Взрослая социальная сеть
 zLoyyyy Свободен |
28-01-2012 - 13:39 Преамбула: пользователь Многоточие выдвинул тезис, что юдофобия в арабских странах является следствием создания государства Израиль. Вопрос таков, согласились бы Вы, если бы Вас спросил "голос с Небес", получить непререкаемые гарантии исчезновения ненависти на национальной почве в отношении вашего народа(народа, к которому Вы себя относите) в обмен на отказ от любых элементов государственности и национального самоуправления. Хотелось бы, чтобы тема получила общее направление и не скатывалась в обсуждение одного народа. НЕ хотелось бы обсуждать историю Израиля и сионизма, а так же антисемитизм, как в в христианских, так и в мусульманских странах. И хотелось бы, чтобы форумчане, оперируя примерами, ограничивались собственным народом, либо, на худой конец, народом, с жизнью которого они знакомы изнутри, а не по книгам, листовкам, церковным проповедям и криминальным сводкам. |
||||||
Мавзон В поиске |
28-01-2012 - 14:07 Египетско - еврейская дружба известна еще с Библейских времен. Национальный вопрос вообще очень мутная штука. С распадом СССР много нашлось затявкавших - "Русские оккупанты!", хотя, собственно Русский народ, напротив, беспредельно терпим и доброжелателен к представителям других национальностей и верований. |
||||||
 JULSi Свободна |
28-01-2012 - 16:44
Правда что ли?! Да что вы говорите!..Прям терпимость через край..особенно к афро-американцам..а про верования вообще отдельный разговор..раньше представителей других верований и за людей не считали..а сейчас, к сожалению, наше верование утратило силу..и дело именно в этом, а не в терпимости (ИМХО) |
||||||
| EgeyGrey Свободен |
28-01-2012 - 17:08 Думаеться мне что ненависть на национальной почве возникает как раз при переходе от отбщения индивид-индивид к раскладу индивид- толпа-нация - государство эту нацию представляющее, то есть примерно тоже самое работает когда тебе надо прирезать ножом человека стоящего прямо перед тобой или сбросить кассетную бомбу с борта самолета. Лично я при общении ничего против евреев не имею более того есть хорошии знакомые но вот государству Израиль я бы с удовольствием на девять десятых его армию проредил представься мне такая возможность (  nothing personal, просто мне не нравиться их политика). |
||||||
| ps2000 Свободен |
28-01-2012 - 17:28
Тоже ничего личного, но как Вы отнесетись к тому, что кто-то с удовольствием на девять десятых нашу армию проредит, а заодно и все население? Причина: просто им не нравиться наша политика |
||||||
| EgeyGrey Свободен |
28-01-2012 - 17:46
Я всеми конечностями за то, что бы конфликтные ситуации решались тотальным уничтожением одной из конликтующих сторон))) так что пусть этот кто то рискнет здоровьем, посмотрим кто сильнее и умнее, главное чтобы шакалы не мешали)) |
||||||
mjo Свободен |
28-01-2012 - 17:48
Например, безмерное уважение к "гастарбайтерам" в обоих столицах.  |
||||||
| Мавзон В поиске |
28-01-2012 - 18:01
Налицо также и небрежение гастеров к культуре, традициям и законам России. Если бы русский изнасиловал в Таджикистане местную девочку его, по вашему разумению, наградили бы? |
||||||
| Мавзон В поиске |
28-01-2012 - 18:10
НИКОГДА православные русские не убивали иноверцев за убеждения, для мусульманина же надругаться над "неверным" - святое дело. Да, бывает, мы над африканцами в России подтруниваем, но они -то в Африке, когда чувствуют безнаказанность, вообще беспредельничают. Не так давно во Франции политкоректность к афроамериканцам дала сочные плоды. |
||||||
| ps2000 Свободен |
28-01-2012 - 18:36
На форуме много кричат о том, как гады уничтожают Россию (причем те, кого обвиняют в этом, вовсе и не хотят никого уничтожать) Вы, надеюсь не участвуете в этих воплях. Ведь борьба, как Вы сказали, идет на уничтожение, причем тотальное. А те, кого Вы окрестили "шакалы" - они на стороне противников. Ну а те, кто призывает к уничтожению, по-моему обречены Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-01-2012 - 18:36 |
||||||
| ps2000 Свободен |
28-01-2012 - 18:38
а если бы таджик? Вопрос по-моему риторический |
||||||
| EgeyGrey Свободен |
28-01-2012 - 18:47
Все мы были обречены еще при рождении, так или иначе рано или позно это абсолютно не важно, важна лишь готовность и желание справиться с препятствиями которые встречаються на твоем пути, тогда ты пройдешь всяко дальше чем тот кто сдался перед преградой. Нет в воплях я не участвую, вопить бесполезно, вопят только пустобрехи, я молча учусь всему чему только можно, чтобы когда придет время быть готовым))) |
||||||
| ps2000 Свободен |
28-01-2012 - 18:55
готовым к чему? Как Вы поймете, что время пришло? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-01-2012 - 19:03 А я-то думал, что питекантропы вымерли! Давно и безвозвратно!... |
||||||
| EgeyGrey Свободен |
28-01-2012 - 19:16
Когда в энергосетях пропадет энергия, а в государстве хотябы на 70% сократиться армия и мвд, когда зона доступности для отдельного человека сузиться до промежутка который он может пройти пешком за день, когда воду из большинства источников надо будет дистиллировать перед употреблением я пойму что время пришло))) |
||||||
Тепло-техник Свободен |
28-01-2012 - 19:29 Да,действительно, тема любопытная,еще при СССР такое было,мы мол против империалистической политики США и стран НАТО,а вообще простых людей,оболваненных антисоветской пропагандой нам жалко и мы не хотим с ними воевать.Примерно подобное можно найти у Ремарка в "На Западном фронте без перемен". Так что вопрос существенный-что вызывает неприязнь/ненависть-политическая сознательность,осуждение неправильной политики каких-либо государств,или все же банальная ксенофобия к представителям иных национальностей или религиозных убеждений. Пока что по теме,ввиду особого содержания, хотел бы напомнить всем следующее
|
||||||
srg2003 Женат |
29-01-2012 - 01:36
К неграм-то? да, вспомним арапа Петра Великого))) да и в советские времена бесплатно в Лумумбарии и других ВУЗах учили, как борцов с колониализмом)) Сейчас многие бывшие студенты, министрами, да президентами у себя стали. А можно с примерами, как иноверцев за людей не считали? Т.е. массово сжигали, резали, вешали и топили как в просвещенной Европе? уничтожали мечети, церкви и т.д.? насильно крестили? |
||||||
| mjo Свободен |
29-01-2012 - 02:30
Неужели все гастарбайтеры насилуют?  А не любят всех. Убеждался неоднократно. Т.е. это просто отмазка такая: мы де всей душой, но насилуют, культуру не уважают и вообще рожи у них не те. |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-01-2012 - 04:16
Т.е. Вас вполне устраивает то, что сейчас происходит в мире. Потому как ответ ваш - никогда это время не придет  А как Вы в такой ситуации будите уничтожать ту сторону, которая приведет к таким последствиям? Или Вы имели в виду (говоря о тотальном уничтожении) не нации и государства, а отдельных особей? |
||||||
| EgeyGrey Свободен |
29-01-2012 - 08:28
Никогда долгий срок, рад за вашу абсолютную уверенность.Применительно к нашей стране это придет при истощении запасов энергоносителей или 50% их удешевлению на мировом рынке ну еще +15 лет(с запасом) на окончательный развал остатков идустриальной структуры. Если говорить за сценарий военного конфликта от других стран тоже мало чего останеться а всилу большей изнеженности населения и большего количества манагеров я думаю успеем быстро отстроиться и додавить)) |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-01-2012 - 08:44
Вы говорили о том, что "всеми конечностями за то, что бы конфликтные ситуации решались тотальным уничтожением одной из конликтующих сторон" Как уничтожать будете - не понятно Так же не понял - чему Вы рады и в чем я абсолютно уверен |
||||||
| Мавзон В поиске |
29-01-2012 - 11:37
Почему обязательно насилуют? Чаще даже торгуют наркотой. Иные действительно работают, что б помочь семье на родине, но нередко оседают в России, сбиваются в стаю и создается этническое преступное сообщество. Примеров тому - гросс. На эти грабли уже наступила очень толерантная к "бывшим колониальным угнетенным" Франция - сразу получилось. Также, не все немцы (по личным рассказам)в восторге от множества румын и турок, облюбовавших их отечество, и не без оснований. |
||||||
| JULSi Свободна |
29-01-2012 - 19:14
"Никогда не говори никогда"..ага просто нехристианина считали чем-то вроде собаки ("существо бездушно") и относились соответственно..а ни в коем случае не возвышаю в этом плане мусульманскую религию..но ведь речь идет о нашей терпимости..а вообще 10 заповедей одинаковы во всех религиях..а вот что от себя люди добавляют дабы своё куролесие прикрыть..это уже другой вопрос..а чувство безнаказанности допускать конечно же нельзя. |
||||||
Victor665 Женат |
29-01-2012 - 23:07
Как я понял- именно в этих словах суть вопроса ))Странно что на них нет даже попытки ответить )) Мне ваще было бы пофиг на государственность и национальное самоуправление той страны где я в данный момент "числюсь"- главное чтобы новое государство (ну в пользу которого надо "отказаться" хихи от самоуправления) было нормальным, ну там закон един для всех, справедливое судопроизводство, всякая конкуренция в политике и экономике... ну кароче такой вот набор вещей который все развитые сообщества и народы давно считают базовой нормой жизни, а наши сограждане (даже вроде бы вполне разумные, продвинутые и даже в темах которые вроде бы именно об обсуждении этого созданы) о таким и не слыхали )) Пусть всякие люмпены ненавидят кого хотят, хоть всю мою нацию хоть меня лично, да пофиг ваще если они ниче сделать не могут т.к государство меня защищает а всяких недоумков неотвратимо карает )) И наоборот- если кругом типа "доброжелательные" граждане, типа "все свои" да только вот государство (которое ес-но существуют опираясь на этих вот окружающих "своих, добрых, национально таких же как я" но совершенно непригодных для создания нормального общества) постоянно меня грабит, обманывает в суде, создает тотальную коррупцию, а у руля государства сотни лет стоит неприкасаемая для закона номенклатура... Да пошло такое государство куда подальше, и плевать мне на всех "национально таких же" людишек от которых мне нет никакого толку. И если некий странный чел (или целая нация) в этом гипотетическом будущем нормальном государстве станет молча ненавидеть мою нацию, но при этом четко платить мне зарплату, честно совершать коммерческие сделки, да пофиг ваще ))) Если некое общество людей сумело построить нормальную страну, если они поняли выгодность "единого закона для всех", выгодность честной конкуренции, выгодность соблюдения прав человека- то с ними можно взаимодействовать объективно. Т.е можно жить в таком государстве без проблем, а с людьми можно сотрудничать невзирая на личные отношения, и неважно кто кому "нравится" или "не нравится". И не нужен мне для этого никакой глас божий и никакие божественные гарантии, и без этого все хорошо в таком государстве. Реально удивляют те кто придаёт значение каким-то эмоциональным моментам при обсуждении серьезных вопросов вплоть до государственности и самоуправления )) Если же речь не о том что кто-то "молча" не любит мою нацию, а о том что совершаются какие-то преступления хоть по национальному признаку хоть по какому-нибудь личному или классовому или еще какому-то признаку(ну типа фашизма или коммунизма что на практике одно и тоже) и только некий "бог" может гарантировать отсутствие ненависти ко мне, то пошло оно все подальше, нафига нужны эти божественные гарантии если остается уродская ненавистническая суть людей и государства. Зачем менять шило на мыло, и одно уродство на другое? )) Тем более что "глас божий" приведен только для теоретического рассмотрения вопроса )) Дык проще взять да и практически рассмотреть )) Впрочем чего тут рассматривать, давным давно всем здравым людям известно что с лица воды не пить, что человек ищет где лучше, что встречают по одежке а провожают по уму- и еще множество пословиц о том что внешнее, эмоциональное это все фигня. А вот ВЫГОДА, ПОЛЬЗА, СУТЬ деловых и человеческих отношений- это и есть то чем надо руководствоваться в жизни. |
||||||
k-113 Женат |
29-01-2012 - 23:46 С удовольствием бы упразднил все государства мира. Проблем от них всяко больше, чем пользы. Собственно вся польза от государства - защита от другого государства. Вне этих разборок - они давно не нужны. |
||||||
fon Rommel Свободен |
30-01-2012 - 18:00 Изначально неприязнь на национальной почве имеет в своей основе сублимацию собственных комплексов. При этом, как правило, подобная сублимация очень тонко поддерживается власть имущими, во исполнение старой поговорки: разделяй и властвуй. Посмотрите, как Вовочка ополчился на мигрантов накануне выборов... Так ведь это топорная, грубая работа, от безысходности, видать. А вот французы, запретив хиджабы и спровоцировав широкомасштабные беспорядки с погромами и поджогами, поступили гораздо тоньше, ведь в обоих случаях власти вроде как за общечеловеческие ценности выступили. И теперь арабы во Франции, не слишком любимые и раньше, совсем уж нелюбимыми стали... |
||||||
| Мавзон В поиске |
30-01-2012 - 18:40
Да, засуетился наш Незаменимый, много всякого несет, да мало кто ему верит. Было у него вдосталь времени, чтобы навести порядок, но ныне даже самые терпеливые не очень уже рады жить в неправовой, перегруженной чиновникми стране, без социальных гарантий. Однако, вывод - русский из нищей, брошенной властями на произвол судьбы Российской глубинки, навряд ли будет в восторге от государственных программ по строительству на Кавказе пафосных мечетей, стадионов и дворцов. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
30-01-2012 - 19:21 Дык, ведь на то и расчет-то. Этого самого русского из глубинки доить будет удобнее, впаривая ему эти мечети в качестве причины его нищеты и забитости... |
||||||
| srg2003 Женат |
31-01-2012 - 00:53
а доказательства имеются? что российские власти относились к иноверцам как к собакам? Вообще-то у меня обратная информация, что в частности иноверческое дворянство и к российскому приравнивали и на военной и гражданской службе оно продвигалось, что-то не похоже на отношение к "собакам" |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-01-2012 - 00:58
Я бы с удовольствием бы тоже ,только вот это мечты ,причем неосуществимые никогда. |
||||||
| k-113 Женат |
02-04-2012 - 09:42 Ну так и вопрос неосуществимый - откажись евреи от государства Израиль - и благодарные соседи схавают их не глядя. Я в общем-то тоже не горю восторгом по израильской политике, но как ни крути это единственная страна, где террористы не мировая проблема, а небольшая угроза. И чеченские фокусы там привели бы к быстрому и долговременному решению чеченского вопроса. "Потому и не кусают". Хотя безусловно именно действия израильских властей дали не менее 50% того говна и вражды, которые в регионе процветают между арабами и евреями. И теперь уже не только оффи, но и простые люди честно ненавидят друг друга. |
||||||
ih5656 Свободен |
02-04-2012 - 15:11
А какое отношение имеют библейские египтяне к арабам населяющим территорию современного Египта? |
||||||
avp Свободен |
02-04-2012 - 15:23
А сегодняшние к евреи к евреям ветхозаветным? |
||||||
| ps2000 Свободен |
02-04-2012 - 15:26
Сегодняшние еврее в некотором роде потомки ветхозаветных |
||||||
kotair Свободен |
02-04-2012 - 15:42
Присоединяюсь. Государство, построенное по национальному признаку не подразумевает автоматически равность всех граждан перед законом. Наоборот, если действительно - "закон един для всех", то единственная весомая принадлежность остается - "гражданин страны". А то, какой ты национальности, вероисповедания, рассы, сексуальной ориентации по идее никого не должно напрягать. Не соблюдение законов - единственный аргумент, за что можно не любить, получается. Но, вся хрень из за сущности мироустроисва, в основе которого - национальные государства. Такое устройство дает возможность власть имущим переключить внимание граждан от несовершенства власти на внешнего врага. "Разделяй и властвуй" - универсальный закон. Но так сложилось и ничего не поделаешь. |