Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
17-05-2010 - 22:02 Наука в России и СНГ-овии умирает. Пусть Вас не вводят в заблуждение толпы академиков и докторов наук-к науке они отношения не имеют. Вчера основное научное направление страны определил великий ученый ВВП-(сразу вспоминается роль великого востоковеда, друга всех физкультурников в развитии отечественной генетики и кибернетики) Вся наука 4 года занимается нанотехнологией-однако публикаций отечественных статей в ведущих мировых журналах нет как нет, прорыва новых отечественных товаров на мировой рынок -тоже. Теперь за науку взялся другой спец по науке-президент. Сколково будет строить. Пущино, Протвино, Оболенск и прочие наукограды с институтами , еще не до конца вымершими учеными, инфраструктурой-пусть додыхают, а мы новую науку построим! То есть Петр был глупым-не сам взялся наукой руководить, а Академию Учредил, автономную по образцу западных, которые и сейчас автономны. Наши руководители куда умнее Петра! И что имеем? На рынке технологий нас нет. То есть мы есть, но в таких малоощутимых количествах, что можно пренебречь. Может мы дурные? Так нет-фамилии россиян неплохо представлены в научной литературе, Американской и Европейской патентных базах. Но только от институтов Америки , Швеции и тд. Значит не в ученых дело, а в отношении государства к науке. Как же должно быть, чтобы было хорошо? Или России наука без надобности-и так со жрачкой плохо? Это сообщение отредактировал jakellf - 17-05-2010 - 22:03 |
||||
Treloni Свободен |
18-05-2010 - 22:25 Должно быть как на Западе - есть потребитель научных разработок. Пока его нет, все фигня. И Сколково, и Роснано, и все прочее. Пиар-акция плюс попил бюджета. |
||||
| jakellf Свободен |
18-05-2010 - 23:05
А откуда берется этот потребитель Вы знаете? На том же Западе? Во-первых государство выделяет деньги на фундаменталку. Даже прагматичные американцы. Знают, что без фундаменталки прикладнухи конкурентоспособной не будет. Не сейчас а через 10-50 лет. Но они думают не только про сегодня Во- вторых фирмы, которые не вкладываются в науку(прикладную) там прогорают. Оптимальный процент вложения известен. У нас этого нет-покупаем на миллиарды устаревшее оборудование с их устаревшими разработками внутри-и вечно будем покупать-пока не начнем к науке относится иначе В-третьих изобретатель может прийти в банк, принести патент или описание процесса и получить кредит. Под небольшой процент. И берут и внедряют и банкротятся. 3 из 4. Но 4 становится фирмой и компенсирует банку все. А еще можно прийти к миллионеру, показать разработку и попросить профинансировать за долю в прибыли. И он согласится-у него расходы на инновацию спишутся с налогов-он даром участие в бизнесе получает. если прогар-он ничего не теряет Если выигрыш-дармовая прибыль. То что я написал-массовое явление-ежегодно банки дают сотни тысяч таких ссуд-в итоге в науке мы-(ведь у нас такие ссуды не реальны). отстаем навсегда-нет механизма внедрения-нет выгоды заниматься наукой. Нет выгоды-самые умные и энергичные уйдут в другие отрасли. |
||||
JFK2006 Свободен |
19-05-2010 - 00:10 jakellf, мне кажется, Вы свалили всё в одну большую кучу... Должно ли государство... В нашей стране при такой постановке вопроса сразу всплывают образы социализма. Да, конечно, государство должно. Но что? Дать возможность мэнээсу за 120 рэ протирать штаны в каком-нибудт заборостоительном НИИ? Наверное, нет. Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности. |
||||
juk71 Женат |
19-05-2010 - 00:28
Интересно!!!! значит экономика двигатель науки!!!! а какой экономический эффект мог предвидеть какой нибудь экономист серидины 19го века от открытия Фарадеем электромагнитной индукции? А работу Эйнштейна над общей теорией относительности какой банк финансировал? Ни в коем случае нельзя ставить науку в зависимость от экономики. Эдак сразу все обсерватории закрывать можно!!!! Какой от них толк!!! как они деньги отбить могут? |
||||
| JFK2006 Свободен |
19-05-2010 - 00:34
Мне тоже интересно. Интересно, где Вы вычитали, что "экономика двигатель науки"? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-05-2010 - 00:53 |
||||
| juk71 Женат |
19-05-2010 - 01:13
Ну вот же. Наука должна быть "необходима" экономике. Преобразования Лоренца никакой экономике до сих пор необходимы не были. Зря Лоренц карячился, так что ли? |
||||
| JFK2006 Свободен |
19-05-2010 - 02:22 А Вы попробуйте мыслить шире. Человеку необходим воздух. Но это не означает, что человек - "двигатель воздуха". Так? Нет? Почитайте, например, про Bell Labs, исследовательские центры IBM, Albany NanoTech... |
||||
| jakellf Свободен |
19-05-2010 - 10:24
Так и эти 2 процента-миф-смело на 10 можно делить. |
||||
| Treloni Свободен |
19-05-2010 - 22:37
Узко смотрите. Деньги отбивает наука в целом. В которой свою нишу имеют и обсерватории. |
||||
| juk71 Женат |
20-05-2010 - 12:28
Узко смотрите Вы. Фундаментальная наука никогда не отобьёт деньги на затраты на неё, просто потому, что это вообще не её задача. Её задача выяснять закономерности окружаюшего нас мира и как следствие, да и то далеко не всегда, движение человечества вперёд. А вот следствием движения человечества вперёд является, опять таки не всегда, прирост экономики. Если экономика начнёт диктовать науке, куда ей двигаться, наука зайдёт в тупик. Поэтому развитие фундаментальной науки воэможно только в сильном государстве, как СССР которое не пляшет под дудку экономики. Прсто занимаься наукой не думая о грантах можно сейчас в некоторых университетах США и Англии и больше почсти нигде. |
||||
| Treloni Свободен |
20-05-2010 - 13:36 Вы, видимо, не в курсе, что на Западе экономика как раз таки диктует науке, куда ей двигаться. Ученые занимаются только тем, на что дают деньги. Заниматься просто наукой, не думая о грантах, могут аспиранты и постдоки. А завлабы везде только о грантах и думают. Иначе лаборатории просто развалятся. |
||||
| rattus Свободен |
20-05-2010 - 14:19
|
||||
| juk71 Женат |
20-05-2010 - 14:55
Не думаю, скорей на скрипке играет. Германия, времён Эйнштейна, тоже была совсем не слабым государством, |
||||
Безумный Иван Свободен |
24-05-2010 - 00:32
Рассуждаем логически. Если самый сильный человек планеты это чемпион мира по боксу в супертяжелом весе, а самый быстрый человек планеты это чемпион мира по легкой атлетике, то самый умный человек планеты это чемпион мира по шахматам. |
||||
| juk71 Женат |
24-05-2010 - 01:25
Точно. А если он еще придумает, как за каждый шахматный матч рубить столько же баблоса, сколько за боксёрский, то его объявляем учёным-экономистом и даём Нобелевскую премию мира. |
||||
 ptary Свободна |
24-05-2010 - 11:28 наука государству уже окончательно не нужна. точнее нужна особая наука для элиты- управления стадом, которая и будет вскармливаться в тех строящихся проектах.. остальной люд в образовании будет все дальше дурнеть... |
||||
| jakellf Свободен |
25-05-2010 - 00:53
Так он то нам самый ненужный! Посмотрите, как к Каспарову относится власть-ей умные не нужны. Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу! |
||||
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2010 - 02:16
Что же делать, если народ у нас не правильный? Кем его заменить? |
||||
| Chelydra Свободен |
25-05-2010 - 07:01
Пелевин, иронизируя над этой точкой зрения, придумал даже название для двух главных дисциплин этой самой науки для власть предержащих – «Гламур» и «Дискурс». |
||||
| Chelydra Свободен |
25-05-2010 - 07:05
Никем. Это просто констатация факта. Объяснение причины. А понимать причину нужно, даже если сделать ничего нельзя. |
||||
Ufl Свободен |
25-05-2010 - 07:39
А что такого умного Каспаров для народа предложил? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2010 - 08:44
Ничего. У него просто звание такое по определению - УМНЫЙ. |
||||
| jakellf Свободен |
27-05-2010 - 19:02
А что он может предложить, если ему места в руководстве, а значит и в ящике нет? |
||||
Laura McGrough Свободна |
27-05-2010 - 20:18
А с чего вы решили, что Пелевин иронизирует? Пелевин как акын- что видит, то поет. К счастью для любителей литературы- мастерски и талантливо, но к несчастью для объектов демократического эксперимента- жителей России. ptary
А это так и есть. Наука почти уничтожена, образование тоже, растет школота, бессмысленная и беспощадная, которой кроме "Клинского" и клубов никакая наука не интересна. «Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». (с) "Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей". Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов. скрытый текст |
||||
mjo Свободен |
28-05-2010 - 13:09
Например, начать наконец выполнять Конституцию. Если народу Конституция до лампочки, то тогда народу Каспаров ничего не предложил.  |
||||
RAR92 Свободен |
30-08-2010 - 19:43 Cегодня первый раз собирались преподаватели перед новым учебным годом. Такого подавленного психологического состояния у большинства я не видел со времен незабвенного августа 1998. И дело здесь не только в росте цен при низких зарплатах преподавателей... Мнение по новому набору - учить будет просто невозможно, так как большая часть контингента - необучаема в принципе. Налицо все большие и большие успехи "реформы образования". В то же время чиновники из Минобразования придумали просто дьявольский ход - как окончательно убить и образование и науку в России руками руководителей образовательных учреждений. С введением замечательной схемы - нормативно-подушевое финансирование, основным направлением деятельности руководителей стало "сохранение контингента" любой ценой (если кому интересно, могу написать подробнее). Россия по большинству показателей уже опустилась ниже большинства стран черной Африки, но видимо высокий образовательный задел, созданный еще в годы "проклятого совка", еще мешает...Ну, ничего, еще несколько лет "Дома 2" и уровень Зимбабве и Буркина-Фасо будет обеспечен... |
||||
| JFK2006 Свободен |
30-08-2010 - 19:53 Зато уровень цен на нефть опять растёт... |
||||
| RAR92 Свободен |
30-08-2010 - 19:58
Это верно, JFK2006, и количество олигархов в списках "Форбса" еще больше увеличится по итогам этого года... |
||||
| Безумный Иван Свободен |
31-08-2010 - 08:07
Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как? |
||||
Gawrilla Свободен |
31-08-2010 - 12:23 Есть разные методики, в том числе предусматривающие интерректальное стимулирование паяльником. Но проще целиком национализировать экономику - тогда и фундаментальная наука появится. А сейчас только паяльник может помочь... |
||||
| mjo Свободен |
31-08-2010 - 13:29
Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством. А вот прикладные вполне могут финансироваться частными предпринимателями. А для этого необходимо создавать в стране условия конкуренции при которых без передовых научных разработок просто вылетишь с рынка. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
31-08-2010 - 14:01
А зачем государству фундаментальные науки? |
||||
| mjo Свободен |
31-08-2010 - 14:35
Большинство стран прекрасно обходятся без фундаментальной науки. Но они и не позиционируют себя как великая держава. Забудем про амбиции и тогда фундаментальная наука не нужна. В противном случае мы рискуем оказаться на обочине прогресса. Что собственно мы сейчас и делаем без всех этих хлопот.  "Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил. А для того чтобы двигаться надо бежать еще быстрее" Л.Кэрол "Алиса в стране чудес" |
||||
| Безумный Иван Свободен |
31-08-2010 - 15:40 Медведев же четко и ясно сказал, не нужны нам шибко умные граждане. России нужно меньше людей с высшим образованием |