Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-12-2015 - 00:18 (avp @ 12.12.2015 - время: 00:06) Смешной, вы право... Если нет пруфа, значит нет и факта? Вы пишите о цифрах, а не мироощущениях, а цифры откуда то должны браться...иначе мало ли что можете придумать вы или я...кроме того, я заметил, что сравнивать ВВП социалистической и капиталистической экономики невозможно, причины объяснил... |
 Сука Симона Замужем |
12-12-2015 - 00:19 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 22:10) Это Стариков написал? Я недавно чисто случайно надыбала на ютубе его лекцию в Институте стали и сплавов. При всей спорности его утверждений узнала много нового, засомневалась в некоторых "постулатах", углубилась в различные источники. Вообщем, возбудила свой мозг и получила удовольствие.))) А почему ты настолько скептически относишься к его точке зрения?Да,он упрощает до "2+2=4" то, что нельзя упрощать. Но многое из того, о чем говорит Стариков, является истиной. Например, то, что доллар - это бумага, ничем не обеспеченная. Разве это не так? |
Angelofdown Замужем |
12-12-2015 - 00:29 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 00:11) (Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". Приятно слышать что новое поколение получилось лучше предыдущего поколения Пепси. При чем здесь сферические американцы в вакууме? Меня есть друзья-американцы, абсолютно нормальные и вменяемые. Нет плохих наций, есть плохие люди. (avp @ 12.12.2015 - время: 00:37) (Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01) (Эрт @ 11.12.2015 - время: 19:48) Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". Ваш ребенок умный, он дезертирует или сразу сдастся, чтобы не огорчить своих родителей. Мой ребенок не будет палить вокруг без разбору в тех, на кого указали. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 12-12-2015 - 00:30 |
| Сука Симона Замужем |
12-12-2015 - 00:36 (Angelofdown @ 12.12.2015 - время: 00:29) Мой ребенок не будет палить вокруг без разбору в тех, на кого указали. Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 00:47 (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:19) Я недавно чисто случайно надыбала на ютубе его лекцию в Институте стали и сплавов. При всей спорности его утверждений узнала много нового, засомневалась в некоторых "постулатах", углубилась в различные источники. Вообщем, возбудила свой мозг и получила удовольствие.))) Стариков говорит лукавые истины...кроме того много лажи в чистом виде и ничем кроме домыслов не подтвержденной.. Вот как с долларом..да ничем..как все прочие валюты планеты Земля, кроме ВВП...валюты давно ориентируется на экономику в целом, а не золото, которого ничтожно мало для ее современных оборотов... Он не рассказывал про немецкое золото, которое якобы не отдают в США? Послушай, а потом найди откуда он это взял..  |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 00:48 (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:36) Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. Не совсем так...спроси у наших местных военных, что есть преступный приказ... |
| Angelofdown Замужем |
12-12-2015 - 01:07 (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 02:36) (Angelofdown @ 12.12.2015 - время: 00:29) Мой ребенок не будет палить вокруг без разбору в тех, на кого указали. Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. Это если в армию призван. А "палить в американцев" собрались 13-14-летние подростки. Они сейчас во всем мире видят врагов. Ненормально жить с мыслью, что вокруг одни враги. |
efv Женат |
12-12-2015 - 01:41 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:47) (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:19) Я недавно чисто случайно надыбала на ютубе его лекцию в Институте стали и сплавов. При всей спорности его утверждений узнала много нового, засомневалась в некоторых "постулатах", углубилась в различные источники. Вообщем, возбудила свой мозг и получила удовольствие.))) Стариков говорит лукавые истины...кроме того много лажи в чистом виде и ничем кроме домыслов не подтвержденной.. ВВП нa помойку! Вот нaпример у нaс с Вaми есть по корове и лопaте. я вскопaл Вaм огород, a Вы дaли мне молокa и вскопaли мой огород, зa что получили моё молоко. Нa двоих у нaс ВВП = 2порции молокa+2усилия по копaнию огородa. A теперь я пью своё молоко и копaю свой огород, тaк же кaк и Вы. Результaт одинaковый, a совокупный ВВП - ноль! Нaмёк ясен? |
King Candy Свободен |
12-12-2015 - 01:47 (Angelofdown @ 12.12.2015 - время: 02:07) "палить в американцев" собрались 13-14-летние подростки. Они сейчас во всем мире видят врагов. Ненормально жить с мыслью, что вокруг одни враги. Странно - народным массам Америка и Лондон - враги, а вот нашим "господам" - вовсе нет например, Якунин |
| Свободен |
12-12-2015 - 02:19 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48) Как же разорвать эти порочные связи в умах? Хм, даже не представляю, как можно помочь тем, кто считает, что критика Путина - это критика России. Может психиатры знают? Это явно их профиль. |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 03:17 (efv @ 12.12.2015 - время: 01:41) ВВП нa помойку! Вот нaпример у нaс с Вaми есть по корове и лопaте. я вскопaл Вaм огород, a Вы дaли мне молокa и вскопaли мой огород, зa что получили моё молоко. Нa двоих у нaс ВВП = 2порции молокa+2усилия по копaнию огородa. A теперь я пью своё молоко и копaю свой огород, тaк же кaк и Вы. Результaт одинaковый, a совокупный ВВП - ноль! Нaмёк ясен? Это называется натуральное хозяйство, в первобытно-общинной экономике... |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 09:32 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:17) Митинги в 90-х, напротив Думы, на Манежной, краснознаменные шествия, на всякие праздники, причем с сверхэкстремисткими лозунгами и речами (если по нонешнем времен), я в Москве наблюдал практически ежедневно..Анпиловлы, макашовцы имели даже постоянные места для стояния...Ты видимо занят чем то был и не помнишь этого... Ну и что? Были в то время многие митинги в результате недовольства граждан. Но все они тут же затухали и ни к чнму не приводили. Повозмущались и разошлись. Для организации свержения власти нужно крупное финансирование, организация питания, наглядные пособия, провокаторы, туалеты и многое чего. Было это у коммунистов? Нет не было. Только в 1993-м вдруг получилось более чем ожидалось. Это потому что пора настала развалить и Россию. Три года прошло, пора. Но тогда все было направлено на свержение Верховного Совета, который мешал Ельцину разваливать Россию. В середине 80-х СССР был второй экономикой мира. Нельзя сравнивать социалистический ВВП и капиталистический...это противоречит здравому смыслу экономики..мы с тобой это уже обсуждали... Каким бы по твоему ненужным и не конкурентным ни был товар производимый в СССР, он вполне сгодился бы нашим гражданам в трудное время и голода бы не случилось. Но ведь пропало с прилавков абсолютно все. И это во второй экономике мира, как бы там ни считали. Ну быть такого не может. Такое может произойти только в результате нарушения всей логистики внутри страны. Намеренно или в результате бестолковых действий, это уже другой вопрос. Но пропало абсолютно все кроме морской капусты и вантузов. Враги, которые были на содержании мировой закулисы, соль и спички придерживали... Ну да. Подбросить клоуна сейчас самое время. Ведь факт есть факт, а объяснить его не получается. Никакие режимы не меняются путем демвыборов. Все они диктаторские, только не все принято таковыми называть. Ты странные вещи пишешь...простой пример...Уго Чавес в 98, в Венесуэле пришел каким путем к власти? А сейчас победа оппозиция, которая наконец прикроет эту чегеварщину, была через что? И Уго Чавес и оппозиция ему, все пришли благодаря победе их элит в междусобойной борьбе. Были бы они просто энергичными одиночками, о них бы в стране никто и не узнал. Ты уже достал со своим Стариковым. Когда я буду приводить мысли Старикова, я приведу ссылку. Это наблюдения из жизни. Личные наблюдение за англо-саксонскими элитами? То что в Кремле в каждом кабинете сидели американские советники и предлагали нам уже подготовленные для нас законы, ты этого не помнишь? И то как Байден помогает Украине тоже не видишь? Что такое правление государства? Это политика внешняя, внутренняя и экономика..Так? Почему интересы могут не совпасть? В 18, 19 и 20 веке совпадали не раз... Правление государства начинается с его Конституции, Федеральных законов, Центрального Банка. И как только заканчивалась общая задача которую мы выполняли, нам тут же объявляют холодную войну и готовят планы уничтожения. Про планы уничтожения и прочие планы Даллеса, это к конспирология...но я знаю, что холодная война была только одна... Вспомни, кто испортил отношения между СССР и США сразу после 2МВ. Кому это было надо? Не всегда интересы капиталистов совпадают с мнением народа. Бррр..Это как? Если внешняя политика выгодна капиталисту, то это по определению выгодно его работникам..."Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки" (с) фраза полностью отражает эту мысль...а мнение народа основывается на холодильнике и телевизоре, но последний, в разы слабее действует... Сегодня тут на форуме предприниматели считают что лучшим президентом был бы Ходорковский или какой-то там промышленник Бабкин. А народ хочет Путина. Вот тебе и несовпадение интересов. Экономике выгодно снижать социальные сферы и сделать наемных работников более зависимыми от капиталистов. В 19 веке возможно...а сейчас социалка, так или иначе возвращается обратно в бизнес..дали пособие, а гражданин на него еды в магазине купил, которую выпускает предприниматель... Ты еще скажи что капиталист заинтересовал больше платить своим работникам, ведь тогда в обороте будет больше денег и у него будут больше покупать. Конечно иначе. Да, в СССР какая то сомнительная идея постройки звездолета, для перелета в другую галактику, была важнее экономики... Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 09:46 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:48) Распад СССР, очень негативно и был встречен на Западе, И как это выражалось? так как от этого неизбежно усиливался Китай... Как связаны развал СССР с подъемом Китая? ты очень упрощаешь схемы в геополитических раскладах...Запад затем один на один останется с Востоком? И что? Это накладывало на него какие-то обязательства? Запад получил новые рынки сбыта и дешевую рабочую силу. Что в этом плохого? И почему Запад так противился когда Беларусь стала снова отходить под наше крыло, и почему Запад аж зубами вцепился в Украину что бы та не дай Бог не отошла в таможенный союз? Я уже сегодня в другой теме писал, никому не нужны распады или ослабления каких то адекватных государств, особенно таких как Россия, которая является буфером, а нужна вестернизация, то есть унификация политики и экономики под западные стандарты...хорошо это для нас или плохо, дело другое... А какое место уготовлено России в этих западных стандартах? Не приведет ли это к ослаблению науки и технологических производств таких как радиотехника в Прибалтике или чего еще? И как удобнее Западу будет с нами взаимодействовать в рамках этих стандартов, как с одной великой страной или с множеством маленьких стран? |
Эрт Свободен |
12-12-2015 - 14:50 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:54) Всегда, во все века, для того что бы расчленить страну, требовалось нанести мощный удар по государству. Это было и в 17-м и в 90-м. Государство дискредитируется, пускаются слухи что царица спит с Распутиным или Президент разворовывает страну и спит с гимнасткой, потом совершается провокация, поп Гапон ведет народ на убой или используется любое другое недовольство, например нечестныевыборы, или повышениетарифов или дальнобойщики или еще что-то. Главное спровоцировать столкновение с государством. Затем неизвестные снайперы стреляют в своих же, потом уже стрельба в полицию, которая открывает ответный огонь и режим объявляется кровавым. Потом мощная поддержка бунтовщиков "всем мировым сообществом", ну а дальше зависит от воли и мудрости Президента. Удержит он государство или нет. Если не удержит, вместе с государством распадается и страна, народ ввергается в гражданскую войну со всеми прелестями. Блин, ну этот сценарий уже настолько очевиден что мне неудобно эти истины тут писать. Вы сейчас другими словами разрешили президенту делать всё что угодно? Президент может подтасовывать выборы, практиковать нецелевое и неэффективное использование средств, устраивать военные провокации, рассориться со всем миром. А при этом тот, кто выразит недовольство происходящим или просто обратит на это внимание - враг не только президента, но и страны и почему-то ещё и русского народа? Совершенно нет никакой логики. Это фактическое рабовладение. Такого никогда не было в истории, только абсолютные монархии и особо жёсткие диктатуры к такому приближались. Паранойей является постоянный поиск пятой колонный, мысли что кто-то где-то специально дискредитирует и распускает слухи за печеньки Госдепа. А может просто не нужно совершать грубейших ошибок или даже преступлений при управлении страной? Государство должно удерживаться само, отдавать это на откуп одному человеку - чудовищная историческая ошибка. Путин - это не Россия, Россия - это мы. Чем меньше вера в страну, тем больше вера в президента. Я призываю всё-таки больше любить Россию и верить, что она способна существовать и развиваться без поводка и намордника. |
| Эрт Свободен |
12-12-2015 - 14:53 (avp @ 11.12.2015 - время: 20:19) Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого В огороде лебеда, в Киеве дядька. Какое отношение критика власти имеет к русофобству? Откуда у вас эта связка в мозгу? Я не вижу решительно ни одной причины, по которой она может существовать. То есть если нынешний президент когда-то уйдёт естественным путём, то Россия прекратится? Это реально какой-то паноптикум. И причем здесь сбрасываемые листовки совершенно непонятно. Это сообщение отредактировал Эрт - 12-12-2015 - 18:19 |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 16:55 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 09:32) Ну и что? Были в то время многие митинги в результате недовольства граждан. Но все они тут же затухали и ни к чнму не приводили. Повозмущались и разошлись. Ничего...я к тому, что митинги и недовольства граждан, это ни есть проявления действий врагов страны, как часто это пытаются представить... Каким бы по твоему ненужным и не конкурентным ни был товар производимый в СССР, он вполне сгодился бы нашим гражданам в трудное время и голода бы не случилось. Ну да, в случае начала эры пост-апокалипсиса, можно было использовать и кривое, неудобное, некрасивое...а на оборудовании сделанном изначально с технологически браком, можно в такой ситуации выпускать наконечники для стрел... Но ведь пропало с прилавков абсолютно все. Ты утрируешь, не забывай, что я то время очень неплохо помню, так как уже жил самостоятельно и каждый день посещал магазины...изменилось в худшую сторону, за счет повышения зарплат в 1988, ибо фантиков напечатали больше, чем было товаров... Ну да. Подбросить клоуна сейчас самое время. Ведь факт есть факт, а объяснить его не получается. Свою версию, я тебе изложил...СССР, это страна тотального дефицита и увеличение денежной массы или сокращение производства на каком либо предприятии, приводило в подобным явлениям... И это во второй экономике мира, как бы там ни считали. А в чем она была вторая? По выплавке чугуна на душу населения, который затем валялся на задних дворах предприятий или по количеству пар невостребованной покупателями обуви, которые калечили ноги? Ну быть такого не может. Такое может произойти только в результате нарушения всей логистики внутри страны. Намеренно или в результате бестолковых действий, это уже другой вопрос. Социалистическая экономика, механизм хрупкий и требующий тепличных условий, стоит в одном месте порваться и рушиться вся система в определенном сегменте... И Уго Чавес и оппозиция ему, все пришли благодаря победе их элит в междусобойной борьбе. Были бы они просто энергичными одиночками, о них бы в стране никто и не узнал. Никто не говорит что они одиночки, но Чавес пришел к власти и в общем сменил режим, благодаря демократическим выборам, а не подтасовкам или вооруженным переворотам...Что не так? Опирался он кстати скорее не на элиты, а на политических маргиналов... То что в Кремле в каждом кабинете сидели американские советники и предлагали нам уже подготовленные для нас законы, ты этого не помнишь? То есть, заходишь с утра в Кремль, пивка попить с пацанами, а там омериканская речь и везде советники на ухо шепчут? Вить, ты откуда это взял? Да, работали в минфине и минэкономики, иностранцы от разных международных финансовых организаций, в качестве консультантов по вопросам связанных с кредитами...и что? Но это было в первой половине 90-х, когда уже никакого дефицита не было...Ты все в кучу..горбачевский дефицит и советников...плюс выдумки про навязанные нам законы, причем оказывается, ты это даже помнишь...ты занимался с Шахраем и Румянцевым подготовкой новых законов и сидел с ними в одном кабинете?Я правда не пойму откуда такие познания... Сам посуди, зачем они (иностранцы) там должны находиться лично? Это байка запущенная для обывателя... Вспомни, кто испортил отношения между СССР и США сразу после 2МВ. Кому это было надо? Не буду в этой теме... Сегодня тут на форуме предприниматели считают что лучшим президентом был бы Ходорковский или какой-то там промышленник Бабкин. А народ хочет Путина. Вот тебе и несовпадение интересов. Народ хочет высоких цен на нефть и соответственно полный холодильник, дело не в персоналиях...а насчет того, что предприниматели хотят Ходорковскова, я первый раз от тебя слышу... Ты еще скажи что капиталист заинтересовал больше платить своим работникам, ведь тогда в обороте будет больше денег и у него будут больше покупать. Примерно так и есть, только не отдельно взятый предприниматель, а капитализм как система..нищие неплатежеспособны...а вот при социализме, задачи как раз противоположные, чем меньше у граждан товарных желаний, тем лучше, напрягаться в выпуске товаров не нужно.. Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. Это очень общая фраза..такие пожелания были и у Аттилы... |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 17:04 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 09:46) И что? Это накладывало на него какие-то обязательства? Запад получил новые рынки сбыта и дешевую рабочую силу. Что в этом плохого? Какие рынки сбыта с бедным населением? Африка например, не является рынком сбыта... И почему Запад так противился когда Беларусь стала снова отходить под наше крыло, и почему Запад аж зубами вцепился в Украину что бы та не дай Бог не отошла в таможенный союз? Таможенный союз, как ты наверное сам догадываешься, мало кого пугает...дело не в нем..про Украину в этой теме не будем... А какое место уготовлено России в этих западных стандартах? Не приведет ли это к ослаблению науки и технологических производств таких как радиотехника в Прибалтике или чего еще? Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Вить, я тебе отвечу, но после того, как ты мне скажешь, куда делась американская электронная промышленность, почему с начала 90-х, больше нет американских телевизоров, а компании их производящие, либо исчезли, либо перешли во владение иностранным корпорациям? |
Mamont Свободен |
12-12-2015 - 17:06 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:48) Распад СССР, очень негативно и был встречен на Западе, так как от этого неизбежно усиливался Китай...ты очень упрощаешь схемы в геополитических раскладах...Запад затем один на один останется с Востоком? Ну и что получается? Россия готова биться с Западом, и цветами встречать Китай? Их аналитики 0 дауны? |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 17:40 (Mamont @ 12.12.2015 - время: 17:06) Ну и что получается? Россия готова биться с Западом, и цветами встречать Китай? Их аналитики 0 дауны? Я не понял из чего такое следует.. |
avp Свободен |
12-12-2015 - 18:01 (Эрт @ 12.12.2015 - время: 14:53) (avp @ 11.12.2015 - время: 20:19) Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого В огороде лебеда, в Киеве дядька. Какое отношение критика власти имеет к русофобству? Откуда у вас эта связка в мозгу? Я не вижу решительно ни одной причины, по которой она может существовать. То есть если нынешний президент когда-то уйдёт естественным путём, то Россия прекратится? Это реально какой-то паноптикум. К тому, что идет война против России, так же как и раньше против СССР. Пока "теплая" с перспективой перехода в "горячую". В нашем тылу враги хотят посеять панические настроения,подорвать доверие населения к властям страны. |
avp Свободен |
12-12-2015 - 18:04 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 17:04) Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Нет? |
| Эрт Свободен |
12-12-2015 - 18:30 (avp @ 12.12.2015 - время: 18:01) К тому, что идет война против России, так же как и раньше против СССР. Пока "теплая" с перспективой перехода в "горячую". В нашем тылу враги хотят посеять панические настроения,подорвать доверие населения к властям страны. Кто ведёт войну? Хотя понятно, весь мир. С какой целью? Ресурсы и финансовые потоки давно не принадлежат народу России. Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Засланные диверсанты специально остановили развитие технологий, развалили здравоохранение, потратили денег на олимпиаду в 10 раз больше, чем это стоит, не смогли отвязать курс национальной валюты от углеводородов, устроили чудовищную коррупцию и воровство, допустили обвальную клерикализацию, занялись подтасовками выборов, ограничивают права и свободы граждан, рассорили Россию практически со всем миром и т. д. и т. п. Конечно во всём этом виноват Обама. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 18:31 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 16:55) Ничего...я к тому, что митинги и недовольства граждан, это ни есть проявления действий врагов страны, как часто это пытаются представить... Конечно нет. Но когда выясняется что митинги спонсируют из другой страны, пусть даже изначально этот митинг собрался по вполне конкретному и реальному недовольству, то такой митинг является преступный. И наказание суровое должны нести те, кто поддерживает этот митинг на чужеземные деньги. Ну да, в случае начала эры пост-апокалипсиса, можно было использовать и кривое, неудобное, некрасивое...а на оборудовании сделанном изначально с технологически браком, можно в такой ситуации выпускать наконечники для стрел... У меня на тот момент было все отечественного производства кроме двухкассетного Шарпа. И по сроку службы советский товар не уступал западному. Но ведь и этот советский товар пропал с прилавков абсолютно весь. Причина в том, что после принятия горбачевского закона "О предприятии" и "О хозрасчете" были нарушены все связи между предприятиями в СССР. Это от большого ума? Ты утрируешь, не забывай, что я то время очень неплохо помню, так как уже жил самостоятельно и каждый день посещал магазины...изменилось в худшую сторону, за счет повышения зарплат в 1988, ибо фантиков напечатали больше, чем было товаров... А зачем Горбачев принял закон "О частных коммерческих банках"? Была нарушена финансовая система страны, безнал начали обналичивать. Это от большого ума? Свою версию, я тебе изложил...СССР, это страна тотального дефицита и увеличение денежной массы или сокращение производства на каком либо предприятии, приводило в подобным явлениям... Денежная масса в стране должна соответствовать объему товарооборота. И слелить за этим должен ГосБанк. А в чем она была вторая? По выплавке чугуна на душу населения, который затем валялся на задних дворах предприятий или по количеству пар невостребованной покупателями обуви, которые калечили ноги? По всему тому что покупали советские граждане. Социалистическая экономика, механизм хрупкий и требующий тепличных условий, стоит в одном месте порваться и рушиться вся система в определенном сегменте... Особенно если эти связи рвать целенаправленно выпущенным законом. Заменили отношения между предприятиями на капиталистические, и чего-то эта капиталистическая система не заработала. Вместо поиска поставщиков и рынков сбыта почему-то стали продавать станки на металлолом и сдавать цеха в аренду под турецкое шматье. Даже морги в Питере использовали для хранения цитрусовых. Никто не говорит что они одиночки, но Чавес пришел к власти и в общем сменил режим, благодаря демократическим выборам, а не подтасовкам или вооруженным переворотам...Что не так? Опирался он кстати скорее не на элиты, а на политических маргиналов... Откуда деньги у Чавеса для такой рекламы своей скромной персоны? То есть, заходишь с утра в Кремль, пивка попить с пацанами, а там омериканская речь и везде советники на ухо шепчут? Вить, ты откуда это взял?Из интервью участников событий. Да, работали в минфине и минэкономики, иностранцы от разных международных финансовых организаций, в качестве консультантов по вопросам связанных с кредитами...и что? Но это было в первой половине 90-х, когда уже никакого дефицита не было...Ты все в кучу..горбачевский дефицит и советников...плюс выдумки про навязанные нам законы, причем оказывается, ты это даже помнишь...ты занимался с Шахраем и Румянцевым подготовкой новых законов и сидел с ними в одном кабинете? Я правда не пойму откуда такие познания... Сам посуди, зачем они (иностранцы) там должны находиться лично? Это байка запущенная для обывателя... Как зачем? Результат мы видели в 90-е. А ты считаешь что Ельцин с командой самостоятельно создавал законы и конституцию? Народ хочет высоких цен на нефть и соответственно полный холодильник, дело не в персоналиях...а насчет того, что предприниматели хотят Ходорковскова, я первый раз от тебя слышу... Народ прежде всего хочет суверенитета своей стране, а уж только потом полных холодильников. Примерно так и есть, только не отдельно взятый предприниматель, а капитализм как система..нищие неплатежеспособны...а вот при социализме, задачи как раз противоположные, чем меньше у граждан товарных желаний, тем лучше, напрягаться в выпуске товаров не нужно.. Однако зарплату работнику к сожалению назначает не капитализм как система, а отдельно взятый предприниматель. Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. Это очень общая фраза..такие пожелания были и у Аттилы... Это парадигма или лозунг, как хочешь. Но исходя из этого можно объяснить все действия советского руководства. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 18:38 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 17:04) Какие рынки сбыта с бедным населением? Африка например, не является рынком сбыта... Можно и ресурсы в обмен на продовольствие. Ну какая для Европы головная боль от восточных, если они не обязаны за них отвечать? Таможенный союз, как ты наверное сам догадываешься, мало кого пугает...дело не в нем..про Украину в этой теме не будем... Тогда почему запад, так боявшийся появления восточных европейских собратьев, вдруг не хочет никого отпускать обратно? Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Это не единственный радиотехнический завод и он не только радиоприемники выпускал. Ну так кем нам позволят быть в мировой экономической системе и кому придется подвинуть свою жопу? Вить, я тебе отвечу, но после того, как ты мне скажешь, куда делась американская электронная промышленность, почему с начала 90-х, больше нет американских телевизоров, а компании их производящие, либо исчезли, либо перешли во владение иностранным корпорациям? Перешла в Кетай вестимо. Там выгоднее ее производить. Не думаю что американцы ранее работавшие на этих предприятиях стали этому довольны. |
Глаголъ Женат |
12-12-2015 - 19:14 (dogfred @ 11.12.2015 - время: 20:25) Ну что вы! Никакого совмещения понятий государства и президента. Конечно, президент, особенно ВВП, сегодня определяет в стране почти все. У нас президентская республика. И вызвано это не только волевым характером Путина, но и отсутствием других общественных деятелей с достаточно высоким авторитетом. Не видно претендентов на высший пост с государственным мышлением. И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы . Авторитет дело наживное. Того же Путина и близко не было в рейтингах претендентов на президенство в конце правления Ельцина. По вашему один только Он мыслит по государственному и имеет Авторитет. |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 19:18 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 18:31) У меня на тот момент было все отечественного производства кроме двухкассетного Шарпа. И по сроку службы советский товар не уступал западному. Вить, если у тебя было все отечественное, то как ты можешь судить о том, что советское не уступало по качеству? Но ведь и этот советский товар пропал с прилавков абсолютно весь. Такого не было, я больше тебя ходил в те годы по магазинам... А зачем Горбачев принял закон "О частных коммерческих банках"? Была нарушена финансовая система страны, безнал начали обналичивать. Это от большого ума? В СССР, не было банковской системы, которая могла функционировать с частными компаниями, я в те годы занимался кооперативной деятельностью, как ты знаешь и проблемы с обналичкой были большие, решалось все конечно простыми серыми схемами...без налички невозможно было существовать в новых условиях... Денежная масса в стране должна соответствовать объему товарооборота. И слелить за этим должен ГосБанк. Накажи их...Причем здесь ДОЛЖЕН и то что БЫЛО? По всему тому что покупали советские граждане. Если граждане покупали только отечественное, то значит это СССР был втрой экономикой? Ты по количеству населения судишь? Тогда Китай был первой, затем Индия и т.д. Заменили отношения между предприятиями на капиталистические, и чего-то эта капиталистическая система не заработала. Вместо поиска поставщиков и рынков сбыта почему-то стали продавать станки на металлолом и сдавать цеха в аренду под турецкое шматье. Даже морги в Питере использовали для хранения цитрусовых. Вить, когда ты переезжаешь на новую квартиру, то первое время живешь в менее комфортных условиях, так как вещи в коробках и ремонт еще не сделан, но это не означает, что ты ухудшил свою жизнь новым жильем..так же и с переходом к новой системе...я тебе 100 писал, что я никогда большевиков не попрекаю за жизнь в 20-х годах, так как это естественные вещи..Ты хотел всего и сразу? Так не бывает... Откуда деньги у Чавеса для такой рекламы своей скромной персоны? Он на выборы шел, от коалиции левых партий... Из интервью участников событий. Ты только одну сторону, как свидетелей воспринимаешь? Как зачем? Результат мы видели в 90-е. А ты считаешь что Ельцин с командой самостоятельно создавал законы и конституцию? А кто мог надавить на Ельцина? Госдеп ядерным ударом грозил? Конституция слизана с французской, но чем она плоха? А законы в те годы принимала Дума ,левая или даже коммунистическая и очень затормозила развитие России, в своих целях, так как был принцип, чем хуже тем лучше для симпатий со стороны левого электората..страна жила на Указах и многие ельцинские законы, принимались уже в первой половине 2000-х, когда левые потеряли большинство... Народ прежде всего хочет суверенитета своей стране, а уж только потом полных холодильников. Ну да и хорошей погоды..Общая фраза..Его у нас когда то отнимали и была угроза потери с 91г.? Однако зарплату работнику к сожалению назначает не капитализм как система, а отдельно взятый предприниматель. А предприниматель вынужден исходить из законов системы...Тебе кто зарплату платит? Добрый дядя или рынок, то есть исходя из стоимости на нем твоих работ? Рынок. Это парадигма или лозунг, как хочешь. Но исходя из этого можно объяснить все действия советского руководства. Это тебе так хочется считать, так как ты веришь до сих пор, что советское руководство, трудилось для людей, а не для сохранения своей личной власти... Тогда почему запад, так боявшийся появления восточных европейских собратьев, вдруг не хочет никого отпускать обратно? Я не очень понял вопрос... Перешла в Кетай вестимо. Там выгоднее ее производить. Не думаю что американцы ранее работавшие на этих предприятиях стали этому довольны. Вот тебе и ответ про рижскую электронику...американцы, которые работали на заводах, может и недовольны, а вот американцы покупатели, очень даже, так как стали платить в двое дешевле на товар...собственное производство в 21 веке, это уже удел не очень развитых экономик, Китай, если и дальше будет развиваться, ждет судьба Японии... |
dogfred Свободен |
12-12-2015 - 20:57 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:48) (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:36) Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. Не совсем так...спроси у наших местных военных, что есть преступный приказ... Неисполнение приказа есть нарушение присяги. Солдат не должен подвергать приказ сомнению хотя бы потому, что ему неведомы планы командования. Он может считать приказ наступать неверным, необоснованным, неподготовленным, а на самом деле его подразделение выполняет отвлекающий маневр. И что, каждому солдату нужно объяснять задумку штаба и спрашивать согласие? Бред, это уже не армия. Преступный приказ отдают командиры, сознательно требующие от своих подчиненных нарушения присяги. Пример тому: "В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле "Сторожевой" Балтфлота произошел бунт, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство." (с) |
| dogfred Свободен |
12-12-2015 - 21:13 (Жгущий глаголом @ 12.12.2015 - время: 19:14) [QUOTE=dogfred , 11.12.2015 - время: 20:25 И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы .[/QUOTE] Авторитет дело наживное. Нет, этого я не утверждал. Я говорил о тех претендентах, которых мы видим на теледебатах. Я говорил о Зюганове, Прохорове, Миронове, что выступали в теледебатах 2012 года. Путин тогда был у власти. Но по большому счету к власти приходит не всегда популярный. В конце 1999 года Путина и в Питере мало кто знал. Но Ельцин о нем знал, и передал "скипетр и державу" именно Путину, а не Жириновскому, который уже видел себя в Кремле. Кто займет высший пост в 2016-ом? Неизвестно. Может, снова рокировка с выходом на сцену непотопляемого нынешнего премьера? Или авторитетный Шойгу, создатель второй армии в России в виде МЧС? Или Дмитрий Рогозин, если примет "правила игры" с олигархами. Или вообще пока незаметная фигура из администрации президента? о стороны никто не пробьется, затрут. |
| Сука Симона Замужем |
12-12-2015 - 21:52 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:47) Вот как с долларом..да ничем..как все прочие валюты планеты Земля, кроме ВВП...валюты давно ориентируется на экономику в целом, а не золото, которого ничтожно мало для ее современных оборотов... Да в том и дело, что экономика США в целом - это что? Какова её эффективность, если Америка проедает больше, чем зарабатывает? У России из золотовалютного запаса 98% валюты. Фактически бумаги...завтра США откажется от своих бумажек и что дальше? Я понимаю, что рассуждаю примитивно, но мое мнение - бреттон-вудская система это пирамида, которая лопнет в любом случае. Не может мировая экономика держаться на перекидывании одних и тех же бумажек из рук в руки,которые давно уже "обеспечены" триллионными долгами. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 12-12-2015 - 21:53 |
| Эрт Свободен |
12-12-2015 - 22:46 (dogfred @ 12.12.2015 - время: 21:13) Нет, этого я не утверждал. Я говорил о тех претендентах, которых мы видим на теледебатах. Я говорил о Зюганове, Прохорове, Миронове, что выступали в теледебатах 2012 года. Путин тогда был у власти. Зюганов, Миронов, Жириновский годами обеспечивали прохождение законопроектов кремля в Думе. Если в 90-х они ещё были известны хлёсткими речами, то в последние лет 10 парламент превратился просто в место проштамповки президентских инициатив. Не могут эти люди быть оппозицией и реальными соперниками в президентской гонке. Те люди, которые действительно могли составить конкуренцию, сразу объявляются преступниками, чуть ли не убийцами. И начинают годами прессовать их в СМИ. Хорошо если только в СМИ. Конкурентов не было, потому что их не допускали. Что сделали нынешний президент из того, что никто бы другой не смог? Какие-то гениальные экономические лайфхаки? Или социальные нововведения? А в 2016 выберут того, на кого укажут. Вернее не выберут, а станет президентом. |
| Sorques Женат |
13-12-2015 - 02:20 (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 21:52) Да в том и дело, что экономика США в целом - это что? Абсолютно так же устроена как японская, китайская или немецкая.. Какова её эффективность, если Америка проедает больше, чем зарабатывает? Давай на цифрах...Ты госдолг? так половина из него, долг самим себе, а остальное нужно сравнивать с ВВП, а не в абсолютных цифрах ,а если с ВВП, то у Японии, Британии, Ирландии и еще многих стран, такой долг в разу больше... У России из золотовалютного запаса 98% валюты. Фактически бумаги...завтра США откажется от своих бумажек и что дальше? С чего они должны отказаться и этим обвалить свою экономику? Я понимаю, что рассуждаю примитивно, но мое мнение - бреттон-вудская система это пирамида, которая лопнет в любом случае. Не может мировая экономика держаться на перекидывании одних и тех же бумажек из рук в руки,которые давно уже "обеспечены" триллионными долгами. Ну не на золотом стандарте она должна же держаться...сейчас 21 век и экономические пузыри, это уже данность, не будет таких темпов развития, без них...кроме того пузыри, еще очень полезны тем, что лопаясь смывают все лишнее... |
| Mamont Свободен |
13-12-2015 - 08:58 (Эрт @ 12.12.2015 - время: 18:30) Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Адекватно это как? Не мещать НАТО устраивать базу в Крыму? |
Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 09:24 (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:19) Но многое из того, о чем говорит Стариков, является истиной. Например, то, что доллар - это бумага, ничем не обеспеченная. Разве это не так? Ну вот как раз про "необеспеченный" доллар - это пример популистского вранья. Доллар обеспечен мощнейшей и разнообразной экономикой США.Почему то принято считать, что америка "ничего не производит". Хотя даже в школе проходят, что в США сосредоточено ровно треть мирового машинстроения - станки, промышленное оборудование, автомобили и так далее. Ближайший соперник, Германия, отстает по этому показатель в два раза. И это по большинству важнейших экономических отраслей такая или похожая картина. Еще доллар обеспечен: Военной мощью США. Авторитетом США в мире. Тем фактом, что именно в долларах котируются большинство стратегически важных товаров на планете, таких, как газ, нефть, медь... Так же в долларах котируется большинстов долговых обязательств в мире. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. И если накроется доллар, то накроется мировая экономика. И это знание - еще один важнейшей актив, который поддерживает доллар. Хотя актив и нематериальный. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2015 - 09:41 |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 09:27 (Mamont @ 13.12.2015 - время: 08:58) (Эрт @ 12.12.2015 - время: 18:30) Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Адекватно это как? Не мещать НАТО устраивать базу в Крыму? Ну будет теперь база НАТО в Мариуполе. Вам от этого легче станет? Причем про базу НАТО в Крыму - это были фантазии и страшилки для слабонервных. А вот база в Мариуполе, с учетом антироссийских настроений на Украине после крымнаш, теперь вполне себе реальность. |
| King Candy Свободен |
13-12-2015 - 10:04 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 10:27) Ну будет теперь база НАТО в Мариуполе. Вукраинци нас и без Крыма ненавидели. Их так воспитали, взрастили на ненависти к русским. Так что можете расслабиться - мы просто подобрали то, что валялось никому не нужное (даже американци поленились там устроить хотя бы военную базу себе, хотя могли это сделать еще 25 лет назад) |