Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
23-06-2013 - 20:32 (avp @ 23.06.2013 - время: 20:25) (sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:17) Наша власть - ну, просто образец чистейшей совести! Кто это утверждает? Да, хотя бы, дума. |
avp Свободен |
23-06-2013 - 20:46 (sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:32) (avp @ 23.06.2013 - время: 20:25) (sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:17) Наша власть - ну, просто образец чистейшей совести! Кто это утверждает? Да, хотя бы, дума. Если сам себя не похвалишь, никто не похвалит! |
Лузга Свободен |
23-06-2013 - 20:58 (srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45) Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались.. К слову, Victor665 не одинок. На форуме "Эха Москвы" можно прочесть и по-хлеще |
| rattus Свободен |
23-06-2013 - 21:26 (avp @ 23.06.2013 - время: 20:23) Хостинг фотографий  Неее, моя совесть не позволит такую отобрать! |
srg2003 Женат |
23-06-2013 - 22:29 (Косолапый @ 23.06.2013 - время: 20:11) Совершенно верно. еще для этого нужна высокая доля общественного саморегулирования, чтобы, человек, совершивший явно неэтичный поступок не мог рассчитывать на успех в обществе |
| srg2003 Женат |
23-06-2013 - 22:30 (Лузга @ 23.06.2013 - время: 20:58) (srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45) Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались.. были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили |
| Лузга Свободен |
23-06-2013 - 23:16 (srg2003 @ 24.06.2013 - время: 03:30) (Лузга @ 23.06.2013 - время: 20:58) (srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45) Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались.. были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили Да, было такое.. Правда "борцы с эпохой большевизма" и различные "рассаленизаторы" предпочитают об этом не вспоминать. И очень напрасно. Хотя с другой стороны сейчас, перефразируя "Золотой ключик", "пиявки так насосались крови, что начали болтать", думая, что ни чего повернутся уже не может. |
tomsoyer3 Свободен |
24-06-2013 - 02:42 Понятие совести зависит от социального развития общества воспитания отдельных его граждан. Совесть и мораль очень сильно перекликающиеся понятия, которые как раньше говорили имеют классовый характер. Хочу термин "классовый" заменить на общественный. Что будет более соответствовать существующим реалиям. |
LordStanis Женат |
24-06-2013 - 10:59 Для меня совесть - это мое отношение к людям. А вернее то отношение, которое я бы хотел от них получить. Вот на основании этого правила я устанавливаю границы собственной совести. Причем я бы не увязывал совесть с законом, так как это пытаются тут сделать некотороые. Действительно показателен пример с перфоратором и маленьким ребенком. Или например, еду я по дороге в плотном нескончаемом потоке. Кто-то пытается выехать из двора. Я его выпускаю перед собой. Поступил ли я по закону? Нет, пожалуй даже нарушил ПДД. Но поступил ли я по совести? Да. Или вот. Должны ли мы помогать нашим детям после 18-ти лет? По закону нет. Но тем не менее по совести будет дать им закончить ВУЗ, а уж затем постепенно переводить на взрослые рельсы... Так же мне непонятно рассуждение об оплате общественного транспорта. Если к вам придут судебные приставы и скажут: "Ваш сосед задолжал крупную сумму денег. Только его сейчас дома нет, так что мы эти деньги с вас стрясем." Нормальная ситуация? По-моему бред. Так вот такой же бред не платить кому-то за оказываемую услугу на том основании, что Вам кто-то недоплачивает зарплату. |
Косолапый Женат |
24-06-2013 - 11:04 (LordStanis @ 24.06.2013 - время: 10:59) Или например, еду я по дороге в плотном нескончаемом потоке. Кто-то пытается выехать из двора. Я его выпускаю перед собой. Поступил ли я по закону? Нет, пожалуй даже нарушил ПДД. Но поступил ли я по совести? Да. Очень хороший пример. Действительно, если все участники движения будут досконально соблюдать ПДД, то люди, выезжающие с второстепенных дорог в час пик, не смогут встроиться в поток никогда. Причем ни малейшего преувеличения тут нет. |
Sinnerbi Свободен |
24-06-2013 - 12:12 ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать. |
avp Свободен |
24-06-2013 - 13:00 (Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12) ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. -- Нас однажды компания собралась, ну и подпили это, правда, и вдруг кто-то сделал предложение, чтобы каждый из нас, не вставая из-за стола, рассказал что-нибудь про себя вслух, но такое, что сам он, по искренней совести, считает самым дурным из всех своих дурных поступков в продолжение всей своей жизни; но с тем, чтоб искренно, главное, чтоб было искренно, не лгать! -- А удалось? -- спросила Настасья Филипповна. -- То-то и есть что нет, вышло скверно, всяк действительно кое-что рассказал, многие правду, и представьте себе, ведь даже с удовольствием иные рассказывали, а потом всякому стыдно стало, не выдержали! В целом, впрочем, было превесело, в своем то есть роде... Идиот. Достоевский |
| Косолапый Женат |
24-06-2013 - 13:44 (Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12) ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать. Хотел поставить вам плюс, да у вас кот не кормлен. Поучительная история и честно рассказанная. |
Victor665 Женат |
24-06-2013 - 15:30 (srg2003 @ 23.06.2013 - время: 18:14) (Лузга @ 23.06.2013 - время: 17:30) (Victor665 @ 23.06.2013 - время: 15:47) Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего. Откуда ваще взялось что надо ставить себе барьеры??? Вы постоянно забываете уточнять, когда пишете о правах человека, что под этим человеком подразумеваете себя любимого и больше ни кого. Так оттуда и взялось, что надо же таких ушликов, как вы, как-то останавливать Так это же элементарно просто, если человек нарушает законы государства, то пусть не обижается, что его прессует государство, если нарушает моральные нормы общества, то пусть не обижается, что к нему общество относится негативно. 1. Нет это Лузга забывает уточнять что он не желает соблюдать права человека потому что САМ СЕБЯ считает недостойным этих прав. Скорей всего Лузга понимает что психически недееспособен (я не утверждаю, я рассматриваю варианты), это будет подробнее рассмотрено позже на примере его псевдо-логической цепочки о правах человека )) В любой случае честное общество где соблюдают права человека вместо НЕгласных НЕзаконных порядков удобных лично Лузге- этому Лузге сильно не нравится )) неважно по какой причине- личная неспособность или место у кормушки. Зато важно что бесчестный и бессовестный это очень близкие понятия. А понятия "права человека" и вымышленные ловким Лузгой некие "лично мои права" это очень разное, и если уж я пишу Права Человека то речь очевидно идет именно о декларации прав человека и Европейском суде по правам человека. Ушлые ловкачи пытающие рассказывать лживые сказки про "совесть"- легко разоблачены! )) Всё записано, и ПОДЛОГ со стороны Лузги доказан. 2. Если чел нарушает "моральные нормы общества" то конечно он не должен обижаться если общество станет относиться негативно к такому человеку. Однако очередной ловкач srg2003 снова "забыл" гыгы (им всем так и кажется что они очень ловкие забыватели, но разоблачение неизбежно наступит ибо тут всё записано) что невозможно такое понятие как "мораль ВСЕГО общества" )) Особенно если уже известно из самих слов srg2003 что есть люди которые НЕ придерживаются морали а при этом являются частью общества )) Поэтому мораль это всегда норма удобная только ЧАСТИ людей, таких вот ловкачей хихи как Лузга и srg2003. Они просто нашли способ как наплевать на Закон и на Права человека, вот именно для этого ловкачи и пытаются манипулировать такими понятиями как мораль и совесть. Облом им по полной )) Забавно в данном случае то, что Victor665 в точности воспроизводит психологию тех самых властных казнокрадов, взяточников и воров, с которыми он так патетически борется. Ведь они воруют по закону. По их закону, написанными ими же для самих себя исходя из собственных представлений о своих правах. И других они судят исходя из этого же. Чем Victor665 недоволен в таком случае, ведь всё, что он пишет существует на практике прямо сейчас. Возможно, только лишь тем, что не он сидит на "доходном месте".. Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?)) ну тут явно видно логический сбой в работе мозга... Страшноватый диагноз, но он всегда виден когда юзер спорит по какому-то важному догмату )) Доказательств нету, а пройти мимо юзер не может, вот и лезет )) Пищит, лжет- но лезет )) тупейшая подмена Закона как понятия- на псевдо-дерьмо принимаемое во властных инстанциях Этого государства которое является неправовым даже по мнению самих лояльных граждан )) Ну а теперь дискотека, попробуем стравить Лузгу и srg2003 )) Оказывается Лузга СОГЛАСЕН что Это государство в лице представителей государства- принимает псевдо-законы нарушающие права человека! )) Только непонятно зачем Лузга меня этим попрекает, если надо этим попрекать своего коллегу хихи, могучего юриста srg2003 )) Ведь srg2003 уверен что законы Этого государства вполне здравые и законные, и даже считает решения судов Этого государства некими "аргументами" хихи в споре )) А теперь ловкий srg2003 вынужден поддерживать Лузгу чтобы хоть как-то оспорить преобладание гласных публичных норм Закона над негласными нелепыми принятыми только ЧАСТЬЮ общества нормами "морали" )) При этом srg2003 фактически признает что законы Этой страны лживые, фальшивые, государство нелегитимно- и только поэтому его "закон" можно чуханить изображая что "совесть" якобы лучше )) ВЫВОД- совесть и мораль в неправовом государстве такие же фальшивые как его псевдо- законы, зато теперь ДОКАЗАНО что государство нелегитимное, законы его позволяют чиновникам воровать нарушая права человека в угоду лично правам чиновника. И Лузга и srg2003 признали что наше государство и наши чиновники ВОРЫ ПО ЗАКОНУ, прямо и официально власть назвали ворами, и законодательную и исполнительную! ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку )) были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили вот и не забывайте об этом когда нашу прекрасную гыгы легитимную гыгы власть называете на пару с Лузгой- "ворами" )) да еще обвиняете их что они типа законы принимают для удобства своего воровства )) Ишь ты коллаброцианисты какие и потенциальные власовцы нашлись )) Острожнее отмораживайтесь, тут все записано )) А раньше то притворялись что лояльны к нашей прекрасненькой власти, всё подлизывали, спорили что статьи УК якобы честные )) А как дошло до выбора "совесть или закон" так сразу пришлось ушлости ради обвинять чиновников в незаконных законах )) Страшные люди эти Лузга и srg2003, маму родную ой тьфу родину родную ой тьфу власть родную ой тьфу даже чиновников государтвенных ради спора не пожалели )) Сами похоже не поняли че сказали, но прикольно вышло, хлопцы )) Про рабов мечтающих стать рабовладельцами мне тоже понравилось, впервые вижу такое самопризнание недавних государствеников которые оказывается теперь так яро "патетически" гыгы (слово то какое для себя Лузга приписал, крута) теперь борются с законодателями Этой страны )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-06-2013 - 15:40 |
| Косолапый Женат |
24-06-2013 - 15:39 (Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:30) ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку )) Не торопитесь. Вам еще предстоит рассказать: 1. Каким образом вы поступите в ситуации соседа с перфоратором. 2. И как вы выедете со двора в плотный поток машин, если каждый водитель будет поступать не по совести, а в точном соответствии с ПДД, то есть не пропуская вас ни под каким видом. 3. И как вы поступите в ситуации, когда вас назначили министром при новой, абсолютно кристально чистой власти, а к вам пришел представитель старой экономики с целью вовлечь вас в коррупционную систему. Давайте убедимся, что у вас нет в мозгу логической дырки. Вот тогда и отпразднуем вашу победу. Итак? Это сообщение отредактировал Косолапый - 24-06-2013 - 15:45 |
yellowfox Женат |
24-06-2013 - 15:40 (Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12) ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать. Повезло по жизни, бывает. У отца в часть приехал офицер, после отпуска в Новочеркасске,в 62-м. и в курилках рассказывал, что там происходило. Через неделю его забрали, что с ним было дальше, никто не знает... |
| Victor665 Женат |
24-06-2013 - 15:45 (Косолапый @ 24.06.2013 - время: 15:39) (Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:30) ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку )) Не торопитесь. 1. Живописные обзывания Этой власти термином "воры которые приняли воровские законы" никуда не денутся, че тут торопится то, всё зафиксировано )) ради красного словца ушлики не пожалели и отца )) 2. Я вам уже отвечал на эти вопрос, вы все равно не понимаете. 2.1 Если шум мешает- то можно защищать свои права в суде даже при "нормативных" децибелах. 2.2 Прежде чем нелепости про "прежнего коррупционера" втюхивать- вы сначала должны признать что коррупционеры это Надстройка, это не экономика. И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ. А когда вы это признаете, то и сами возможно хихи поймете что уже никакой прежний представитель не придёт )) |
| Косолапый Женат |
24-06-2013 - 15:50 (Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:45) 2. Я вам уже отвечал на эти вопрос, вы все равно не понимаете. Ответьте, пожалуйста, еще раз. 2.1 Если шум мешает- то можно защищать свои права в суде даже при "нормативных" децибелах. Результат предсказуем. Сосед будет продолжать долбить перфоратором, а вы попадаете на судебные издержки. Закон суров, но это Закон. Иных вариантов в предложенной вами систем координат в принципе не просматривается. Судиться против Законодательства будет только полный недоумок. 2.2 Прежде чем нелепости про "прежнего коррупционера" втюхивать- вы сначала должны признать что коррупционеры это Надстройка, это не экономика. С этим никто и не спорит, что коррупционеры это надстройка. Но лишь потому, что коррупцию порождает экономика. Бытие определяет сознание, базис определяет надстройку. И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ. Зачем же признавать эту наивную глупость? Это не так и не может быть так никогда. Это сообщение отредактировал Косолапый - 24-06-2013 - 15:52 |
| Victor665 Женат |
24-06-2013 - 16:05 (Косолапый @ 24.06.2013 - время: 15:50) Результат предсказуем. Сосед будет продолжать долбить перфоратором, а вы попадаете на судебные издержки. вы спорите не про Законодательство как явление )) вы спрашивали про конкретные законы Этого государства )) Что за постоянные ПОДЛОГИ, хватит позориться. В нормальном государстве ваще запрещено что-либо чинить "своими руками", там вас в суд сдадут нахрен за то что общие стены портите не имея лицензции на строй работы )) Когда такой вот русский умник как вы в суде нормального государства затопив соседей рассказывал что ему продали какие-то тама смесители- прокладки неправильные, судья задал ОДИН вопрос "какая фирма обслуживает вашу квартиру, кто делал вам ремонт?" и всё, русский товарищ заплатил за всё )) А в Этом государстве судится против соседа который шумит- тоже можно, но по другой причине )) Потому что законов много и они все по первых разные гыгы, а во вторых (как правильно заметили местные государственники борясь со мной за понятие "совесть" и сливая при этом понятие "Это государство") все законы Этой страны составлены так чтобы судья мог решать на своё усмотрение )) так что все шансы есть- за шумы даже в разрешенных децибелах можно попасть. Порядок действий в конкретном случае не расскажу, это денег стоит, а общий подход вполне понятен )) 2.2 Прежде чем нелепости про "прежнего коррупционера" втюхивать- вы сначала должны признать что коррупционеры это Надстройка, это не экономика. С этим никто и не спорит, что коррупционеры это надстройка. Бытие определяет сознание, базис определяет надстройку. Верно )) осталось доказать главное- с чего вы взяли что именно сырьевая экономика определяет эту надстройку )) В базис входит много чего, и сырьевая экономика сама по себе- не совсем при делах. Имперские замашки например тоже не обязательно возникают именно "из экономики" )) И рабство в некоторых территориях РФ тоже не совсем из "экономики" является возможным уже десятки лет. И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ. Зачем же признавать эту наивную глупость? Это не так и не может быть так никогда. ну что вы так смешно подставляетесь- есть как минимум один простейший вариант и его учат даже в школе )) Например вы не правы в случае если у власти ОККУПАНТЫ, т.е людишки не являющиеся частью общества )) учитесь рассматривать все варианты, плз -тем более вы их все на "серьезном" читали. |
| Косолапый Женат |
24-06-2013 - 16:12 (Victor665 @ 24.06.2013 - время: 16:05) В нормальном государстве ваще запрещено что-либо чинить "своими руками", там вас в суд сдадут нахрен за то что общие стены портите не имея лицензции на строй работы )) Не увиливайте от ответа, пожалуйста. У вашего соседа, безусловно, перфоратором долбит человек, имеющиий все необходимые разрешения. Ну а сосед, таковых разрешений не имеющий, в разрешенное Законом время заводит громкую музыку на громкости ровно 71 децибелл. На это лицензия не нужна. Я вам даже немного завидую. И перфоратор и музыка. Тридцать три удовольствия. И все бесплатно. Итак, ваши действия, конкретно. В Законе четко прописано, что можно шуметь именно таким образом. Ко второму примеру перейдем после того, как вы признаете, что обречены слушать этот тарарам до скончания века, если вы исключили из понятийного аппарата понятие "совести". |
| Victor665 Женат |
24-06-2013 - 16:40 (Косолапый @ 24.06.2013 - время: 16:12) Не увиливайте от ответа, пожалуйста... не увиливайте от признания того что "закона" с большой буквы в этом неправовом государстве нету. не увиливайте также от того что шум может быть причинением вреда даже если не превышает децибелы. Как только признаете это, я вам возможно назову ценник за советы по конкретным действиям против соседа )) А может и не назову, может я с соседом договорюсь вашим )) |
| Victor665 Женат |
24-06-2013 - 16:41 (Косолапый @ 24.06.2013 - время: 16:12) Ко второму примеру перейдем после того, как вы признаете, что обречены слушать этот тарарам до скончания века, если вы исключили из понятийного аппарата понятие "совести". ну для того чтобы куда то "перейти" о понятии Совесть- надо просто вернуться в русло темы. так что этот пост я выделил отдельно чтобы по нему дальше общаться. Также для "перехода" к понятию Совести вам надо привести хоть один пример как вы будете воздействовать на "совесть" соседа который НЕ нарушает закон, ну по вашему мнению не нарушает. |
| Sinnerbi Свободен |
24-06-2013 - 16:53 (Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:45) И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ. Ок! Все прежние строят железку Алдан - Магадан. Начальник строительства Путин В.В., Главный инженер Якунин В.И. Что или кто помешает новым стать такими же? Какие экономические механизмы в базисе обеспечат невозможность возникновения коррупции в надстройке? Без этих механизмов будет как в Украине - новые сажают старых и принимаются за то же самое. Если Юля выйдет, сядет Янукович и опять понеслось по кругу. Что помешает прежнему олигарху Х сделать предложение новому министру Y, от которого тот не сможет отказаться? Ведь в базисе ничего не поменялось - все состояния и собственность остались там же, где и были. Может опозиция помешает? Ну дык купим и опозицию. Бабла хватит, всё равно мы потом эти бабки отобьем. |
| Косолапый Женат |
24-06-2013 - 16:53 (Victor665 @ 24.06.2013 - время: 16:40) не увиливайте от признания того что "закона" с большой буквы в этом неправовом государстве нету. При чем тут неправовое государство. Мы говорим о вашем утопическом государстве, где нет совести и морали, а есть только одни Законы. не увиливайте также от того что шум может быть причинением вреда даже если не превышает децибелы. Извините, но никак не получится. По той простой причине, что Закон дает четкие рамки разрешенных действий и то, что разрешено, то никак не может быть запрещено или неправомерно. Разрешено 72 децибела, всё, точка, значит никакого вреда нет и не может быть, ибо так прописано в Законе. Неужели вы не доверяете Закону в вашей гипотетической прекрасной Стране, где нет коррупции и власть лигитимна? ЗЫ. Огромная просьба, избегайте в ответах словоблудия. Не отнимайте моего времени, плз. |
Ник 35 Женат |
24-06-2013 - 17:44 Интересно, а почему эти понятия привязываются к современному времени? Это было всегда. И это не совесть, это понятие внутренней культуры. Сколько себя помню, всегда мусор был возле урны. Налоги - понятие враждебное людям, плюнуть или выкинуть бычок в окно - завсегда это. Люди не чувствовали себя хозяевами своей страны. Мы часто ставим в пример немцев за их врожденный порядок. Несколько веков подряд, немца за грязь возле дома, вызывали в ратушу и пороли. И них культура вбита через зад на генном уровне. "Битие определяет сознание". А у нас пороли за "поклепы" на царя. И по этому мы гадим сами себе, но молимся на президента. |
| Victor665 Женат |
25-06-2013 - 14:06 (Косолапый @ 24.06.2013 - время: 16:53) (Victor665 @ 24.06.2013 - время: 16:40) не увиливайте от признания того что "закона" с большой буквы в этом неправовом государстве нету. При чем тут неправовое государство. это ваш ответ на тему о том как вы "не утопически" хихи будете воздействовать на соседа с помощью понятия "совесть"? )) Никогда не было никаких совестей на уровне государства и общества в целом, ну с момента когда государства стали образовываться. В первобытном строе конечно рулит именно "мораль" насаждаемая и трактуемая ЛИЧНО ушлыми старейшинами, вождями и прочими шаманами покушавшими грибов и покурившими травку. Именно ушлики и используют понятие "совесть", но по мере развития цивилизации ушликам все труднее )) А уж когда судопроизводство в Этой стране станет хоть чуть чуть нормальным (а произойдет это по причине постоянных споров внутри элиты, крупные предприниматели тесно связанные с государством все равно вынуждены будут конкурировать, взаимодействовать, заключать договора и значит спориться в судах- а сырьевая экономика сама по себе тут не при чем,у нас просто недоразвитая экономика, вот она и приводит к коррупции, пришлось все таки подсказать, уже неинтересно прикалываться) то про совесть и вовсе вспоминать перестанут, тут и капец ушликам придёт. |
| Victor665 Женат |
25-06-2013 - 14:11 (Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 16:53) Какие экономические механизмы в базисе обеспечат невозможность возникновения коррупции в надстройке? Без этих механизмов будет как в Украине - новые сажают старых и принимаются за то же самое. Если Юля выйдет, сядет Янукович и опять понеслось по кругу. Такой механизм только один, это конкуренция. Недоразвитая нерыночная неконкурентная экономика конечно порождает системную коррупцию и безеаконие, независимо сырьевая она или не совсем. Для введения рыночных конкурентных механизмов в любой стране на Земле (ну ес-но речь про наше время, в эпоху современной цивилизации) вполне достаточно действительно полностью зачистить надстройку. Уверен мы все это скоро увидим когда будет военный переворот, все равно другого способа "выхода" из имперского грабительско- воровского государства в истории не имеется. ну еще конечно гражданская война, но это частный случай переворота, надеюсь её не будет. |
| Sinnerbi Свободен |
25-06-2013 - 16:22 (Victor665 @ 25.06.2013 - время: 14:11) Такой механизм только один, это конкуренция. Кто будет конкурировать? У нас всех конкурентов 28 человек из списка Форбс. Остальные им не конкуренты. Им проще договориться по главным позициям, а в мелочах можно и посудиться, чтоб видимость была, что у нас как во всем мире. Но на хрена им при этом давать равные права остальной шантрапе, которая им совсем не конкуренты? Даже если они перегрызуться между собой в вопросе остальной шантрапы они будут едины. Им бы только крышу вот эту гбэшную убрать куда нить, а то она их уж больно сильно за глотку держит и доит, доит, доит. И ведь не пикнешь блин! Рыльце то в пушку. Посадят вполне по закону. А ты не воруй!(С) Нам же абсолютно по фигу осядут ли наши денежки в карманах чинуш или пойдут на новые виллы и яхты хозяев жизни. Хорошо бы они подавились все, да только вряд ли. |
 Мальва Махагон Замужем |
25-06-2013 - 16:34 Как ловко доболтались до совесть = государство)) Чувствуются отголоски многочисленных политических споров! Я тут узнала, что понятие "совесть" характерно для западной культуры, а для Дальнего Востока существует только понятие "стыд". Даже переводят "совесть" только как "доброе сердце". Если продолжать спор в прежнем ключе, то можно ли сказать, что стыд = государство? |
| Sinnerbi Свободен |
25-06-2013 - 17:26 (Мальва Махагон @ 25.06.2013 - время: 16:34) Если продолжать спор в прежнем ключе, то можно ли сказать, что стыд = государство? Тщательнеее надо с формулировками. Если стыдно за государство какое оно есть, то так сказать можно, а вот утверждать , что у государственных деятелей есть стыд, это обвинять их в профнепригодности. Нет у нас таких. |
| Косолапый Женат |
25-06-2013 - 18:52 (Victor665 @ 25.06.2013 - время: 14:06) это ваш ответ на тему о том как вы "не утопически" хихи будете воздействовать на соседа с помощью понятия "совесть"? )) Позвольте. Вы снова увиливаете, это вас не красит. Вы не ответили на мой вопрос. Озвучьте ваши конкретные действия в ситуации соседа с перфоратором. Без словоблудия, без нелепых фантазий. Хорошо понимая, что если в Законе разрешено шуметь, то никакой суд не встанет на вашу сторону. Если вы затрудняетесь с ответом, попробуйте для начала ответить на более простой вопрос: как вы выедете на автомобиле со двора в плотный поток машин, если каждый водитель будет поступать не по совести, а в точном соответствии с ПДД, то есть не пропуская вас ни под каким видом (если водитель вас пропускает, он сам нарушает ПДД, создавая помеху едущим сзади). Таким образом, вы простоите в своем дворе до конца рабочего дня. Ваши действия? |
| Victor665 Женат |
26-06-2013 - 13:15 (Косолапый @ 25.06.2013 - время: 18:52) (Victor665 @ 25.06.2013 - время: 14:06) это ваш ответ на тему о том как вы "не утопически" хихи будете воздействовать на соседа с помощью понятия "совесть"? )) Позвольте. Вы снова увиливаете, это вас не красит. Вы не ответили на мой вопрос. Озвучьте ваши конкретные действия в ситуации соседа с перфоратором. Без словоблудия, без нелепых фантазий. Хорошо понимая, что если в Законе разрешено шуметь, то никакой суд не встанет на вашу сторону. 1. Это вы не ответили, давайте отвечать по очереди- я отвечал вполне достаточно. Итак- как вы будете воздействовать на соседа с помощью "совести"? 2. Мои действия в ситуации с соседом НЕ будут содержать призывов к его совести, т.к реальный сосед (в отличие от вашей вымышленной "совести") заведомо никакой совести не имеет, как впрочем и все психически здравые граждане. 3. Я хорошо понимаю что Закона с большой буквы в Этой стране не имеется, хватит подтасовками позорными заниматься. Я также хорошо понимаю что засрать соседу жизнь с помощью гос инстанций очень даже можно, в том числе и с помощью дыр в нелепых законишках Этой страны. 4. А как именно- не скажу )) Мне сосед больше нравится чем вы )) если водитель вас пропускает, он сам нарушает ПДД, создавая помеху едущим сзади 5.1 Процитируйте пункт ПДД которые нарушит пропускающий меня водитель. 5.2. Поясните каким образом водителя пропустившего машину можно наказать по Закону )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-06-2013 - 13:16 |
| Victor665 Женат |
26-06-2013 - 13:32 (Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 16:22) (Victor665 @ 25.06.2013 - время: 14:11) Такой механизм только один, это конкуренция. Кто будет конкурировать? У нас всех конкурентов 28 человек из списка Форбс. Остальные им не конкуренты. Им проще договориться по главным позициям, а в мелочах можно и посудиться, чтоб видимость была, что у нас как во всем мире. Но на хрена им при этом давать равные права остальной шантрапе, которая им совсем не конкуренты? Даже если они перегрызуться между собой в вопросе остальной шантрапы они будут едины. Им бы только крышу вот эту гбэшную убрать куда нить, а то она их уж больно сильно за глотку держит и доит, доит, доит. И ведь не пикнешь блин! Рыльце то в пушку. Посадят вполне по закону. А ты не воруй!(С) Нам же абсолютно по фигу осядут ли наши денежки в карманах чинуш или пойдут на новые виллы и яхты хозяев жизни. Хорошо бы они подавились все, да только вряд ли. 1. Гебешная крыша вполне может перестать доить а получать отличные доходы только за тот факт что будет держать наших олигархов за горло. Хорошие официальные доходы, молодые гебешники вполне могут выбрать этот вариант- во всем развитом мире он и выбран, ну не все чиновники готовы к тому что будут жить только пока сидят на должности а после увольнения им капец )) так что долгосрочная выгода победит. бабло всегда побеждает зло )) Только сначала военные специалисты поляну расчистят от старперов. 2. С чего вы решили что хоть кто-то из списка Форбс уцелеет при зачистке надстройки? )) Все кто участвовал в незаконной прихватизации- должны будут присесть )) В этом и все проблемы- власть не может себе позволить наводить порядок, не может строить правовое государство даже если это выгодно- ибо это смерть ВСЕМ кто у власти. И зачистка надстройки эту главную проблему сразу решит, не останется во власти тех кто заведомо тотально замаран. Пример Пиночета показывает что это вполне реально, и даже после ухода с поста диктатора такого полезного чела- не тронут )) 3. Нам даже сейчас не пофиг куда пойдут денежки, ибо "хозяева жизни" не входят во властную элиту, они кормушка, дойные коровы для власти. И никаких судей они не купят если государство не будет этого позволять. Пусть себе жируют, главное чтобы спайка с властью не образовывалась. Власть это кстати понимает )) Странно что не понимаете вы. Смена начальства в налоговых и прочих гос инстанциях вплоть до силовых министров- неужели вы не знаете этого явления и его причину? )) 4. Гебешная рука кстати не только держит за горло, не только доит- она реально обеспечивает стабильность! Это всех устраивает- в том числе рядовых граждан присосавшихся к бюджету и лояльных к власти. И если эта система пойдет вразнос (не будет хватать бабла всем участникам хихи, толе гражданам а толе хозяевам а толе гебешникам) то нам точно "не пофиг"! )) Нам это очень важно, и это вполне реально, и разборки во властной элите уже видны, и лояльных граждан всё меньше, чем быстрее система рухнет тем лучше. |
| Косолапый Женат |
26-06-2013 - 17:03 (Victor665 @ 26.06.2013 - время: 13:15) 1. Это вы не ответили, давайте отвечать по очереди- я отвечал вполне достаточно. Я вам задал вопрос первым. И вы на него не ответили. Потоки словоблудия, лишенного информацилонной нагрузки, ответом считать нельзя, уж извините. Ваш ответ должен содержать пошаговый алгоритм ваших действий в ситуации соседа с перфоратором. И вы должны помнить, что судиться против Закона может только придурок. То, что разрешено в Законе, то не может отменить никакой суд. Я жду ответа. А потом отвечу на ваш вопрос, хотя мне удивительно, что вы не знаете ответа. Алгоритм действия в ситуации соседа с перфоратором в социуме, где существует понятие "совести", "нравственности", "морали" прост и понятен. Но сначала ответьте вы, поскольку я задал вопрос первым. 5.1 Процитируйте пункт ПДД которые нарушит пропускающий меня водитель. 5.2. Поясните каким образом водителя пропустившего машину можно наказать по Закону )) Один из основных принципов ПДД таков: автотранспортное средство не должно совершать на проезжей части маневров, которые создают помеху другим участникам движения. На этом принципе основано много конкретных пунктов ПДД и нужный пункт вы легко найдете сами, воспользовавшись поисковой системой. Совершая необоснованное торможение для того, чтобы пропустить автотранспортное средство, выезжающее с прилегающей траектории (с вашего двора, например), водитель создает неожиданную помеху участникам движения, следующих сзади него. И с точки зрения Закона будет виновником дорожно-транспортного проишествия, которое может произойти в результате необоснованного торможения. Что непонятно? Вы машину не водите? У вас нет прав? Вы не учили ПДД? Итак, каков ваш ответ на вопрос: как выехать со двора, если все водители строго придерживаются ПДД и не оперируют понятиями совести? В очередной раз вас прошу: избегайте словоблудия, отвечайте коротко и конкретно. После чего я столь же коротко и конкретно отвечу на ваш вопрос о действиях в ситуации соседа с перфоратором. |
| Victor665 Женат |
27-06-2013 - 12:20 (Косолапый @ 26.06.2013 - время: 17:03) (Victor665 @ 26.06.2013 - время: 13:15) 1. Это вы не ответили, давайте отвечать по очереди- я отвечал вполне достаточно. Я вам задал вопрос первым. И вы на него не ответили. вы задали много вопросов, на них даны ответы. Конкретные действия в суде вам не нужны, ибо у вас не хватит денег на такую консультацию. Вам был задан ОДИН вопрос, вы позорно увиливаете, да и пофиг. И вы должны помнить, что судиться против Закона может только придурок. То, что разрешено в Законе, то не может отменить никакой суд. Я жду ответа. И на это уже был ответ- никакого Закона в этой стране не имеется, поэтому судиться бывает выгодно практически в любой ситуации. При этом решения судья будет принимать так как ему захочется, на Закон судья будет плевать т.к никакого Закона нету. В ситуации когда судье плевать- решение вполне может быть в пользу жалобщика, т.к его права формально нарушены. И сосед просто не сможет доказать что его шум не наносит вред, механизм такого доказывания не существует т.к закона в этой стране нету. Вы тоже не сможете доказать что вам наносится вред, но не потому что судитесь против Закона а потому что Закона нету и нет механизма чтобы хоть что-то доказать в суде. Если совсем просто- в РФ ваще НЕТ НИКАКОГО СУДА который защищает права граждан, есть только имитация. ЗЫ- суд который стоит на страже государства конечно есть )) Нет суда именно того который должен защищать граждан )) А потом отвечу на ваш вопрос, хотя мне удивительно, что вы не знаете ответа. Алгоритм действия в ситуации соседа с перфоратором в социуме, где существует понятие "совести", "нравственности", "морали" прост и понятен. Я просто в обалдении )) Вы пишите про мифическое сказочное понятие, никакой совести в принципе не существует. Этот миф используется для оболванивания доверчивых граждан, но во ВСЁМ СОЦИУМЕ никакой совести нет, и у шумяящего соседа ТОЖЕ НЕТ СОВЕСТИ. Поэтому вы заведомо лжете о каких-то алгоритмах действия против соседа, вы исходите из того что совесть есть а это прямая фактическая ложь. Если бы у соседа была совесть то он бы другим соседям не мешал )) Поэтому внимательно читайте мой вопрос, давайте напишите более полно хотя уже скучновато по кругу ходить- покажите как вы будете действовать используя понятие "совесть" с соседом который не имеет совести. 5.1 Процитируйте пункт ПДД которые нарушит пропускающий меня водитель. 5.2. Поясните каким образом водителя пропустившего машину можно наказать по Закону )) Один из основных принципов ПДД таков: автотранспортное средство не должно совершать на проезжей части маневров, которые создают помеху другим участникам движения. На этом принципе основано много конкретных пунктов ПДД и нужный пункт вы легко найдете сами, воспользовавшись поисковой системой такого пункта ПДД не имеется. Наказать водителя пропустившего машину- по закону невозможно. Надеюсь вы получили конкретный ответ )) |