darsie Свободен |
04-07-2014 - 20:00 (avp @ 04.07.2014 - время: 19:02) (Вендал @ 04.07.2014 - время: 18:40) Краснодон: в город вошла Колонна танков ополченцев 04.07.2014 Колонна - 3 танка :( Вы думаете, их хватит. чтобы прорвать блокаду Славянска? ну, если Стрелков-реконструктор вспомнит тактику PanzerGruppen , то может и прорвет блокаду... |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 20:07 (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 17:46) Фильм - это нормальный аргумент, все, что здесь в топике приводится, - не более чем ссылки на видеоролики и сообщения из сми и социальных сетей. В фильме точно также приводились определённая информация. Я к такой инфе отношусь соответственно...в фильмах обычно вся инфа голословная и притянута за уши...важны только факты и документы, а не байки... У нас разное мнение о том, что является политическим минусом для России. Минус, все то что идет во вред качества жизни граждан...никаких других критериев не существует... avp Интересная тема о финансировании Ленина и К иностранными государствами, но для развернутой беседы здесь конечно не место, с Украиной потише будет давайте продолжим где нибудь в более подходящем месте... |
Nika-hl Замужем |
04-07-2014 - 20:08 (darsie @ 04.07.2014 - время: 20:00) ну, если Стрелков-реконструктор вспомнит тактику PanzerGruppen , то может и прорвет блокаду... Танки эти ополчения. И прошли они в сторону КПП Бирюково, может Довжанского. |
dd1967 Женат |
04-07-2014 - 20:10 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:07) Интересная тема о финансировании Ленина и К иностранными государствами, но для развернутой беседы здесь конечно не место, с Украиной потише будет давайте продолжим где нибудь в более подходящем месте... Ну и Троцкого тогда надо добавить.... как и кто его финансировал. Что Троцкий за эти бабки ....наворотил. |
avp Свободен |
04-07-2014 - 20:11 (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 19:25) ссылка Газета.ру у Запада. Из нее можно только новости брать, но не аналитику. |
sxn3129578223 Свободен |
04-07-2014 - 20:14 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:07) Минус, все то что идет во вред качества жизни граждан...никаких других критериев не существует... Примитивизируете. Мы затрагивали уже вскользь эту тему. Вот, например, живут две свиньи. Одна дикая, а другая домашняя. Как думаете, какая из них лучше питается? |
horvat Женат |
04-07-2014 - 20:14 (Nika-hl @ 04.07.2014 - время: 20:08) (darsie @ 04.07.2014 - время: 20:00) ну, если Стрелков-реконструктор вспомнит тактику PanzerGruppen , то может и прорвет блокаду... Танки эти ополчения. И прошли они в сторону КПП Бирюково, может Довжанского. думаешь сваливают ? |
ANATASNELLI Замужем |
04-07-2014 - 20:22 Есть такой замечательный украинский журналист - Анатолий Шарий, посмотрите два занятных видео-разоблачения укроСМИ:) Как украинский Кабмин на помощи ООН попиарился ТСН выдает видео 2012 года за кадры АТО |
Fater Женат |
04-07-2014 - 20:27 (Параграф @ 04.07.2014 - время: 19:48) Тимошенко-Капительман, Клчико-Этинзон,Тягнибок-Фротман, Яценюк-Бакай, Порашенко-Вальцман, Коломойский-Коган.... Ленин-Бланк, Троцкий-Бронштейн... это к чему??? А моя фамилия тогда как звучит - ну, конечно "настоящая"... |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 20:32 (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 20:14) Примитивизируете. Мы затрагивали уже вскользь эту тему. Вот, например, живут две свиньи. Одна дикая, а другая домашняя. Как думаете, какая из них лучше питается? Начнем с того, что диких людей не много...все живут в загонах, но с разными условиями, а диких кабанов отстреливают... |
ЛеРТ Женат |
04-07-2014 - 20:32 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:07) У нас разное мнение о том, что является политическим минусом для России. Минус, все то что идет во вред качества жизни граждан...никаких других критериев не существует... То, что идет во вред одним гражданам, может пойти на пользу другим гражданам страны) Граждане - слишком размытая формулировка. |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 20:36 (avp @ 04.07.2014 - время: 20:11) Газета.ру у Запада. Из нее можно только новости брать, но не аналитику. Можно вопрос? А какие СМИ по вашему независимы и дают объективную инфу? Только газету Завтра не предлагайте... Александр Мамут, достаточно лояльный власти, собственник ресурса.. |
bob1234 Женат |
04-07-2014 - 20:37 (Рукодельник @ 04.07.2014 - время: 10:14) Бездомным в оккупированном Крыму не дают российские паспортаhttp://obozrevatel.com/crime/12497-bezdomn...razhdanstve.htm Рукодельник, чего флажок не меняешь на украинский? Или стыдишся своей страны? |
sxn3129578223 Свободен |
04-07-2014 - 20:38 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:32) (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 20:14) Примитивизируете. Мы затрагивали уже вскользь эту тему. Вот, например, живут две свиньи. Одна дикая, а другая домашняя. Как думаете, какая из них лучше питается? Начнем с того, что диких людей не много...все живут в загонах, но с разными условиями, а диких кабанов отстреливают... Но таки на вопрос Вы не ответили. По поводу людей не согласен. Если все живут в загонах, то кто же хозяева загона? Да, диких кабанов отстреливают, а домашних свиней на кладбище хоронят? Я не считаю, что превращение в биомассу, которая сама себя и утилизирует в конечном счете - это - венец человеческого общества. С моей точки зрения, это безусловный тупик, за которым последует упадок мировой цивилизации. |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 20:43 (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 20:32) То, что идет во вред одним гражданам, может пойти на пользу другим гражданам страны) Верно, но берутся интересы большинства, без особого ущемления меньшинства...интересы большинства, как правила ограничиваются личным благополучием, ибо никто из них, благополучие семьи за то, что бы землю в Гренаде крестьянам отдать (с) отдавать не намерен, только если от Гренады зависят его личные интересы...но 5% авантюристов, готовых за идеи на все, есть в любом социуме...иногда их процент можно увеличить за счет пропаганды...классический пример нацистская Германия... |
bob1234 Женат |
04-07-2014 - 20:44 Небольшой обзорчик: Потери ВВС Украины: на грани катастрофы http://oko-planet.su/politik/politikarm/24...katastrofy.html |
sxn3129578223 Свободен |
04-07-2014 - 20:48 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:43) (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 20:32) То, что идет во вред одним гражданам, может пойти на пользу другим гражданам страны) Граждане - слишком размытая формулировка. Верно, но берутся интересы большинства, без особого ущемления меньшинства...интересы большинства, как правила ограничиваются личным благополучием, ибо никто из них, благополучие семьи за то, что бы землю в Гренаде крестьянам отдать (с) отдавать не намерен, только если от Гренады зависят его личные интересы...но 5% авантюристов, готовых за идеи на все, есть в любом социуме...иногда их процент можно увеличить за счет пропаганды...классический пример нацистская Германия... Это ложь. Если интересы большинства ставятся в основу, то почему абсолютное большинство населения Земли живет в тотальной нищете, скажем население Африки, большинства стран Азиатского региона. Почему граждане США потребляют существенно больше, чем реально производят, почему в самих США всего несколько сотен семей живет несопоставимо лучше всех остальных? Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 04-07-2014 - 20:48 |
avp Свободен |
04-07-2014 - 20:48 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:07) У нас разное мнение о том, что является политическим минусом для России.Минус, все то что идет во вред качества жизни граждан...никаких других критериев не существует... Да, с точки зрения здравого смысла и логики вы конечно правы. Но... Выходит, что солдатам на войне лучше сдаться в плен, чем умереть "У незнакомого посёлка, На безымянной высоте"? А в плену можно в полицаи записаться - там качество жизни по сравнению с лагерем возрастет значительно... PS. До недавнего времени я в своей жизни никогда не слышал о таком городе на Украине - Славянске... Что уж говорить о Семеновке, Дружковке, Красном Лимане... Мне кажется, люди там взяли оружие в руки не от того, что захотели как-то радикально улучшить свое материальное положение... А вы как думаете? |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 20:49 (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 20:38) Но таки на вопрос Вы не ответили. Какой вопрос? Сформулируйте его, если не сложно... По поводу людей не согласен. Если все живут в загонах, то кто же хозяева загона? Загон, это социум, а пастухов выбирают или они сами приходят к власти, раньше были наследственные пастухи... Я не считаю, что превращение в биомассу, которая сама себя и утилизирует в конечном счете - это - венец человеческого общества. С моей точки зрения, это безусловный тупик, за которым последует упадок мировой цивилизации. Наверное удивитесь, но я с вами совершенно согласен..но что бы преодолеть тупик, нужно изменить человека, а это не возможно, так как человеческое работает на основе животных инстинктов...людей из фантастических романов Казанцева создать вряд ли удастся... |
avp Свободен |
04-07-2014 - 20:56 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:36) (avp @ 04.07.2014 - время: 20:11) Газета.ру у Запада. Из нее можно только новости брать, но не аналитику. Можно вопрос? А какие СМИ по вашему независимы и дают объективную инфу? Только газету Завтра не предлагайте... Таких нет. Из газеты.ру торчат уши Ходорковского. Из Граней - пятки покойного Березовского. Список можно продолжить... |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 20:57 (avp @ 04.07.2014 - время: 20:48) Да, с точки зрения здравого смысла и логики вы конечно правы. Но... Выходит, что солдатам на войне лучше сдаться в плен, чем умереть "У незнакомого посёлка, На безымянной высоте"? А в плену можно в полицаи записаться - там качество жизни по сравнению с лагерем возрастет значительно... Сдача в плен (или предательство), это это нарушение определенных договоренностей с социумом, кроме того, чревато проблемами для благополучия семьи, близких собственности, в случае захвата врага...не слышал о случаях, когда после оккупации жизнь покоренных территорий резко улучшалась...если речь не идет о феодальных войнах или колониальных... До недавнего времени я в своей жизни никогда не слышал о таком городе на Украине - Славянске... Что уж говорить о Семеновке, Дружковке, Красном Лимане... Мне кажется, люди там взяли оружие в руки не от того, что захотели как-то радикально улучшить свое материальное положение... А вы как думаете? Если кратко, то там возникла угроза существованию от риторики галитчан, но экономический момент играл в настроениях не маловажную роль, если бы там было все благополучно, то проблем бы не возникло... |
ЛеРТ Женат |
04-07-2014 - 20:59 (Nika-hl @ 04.07.2014 - время: 19:52) За день до этого Стрелков утверждал, что если ситуация не изменится, то украинским войскам удастся захватить Славянск до 12 июля. Если не снесут к чертям этих царевых, бородаев, пушилиных, и прочую шелупонь, то не имеет значения, сколько продержится Славянск. Не имеет значения сколько танков и орудий даст Россия. Новороссии нужны сейчас люди, такие как Троцкий и Дзержинский...) Тогда есть шанс...) |
horvat Женат |
04-07-2014 - 20:59 Кстати а чо Израиль никто не осуждает за то что за трех убиенных падростков они нанесли с пол сотни ракетно бомбовых ударов по Палестинской территории ? Обаме нравится такое ? Почему Израилю можно а России нельзя я вас спрашиваю ? Это сообщение отредактировал horvat - 04-07-2014 - 21:00 |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 21:00 (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 20:48) Это ложь. Если интересы большинства ставятся в основу, то почему абсолютное большинство населения Земли живет в тотальной нищете, скажем население Африки, большинства стран Азиатского региона. Почему граждане США потребляют существенно больше, чем реально производят, почему в самих США всего несколько сотен семей живет несопоставимо лучше всех остальных? Интересы большинства одного государства, а не Всего Человечества, но они часто выполняются за счет других... я не либерал и не коммунист, поэтому считаю, что нормально... это конечно в идеале, так как часто социум используют небольшие группы людей в своих корыстных целях... |
horvat Женат |
04-07-2014 - 21:01 (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 20:59) (Nika-hl @ 04.07.2014 - время: 19:52) За день до этого Стрелков утверждал, что если ситуация не изменится, то украинским войскам удастся захватить Славянск до 12 июля. Если не снесут к чертям этих царевых, бородаев, пушилиных, и прочую шелупонь, то не имеет значения, сколько продержится Славянск. Не имеет значения сколько танков и орудий даст Россия. Пушилин уже в Москву убег , Местного Троцкого сегодня Арестовал Бородай , Хотя он то же на чемоданах похоже сидит ! Одолжите нам Путина что ли ? |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 21:02 (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 20:59) Новороссии нужны сейчас люди, такие как Троцкий и Дзержинский...) Вона закончится, а куда потом девать таких Троцких? Сами они не уходят... |
ЛеРТ Женат |
04-07-2014 - 21:06 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 21:02) (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 20:59) Новороссии нужны сейчас люди, такие как Троцкий и Дзержинский...) Вона закончится, а куда потом девать таких Троцких? Сами они не уходят... В ледорубах в России недостатка нет) |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 21:07 (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 21:06) В ледорубах в России недостатка нет) До ледорубов, они много страшных дел могут наворотить...примеры сами знаете... |
sxn3129578223 Свободен |
04-07-2014 - 21:09 (Sorques @ 04.07.2014 - время: 20:49) (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 20:38) Но таки на вопрос Вы не ответили. Какой вопрос? Сформулируйте его, если не сложно... В общем-то суть ведь не в вопросе. Вы высказали идею: качество жизни граждан - единственный критерий, которым надо руководствоваться политику. Но что такое качество жизни, что входит в это понятие? Например, Вы много работали и собрали всей семьёй какую-то сумму денег. На домашнем совете стали обсуждать, как потратить деньги. Один человек высказался за то, чтобы поехать на эти деньги на Мальдивы и там месяц сладко жить. А другой высказался за то, чтобы жить скромно, но деньги скопленные потратить, например, на образование или какое-то оборудование, которое позволит в дальнейшем зарабатывать больше денег. Тезис о качестве жизни граждан совершенно пустой, поскольку он должен снабжаться пояснениями, о каких гражданах идёт речь и в какой период времени. Это первое. А второе заключается в том, что помимо материальных благ есть много других, например, безопасность. |
- Vampire - Свободен |
04-07-2014 - 21:14 (ЛеРТ @ 04.07.2014 - время: 19:38) (- Vampire - @ 04.07.2014 - время: 19:31) И снова журналисты...резонный вопрос возникает чего же ради их так выколачивают оттуда? Не потому-ли что иную точку видения ситуации показывают в отличие от той официальной "истинно правдивой", которой УкроСМИ всех кормит? Да это вообще уже в России.... Ну значит снова была так называемая "прицелка" по журналистам из России. Видимо другие журналисты туда не едут или тихонько говорят то, что нужно услышать Западу. |
ЛеРТ Женат |
04-07-2014 - 21:17 (horvat @ 04.07.2014 - время: 21:01) Пушилин уже в Москву убег , Местного Троцкого сегодня Арестовал Бородай , Хотя он то же на чемоданах похоже сидит ! Жириновского лучше берите) Нет у вас лидеров. Стрелков не в счет. Нет личностей. Увы. А без них проект "Новороссия" нежизнеспособен. Гнать туда технику, вооружение, это все равно что гальванизировать дохлую лягушку. |
avp Свободен |
04-07-2014 - 21:23 (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 21:09) Тезис о качестве жизни граждан совершенно пустой, поскольку он должен снабжаться пояснениями, о каких гражданах идёт речь и в какой период времени. Это первое. А второе заключается в том, что помимо материальных благ есть много других, например, безопасность. Согласен. Добавлю, что чаще всего улучшение жизни одних граждан сопровождается ухудшением для других... |
Sorques Женат |
04-07-2014 - 21:30 (sxn3129578223 @ 04.07.2014 - время: 21:09) Вы высказали идею: качество жизни граждан - единственный критерий, которым надо руководствоваться политику. Вы это по моему восприняли, как качество еды в корыте...нет все сложне, но думал поймете сами... Но что такое качество жизни, что входит в это понятие? Безопасность, здоровье, набор потребительской корзины, в какой то степени и образование. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2014 - 04:22 |
dfcz81 Свободен |
04-07-2014 - 21:36 Не знаю как там в Крыму,зато по всей остальной Украине, "Полный штиль" курортного сезона. Что любопытно в этой новости,это то,что она "чисто украинская",от укрСМИ. http://news.mail.ru/inworld/ukraina/societ...832/?frommail=1 |
Nika-hl Замужем |
04-07-2014 - 21:37 (horvat @ 04.07.2014 - время: 20:14) думаешь сваливают ? Освобождать. |