключению: "боль несоответствия" возникала у меня тогда, когда я отказывала себе в праве быть живой - не подготовившейся, забывшей, не выучившей и т.п. Вот когда я хотела быть всё знающим и ко всему готовым роботом, живое во мне, загнанное в клетку "соответствия", начинало отзываться болью... Это та планка, которую мы сами устанавливаем себе, соревнуясь... с кем? зачем? С какой стати мы начинаем вдруг сравнивать себя с этой "троечницей", которую похвалила учительница? Начинаем выяснять, кто лучше, кто достойнее... Неужели похвала определяет нашу ценность в наших же глазах? На мой взгляд, это история о сформированном в далёком детстве и отлаженном с годами механизме самооценки... очень жестоком к живому и чувствующему существу механизме. Это тот механизм, который исправно приводят в действие все, кому от нас что-то нужно: тогда они начинают манипулировать нашим стремлением к "соответствию" - что продемонстрировала учительница в этой истории. И она добилась своего, Вы ощутили острое чувство вины... Только целью учительницы было заставить Вас "подтянуться под образец", а в результате у Вас возникли прямо противоположные желания... (Надо полагать, у учительницы трояк был по психологии в своё время, пусть это Вас немного утешит)))))) А теперь о грустном... Не хотите такой боли - пересмотрите Ваше отношение к себе. Понаблюдайте, как срабатывает Ваша самооценка, в каких случаях она страдает. Посмотрите, где Вы перестаёте быть собой и начинаете подстраиваться под то, какой Вас хотят видеть окружающие. Отметьте, где для Вас похвала важнее результата... Такое внимание к себе даёт очень много, только непросто это - быть внимательной... Зато наградой будет более комфортное и безболезненное существование)))))) |
||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 23:43
Большое спасибо за такое подробное исследование вопроса, я зачиталась и задумалась... Дело в том, что упрекнули меня не в отсутствии ума, а наборот, в его присутствии, по сути дела. Я перефразирую на свой лад упрёк учителя: "Двоечник пусть гордится тройкой, а отличник пусть плачет над четвёркой". Разве это справедливо? Раз назвалась умницей, - полезай в кузов отличницы, будь начеку днём и ночью, подавай пример, всех выручай, будь роботом, будь супермашиной. А не смогла - красней, балбесам на забаву. Представьте, я вчера дала Вам сто рублей. Вы просили эту сумму очень у многих, но дала её только я. И вот, запомнив это, сегодня Вы просите у всех снова. Антошка дал Вам рубль, Максимка - два, я - пять. И Вы вдруг на меня набрасываетесь со словами: "Антошка и Максимка даже дали кое-что, а ты, позорница, всего пятак! Я не ожидала такого от тебя, ведь у тебя явно водятся деньжата!" Именно этим меня и задел упрёк учительницы. Я вовсе не собираюсь становиться "дурочкой", но мне хотелось бы немного справедливости. |
||||||
| Агроном 71 Свободен |
30-05-2012 - 02:32
Которые не хотят выделяться из общей массы ( так проще и удобней ). |
||||||
| Агроном 71 Свободен |
30-05-2012 - 02:40
От умных всегда ждут умного решения то есть планка всегда поднята высоко и любой промах считают недостойным их ожиданий . С умных всегда спрос больше чем с дураков . |
||||||
Stevie D Свободен |
30-05-2012 - 21:33 дурочек с переулочка на хорошую работу не возьмут дурочки не смогут занисаться бизнесом сами но нужно понимать, что ум и образованность - это не единственное и достаточное для счастливой жизни. но без этого никак!! что еще? еще нужна уверенность в себе, внутренняя сила, характер, жизненый опыт, умение уступить и умение показать зубки но без ума и образованности - никуда удачливые глупцы - единицы из миллиона |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 21:57
А неудачливые умники и умницы - не более ли частое явление? |
||||||
| -Пилигрим- Женат |
03-06-2012 - 11:17
Ерунда какая! Вы путаете круглое с горячим. В этом примере обычная человеческая наглость, которая свойственна лишь единицам. А в стартовом посте требовательность к вам со стороны человека отвечающего за вас! Разницу чувствуете? Учитель обучает и воспитывает. Не будем лезть в дебри воспитания, но моральное воздействие, воздействие словом, для многих более действенно, чем другие методы. Вот и вас так задело, что вы неделю успокоиться не можете. Значит все верно делает педагог. Будьте готовы всегда к внезапным вызовам! Это жизнь. Она не предупреждает никогда. Поэтому, как я писал уже выше, не надо тупо зубрить, надо учитесь применять свои знания на практике! Ответить можно всегда на любой вопрос. Развернуто или нет, это дело десятое, но молчать как тупица НЕЛЬЗЯ! |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 11:54
А я и не говорю, что молчать - это хорошо. Я и не молчу никогда. В стартовом посте я условно написала: "...я молчала...", то есть ничего не сказала по существу вопроса. Вопросы-то бывают разные.. Одно дело - "В чём смысл жизни?", а другое дело - "В чём смысл натурального логарифма?" (Это ничто иное, как "логарифм по основанию e, где e — иррациональная константа, равная приблизительно 2,718281828"). Конечно, можно сказать, что это алгебраическая функция, что это один из видов логарифмов, что можно эту функцию изобразить на графике... Но это не вода даже, а так..грязная водица. |
||||||
| -Пилигрим- Женат |
03-06-2012 - 12:17
Я не знаю, условно или нет вы использовали слово "молчала", но в вашем стартовом посте написано, что "Даже двоечник Иванов, и тот пару слов пролепетал"... Неужто он больше вас сказал про "Смысл натурального логарифма"? Кстати, смысл то его довольно прост, это степень в которую надо возвести вашу константу "е", что бы получилось нужное число. Но суть даже не в этом! Если вы заметили, то все высказавшиеся говорят вам о том, что умный человек должен быть выше этих мелочных обид. Вы же прекрасно понимаете, что сами виноваты. А педагог таким способом вас учит тому, что не всегда все в жизни бывает гладко. Так на кого вы обижаетесь? И за что, собственно? В чем вообще суть вопроса? Вы говорите почему-то от имени Галилео Галилея, которого мракобесы заставили отречься от выстраданной им правильной теории. Но вы то совсем не Галилей! Скорее наоборот... |
||||||
| Свободен |
03-06-2012 - 13:20
Галилей наоборот - это кто? Папа Римский Урбан VIII ? Вполне возможно, что я привела для раскрытия проблемы не совсем подходящий пример. Однако, мой пример - это всего лишь вступление к топику. А суть моего вопроса видна в названии темы. Вопрос, можно сказать, грибоедовский и поэтому всем понятный: "Почему умный человек часто становится объектом травли? Почему его судят так строго?" Не стоит снова примерять это всё ко мне, потому что я и не Галилей, и не инквизиция. Давайте примерим проблему к некоему профессору Х. и к некоему пьянице Z. Допустим, Х. - хирург, он спас 1000 людей, а на 1001-м ошибся. В народе сказали: "Эх, а ещё профессор называется!" Допустим, Z. - землекоп, он выкопал 1000 ям, а в 1001-ю свалился. В народе сказали: "Эх, ну ведь он устал же, да и выпивши был. С кем не бывает!" Вот о каких народных оценках я говорю, а не о двойке по арифметике. |
||||||
| -Пилигрим- Женат |
03-06-2012 - 14:32
Хотите знать почему? Все просто. Х. отвечает за жизнь людей. Что дороже всего для человека? Правильно - собственное здоровье. Каждый знает, что в любую минуту он может оказаться на столе, под наркозом, перед Х. Поэтому Х. не простят даже малейшей ошибки! А что из себя представляет Z.? Алкаш, которого каждый считает ниже себя по статусу, по интеллекту, по образованию и проч. Одним словом - убогий. И конечно каждый думает, что никогда до такого состояния не опустится. На Руси принято жалеть убогих, вот и жалеют. Здесь на форуме периодически появляются темы, где матерят всякими словами медиков, учителей, политиков... Когда читаю это все, то у меня возникает недоумение: все знают "как надо", а вот делать "как надо" не делают! Почему? Наверное потому, что инженеру и бухгалтеру легче ругать доктора и учителя, чем думать над тем, как улучшить собственные показатели. Бардак у нас будет до тех пор, пока останется "разруха в головах", пока мы сами не начнем критически оценивать не только поведение окружающих, но и свое собственное. За свою жизнь я выслушал огромное количество упреков, и справедливых, и не справедливых. Но от этого моя самооценка не упала. Я знаю на что я способен, знаю что я не сделаю никогда, даже если вывернусь наизнанку. И ответ на ваш грибоедовский вопрос очень прост: Умного и судят строго, потому что он умный! Но в продолжение этого вопроса есть еще одна проблема - как реагировать на этот суд. Так вот, прежде чем заплакать или воспылать праведным гневом, не плохо бы, задать еще один грибоедовский вопрос: "А судьи кто?" Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 03-06-2012 - 14:47 |