Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
31-12-2007 - 20:51
Второй том тут
Мужчина Gamilkar
Свободен
01-01-2008 - 08:08
QUOTE (krass @ 13.10.2007 - время: 23:53)
Завтра в Киеве собираються отмечать годовщину фашистских прихвостней из УПА.Хоть кого то это волнует?Или нам совсем наплевать на свою историю?И будем плясать под дудку америкосовских апельсиноидов?

Так только от вас и зависит, что будете делать! Или вы только на словах всё можете?
Мужчина kkklan
Женат
05-01-2008 - 20:13
Ох недадут нам свидомые эту тему забыть...

Воину УПА установили прижизненный памятник
Корреспондент.net Украина

В субботу, 5 января, в городе Коломыя Ивано-Франковской области при жизни установлен памятник сотнику УПА Мирославу Симчичу, который празднует свой 85-й день рождения.
Гранитный, высотой почти 3 метра памятник был открыт на проспекте Вячеслава Чорновола ровно в полдень в присутствии более 100 человек, в том числе и самого Мирослава Симчича, двоих его сыновей и пятерых внуков.

На памятнике, изготовленном скульптором Романом Захарчуком, с одной стороны размещена надпись: Мирославу Симчичу, а с другой - Борцам за независимость Украины.

Как заявил во время торжественного митинга лидер Всеукраинской молодежной общественной организации Студенческое братство Олег Яценко, сотник УПА Мирослав Симчич вместе со своей сотней разгромил в 1945 году целую дивизию НКВД, известную преступлениями против человечности, истреблением гражданского населения и депортацией в Сибирь крымско-татарского народа и народов Кавказа.

По словам активиста, именно Симчичу сотни тысяч украинцев благодарны за то, что был сорван сталинский план их депортации в Сибирь, поскольку "разведке Симчича удалось перехватить и взять под контроль радиограммы войск НКВД в Карпатах, завлечь в горы и без всяких потерь для повстанцев уничтожить основные силы дивизии во главе с генералом Дергачевым, которому Сталин поручал проведение депортаций мирного населения и целых народов".

Активист призвал Президента Украины Виктора Ющенко присвоить звание Героя Украины политзаключенному Мирославу Симчичу, который 32 послевоенных года провел в тюрьме (он был трижды заключенным, в последний раз он вышел на свободу во время горбачевской перестройки), а имя Симчича увековечить в названиях улиц и площадей украинских городов, что уже было сделано в его родном селе - Березове.

Инициатором и меценатом установления памятника стал депутат Ивано-Франковского облсовета Василий Ткачук.

Особенно умилило: "...сотник УПА Мирослав Симчич вместе со своей сотней разгромил в 1945 году целую дивизию НКВД..."
А почему только дивизию, скажите сразу армию, фронт, или типа прошел с боями со своей сотней от Карпат и до Владивостока, всем накастылял, потом дошел от Ташкента до Мурманска, тоже всех победил, но потом закончилась горилка и сотня с горя сдалась в плен, а так если б не этот факт, то вааще порвал бы союз как Тузик грелку нафик!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Да, эти мега-свидомые умеют веселить!!!

Свободен
05-01-2008 - 20:23
QUOTE (kkklan @ 05.01.2008 - время: 19:13)
Ох недадут нам свидомые эту тему забыть...

Воину УПА установили прижизненный памятник

Да, эти мега-свидомые умеют веселить!!!

Ну а Вам-то чего? Ну установили памятник и что? Зло берет? biggrin.gif
Мужчина shdsh
Свободен
05-01-2008 - 20:31
QUOTE (Веталь @ 05.01.2008 - время: 19:23)
QUOTE (kkklan @ 05.01.2008 - время: 19:13)
Ох недадут нам свидомые эту тему забыть...

Воину УПА установили прижизненный памятник

Да, эти мега-свидомые умеют веселить!!!

Ну а Вам-то чего? Ну установили памятник и что? Зло берет? biggrin.gif

Мне это тож антиресно - любые предложения о сносе памтников Ленину встречаются в штыки - "не трожте, мол, это наша история" (наша, ага...), а вот если в далеком селе на иванофранковщине поставили один памятник чуваку, который, вроде, в СС не служил, в концлагерях никого газом не травил, так сразу тузики за грелками побежали.

Свободен
05-01-2008 - 21:12
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 19:31)

Мне это тож антиресно - любые предложения о сносе памтников Ленину

а вот если в далеком селе на иванофранковщине поставили один памятник чуваку, который, вроде, в СС не служил, в концлагерях никого газом не травил, так сразу тузики за грелками побежали.

Ну,сносите,мне фиолетово.

Просто ползал в лесах и убивал мирных граждан,подумаешь,делов-то devil_2.gif

Свободен
05-01-2008 - 21:12
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 19:31)
Ну а Вам-то чего? Ну установили памятник и что? Зло берет? biggrin.gif [/QUOTE]
Мне это тож антиресно - любые предложения о сносе памтников Ленину встречаются в штыки - "не трожте, мол, это наша история" (наша, ага...), а вот если в далеком селе на иванофранковщине поставили один памятник чуваку, который, вроде, в СС не служил, в концлагерях никого газом не травил, так сразу тузики за грелками побежали.

А Вы улавливаете разницу между сносом памятника и между его установкой?
Или это по вашему одно и тоже? Взять и поставник памятник чуваку из села при жизни? Зачем? За что? blink.gif blink.gif
Не расскажите? wink.gif Я знаю зачем, но интересно, что Вы скажете. wink.gif

Свободен
05-01-2008 - 21:31
QUOTE (Веталь @ 05.01.2008 - время: 19:23)
Ну а Вам-то чего? Ну установили памятник и что? Зло берет? biggrin.gif

Да тут ваши единомышленники предлагают сносить "идолов". Ан,оказывается, надо воздвигать новых! Ну-ка, где наша неистовая Берёзка?..
Мужчина shdsh
Свободен
05-01-2008 - 21:36
QUOTE (Luca Turilli @ 05.01.2008 - время: 20:12)
А Вы улавливаете разницу между сносом памятника и между его установкой?
Или это по вашему одно и тоже? Взять и поставник памятник чуваку из села при жизни? Зачем? За что? blink.gif blink.gif
Не расскажите? wink.gif Я знаю зачем, но интересно, что Вы скажете. wink.gif

Между сносом и установкой памятника разницу применительно к данному спору не улавливаю - меня раздражает памятник кровавому диктатору на главной площади второго по величине города Украины. Вас, судя по всему, раздражает памятник того, кого вы считете врагом своего народа в далекой деревушке. Результат как мы видим примерно одинаков.

Ну если вы уже знаете ответ, то я себя ощущаю прям таки на экзамене. Но все же попытаюсь ответить - памятник поставили воину боровшемуся за свободу своей родины от иностранной оккупации. Я ответил на ваш вопрос?

Свободен
05-01-2008 - 21:43
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 20:36)
Но все же попытаюсь ответить - памятник поставили воину боровшемуся за свободу своей родины от иностранной оккупации. Я ответил на ваш вопрос?

УПА не было армией,это тоже доказали.Следовательно и солдат там нет.Сборище сброда. devil_2.gif

Свободен
05-01-2008 - 21:43
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 20:36)
QUOTE (Luca Turilli @ 05.01.2008 - время: 20:12)
А Вы улавливаете разницу между сносом памятника и между его установкой?
Или это по вашему одно и тоже? Взять и поставник памятник чуваку из села при жизни? Зачем? За что? blink.gif  blink.gif
Не расскажите? wink.gif Я знаю зачем, но интересно, что Вы скажете. wink.gif

Между сносом и установкой памятника разницу применительно к данному спору не улавливаю - меня раздражает памятник кровавому диктатору на главной площади второго по величине города Украины. Вас, судя по всему, раздражает памятник того, кого вы считете врагом своего народа в далекой деревушке. Результат как мы видим примерно одинаков.

Ну если вы уже знаете ответ, то я себя ощущаю прям таки на экзамене. Но все же попытаюсь ответить - памятник поставили воину боровшемуся за свободу своей родины от иностранной оккупации. Я ответил на ваш вопрос?

lol.gif lol.gif
А Вы не из эстонии часом? lol.gif
Воину? Вы смеётесь? С каких пор сипаратисты и лесные бандюги воины?
В Аль-Каиде тож войны? devil_2.gif
Шавки это. Прихвостни. Просто ошиблись малость. На Гитлера поставили.
Обламались. И со злости мирное население резать стали.
УБ-ЛЮД-КИ

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-01-2008 - 21:44
Мужчина shdsh
Свободен
05-01-2008 - 22:01
QUOTE (Luca Turilli @ 05.01.2008 - время: 20:43)
А Вы не из эстонии часом? lol.gif
Воину? Вы смеётесь? С каких пор сипаратисты и лесные бандюги воины?
В Аль-Каиде тож войны? devil_2.gif
Шавки это. Прихвостни. Просто ошиблись малость. На Гитлера поставили.
Обламались. И со злости мирное население резать стали.
УБ-ЛЮД-КИ

Неа, из Украины. Про мирное население помолчу. Надоело. Они в УПА, наверное, терминаторами были, если могли 10 лет воевать с не самой хилой антипартизанской машиной без поддержки местного населения. Или все население поголвно было мазохитсами - нас режут, а мы все равно будем это УПА поддерживать. "С каких пор сипаратисты и лесные бандюги воины?". Американские поселенцы, которые вели партизанскую войну против агличан, буры в конце англо-бурской войны, первая ИРА, добившаяся отделения Ирландии - их всех можно назвать сепаратистами и лесными (кустарниковыми, городскими) бандюками, а можно воинами. Кому как нравится. Можно вспомнить тех украинцев, которые под протекторатом русских большевиков при наличии законного правительства в Киеве создают Украинскую Советскую Республику. Эти, как мы знаем из истории, не ошиблись. А могло повернуться и наоборот, как в Финляндии. Как вы думаете - как современная финская история называет тех финов которые воевали на стороне большевиков в 1917-18?

Свободен
05-01-2008 - 22:17
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 21:01)
Про мирное население помолчу. Надоело.

Правильно.Как УПА в свои ряды привлекало,был документ."Не придешь,убъем всех".Что от мирного населения хотеть?
Страх-это не уважение

Свободен
05-01-2008 - 22:22
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 21:01)
Они в УПА, наверное, терминаторами были, если могли 10 лет воевать с не самой хилой антипартизанской  машиной без поддержки местного населения. Или все население поголвно было мазохитсами - нас режут, а мы все равно будем это УПА поддерживать.

Не,не тянут.
Ну, вот, грабители и разбойники существуют уже несколько тысяч лет обозримой истории, и их всё никак не выведут даже самые полицейские режимы. Но ведь, вокруг не сплошь мазохисты живут! А банды существуют. Бандит есть бандит, он грабит, запугивает, подкупает, прячется, убивает.
На всё-таки упастых бандероидов вывели за довольно короткое время.
QUOTE
Американские поселенцы, которые вели партизанскую войну против агличан, буры в конце англо-бурской войны, первая ИРА, добившаяся отделения Ирландии - их всех можно назвать сепаратистами и лесными (кустарниковыми, городскими) бандюками, а можно воинами. Кому как нравится.

Это несомненно сепаратисты. Только к чему это здесь? Мы ведь говорим не об Ирландии или Южной Африке в тогдашних конкретных исторических условиях, а об СССР и нынешней Украине, где недобитые эсэсовцы из "галичины", сменив окраску, сразу стали героями борьбы за независимость.
QUOTE
А могло повернуться и наоборот, как в Финляндии. Как вы думаете - как современная финская история называет тех финов которые воевали на стороне большевиков в 1917-18

Ну, не повернулось! Ещё можно вспомнить Магнуса Спренгпортена, который в Швеции предатель, а в Финляндии герой. и ещё много кого, но тогда получим замечание от модера за отклонение от темы.
При чём это здесь?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-01-2008 - 22:24

Свободен
05-01-2008 - 22:38
И ещё уважаемый shdsh.... Поясните, как называется Родина этих нелюдей? Не пишите тока Украина.. Будет смешно..
Мужчина shdsh
Свободен
05-01-2008 - 22:49
QUOTE (Кыпс @ 05.01.2008 - время: 21:22)
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 21:01)
Они в УПА, наверное, терминаторами были, если могли 10 лет воевать с не самой хилой антипартизанской  машиной без поддержки местного населения. Или все население поголвно было мазохитсами - нас режут, а мы все равно будем это УПА поддерживать.

Не,не тянут.
Ну, вот, грабители и разбойники существуют уже несколько тысяч лет обозримой истории, и их всё никак не выведут даже самые полицейские режимы. Но ведь, вокруг не сплошь мазохисты живут! А банды существуют. Бандит есть бандит, он грабит, запугивает, подкупает, прячется, убивает.
На всё-таки упастых бандероидов вывели за довольно короткое время.
QUOTE
Американские поселенцы, которые вели партизанскую войну против агличан, буры в конце англо-бурской войны, первая ИРА, добившаяся отделения Ирландии - их всех можно назвать сепаратистами и лесными (кустарниковыми, городскими) бандюками, а можно воинами. Кому как нравится.

Это несомненно сепаратисты. Только к чему это здесь? Мы ведь говорим не об Ирландии или Южной Африке в тогдашних конкретных исторических условиях, а об СССР и нынешней Украине, где недобитые эсэсовцы из "галичины", сменив окраску, сразу стали героями борьбы за независимость.
QUOTE
А могло повернуться и наоборот, как в Финляндии. Как вы думаете - как современная финская история называет тех финов которые воевали на стороне большевиков в 1917-18

Ну, не повернулось! Ещё можно вспомнить Магнуса Спренгпортена, который в Швеции предатель, а в Финляндии герой. и ещё много кого, но тогда получим замечание от модера за отклонение от темы.
При чём это здесь?

Мда, это называется об стенку горохом. Аргументов мы не слушаем, за то очень классно умеем придумывать ярлыки. Как их бедных только не называли - и бандюки и разбойники и недобитые эсэсовцы.
Ладно еще раз - разбойник/бандюк и т.д. зачем по лесам лазит и на мирных граждан нападает? С целью обогащения. При этом он стремится до минимума свести свои столкновения с орагнами правопроядка. Если вы утверждаете, что воины УПА не нападали на милицейские участки, не убивали представителей власти, то боюсь, вас не поймут даже на Росбалте. Если вы утвержаете, что они сидели по лесам для того чтобы грабить мирное население, то они нашли для себя не самое удобное место и время - после войны с этого населения кроме еды особенно взять было и нечего. Кроме того, почему-то именно в этих областях УПА считают освободителями, несмотря на 40 лет сов. пропаганды. Что-то совсем память людская коротка - забыли видно как их грабили. За то на Восточной Украине, где никакой особой активности УПА не было очень любят пожалеть бедненьких ограбленных гуцулов.

Вероятно, все таки у них были также и иные цели для продолжения этой войны. Какие? Любоыь к Гитлеру и национал-социализму? Как говорят в Одессе - не смешите мои тапочки - в Германии партизанской войны не было, а в Украине ну так его сильно любили, что аж остановится до 55-го года не могли. Как насчет борьба с теми кого они считали врагами своей родны? Или у нас можно любить только официально утвержденную Идеологическим отделом ЦК родину и делать это могут только официально утверженные герои?

А примеры партизанской войны я привел чтобы показать, что если наш, то пратизан, а если ихний, то бандюк и сепаратист.
Мужчина shdsh
Свободен
05-01-2008 - 22:51
QUOTE (Luca Turilli @ 05.01.2008 - время: 21:38)
И ещё уважаемый shdsh.... Поясните, как называется Родина этих нелюдей? Не пишите тока Украина.. Будет смешно..

Ответ см. в предыдущем посте. Смейтесь на здоровье - продлевайте себе жизнь.

Свободен
05-01-2008 - 22:56
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 21:51)
QUOTE (Luca Turilli @ 05.01.2008 - время: 21:38)
И ещё уважаемый shdsh.... Поясните, как называется Родина этих нелюдей? Не пишите тока Украина.. Будет смешно..

Ответ см. в предыдущем посте. Смейтесь на здоровье - продлевайте себе жизнь.

lol.gif lol.gif lol.gif
А что Украина это тока 4 области? wink.gif lol.gif Которые мотало туда сюда на протяжении всего существования? Почему не Польша? Не Литва? blink.gif
Да ещё и присоединенные в 39 году?devil_2.gif Вы серьёзно? lol.gif
Или думаете что Восток и Юг это нелюди? Они где живут-то blink.gif
Мужчина shdsh
Свободен
05-01-2008 - 23:08
QUOTE (Luca Turilli @ 05.01.2008 - время: 21:56)
А что Украина это тока 4 области? wink.gif  lol.gif Которые мотало туда сюда на протяжении всего существования? Почему не Польша? Не Литва? blink.gif
Да ещё и присоединенные в 39 году?devil_2.gif  Вы серьёзно? lol.gif
Или думаете что Восток и Юг это нелюди? Они где живут-то  blink.gif

Э нет батенька, постойте - что для вас лично родина? 9 из 10 ответят на этот вопорос - моя семья, улица, деревня/город, и лишь потом экстраполируют это на всю страну (отсюда эти фразы, типа да на Украине все спиваются, или да тут все нищие/богатые). Для воинов УПА родиной были те самый деревни в лесах на Западной Украине которые несколько раз переходили из рук в руки. И они уже видели что происходит, когда приходят большевики и готовы были бороться за то, чтобы этого не повторилось. Они воевали за свою родину и за то, что они считали Украиной. Тот факт, что их не поддержала вся Украина еще не означает, что они были как вы их там называли УБ-ЛЮД-КИ, так кажется.

Это сообщение отредактировал shdsh - 05-01-2008 - 23:09

Свободен
05-01-2008 - 23:18
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 22:08)
Э нет батенька, постойте - что для вас лично родина? 9 из 10 ответят на этот вопорос - моя семья, улица, деревня/город, и лишь потом экстраполируют это на всю страну (отсюда эти фразы, типа да на Украине все спиваются, или да тут все нищие/богатые). Для воинов УПА родиной были те самый деревни в лесах на Западной Украине которые несколько раз переходили из рук в руки. И они уже видели что происходит, когда приходят большевики и готовы были бороться за то, чтобы этого не повторилось. Они воевали за свою родину и за то, что они считали Украиной. Тот факт, что их не поддержала вся Украина еще не означает, что они были как вы их там называли УБ-ЛЮД-КИ, так кажется.

Ну.......Значит я 1 из 10.. Не знаю хорошо по вашему это или нет. Но не рискнул я бы деревню и город назвать Родиной. Есть термин "малая Родина"..
Вообще только идиот будет бороться с Армией, такой как была у СССР. И сам факт, что они поддержали фашистов, ради осуществления неосущестимого, делают их скотами.
Я не понимаю зачем ам их выгораживать.. Вам нравится быть в меншенстве? Или просто охота отличаться от большенства? есть более достойные методы, нежели поддержка фашистов..
Вы кстати не ответили, почему не Польша? Они с ними большую часть истории пробыли..

Свободен
05-01-2008 - 23:39
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 22:08)
Э нет батенька, постойте - что для вас лично родина? 9 из 10 ответят на этот вопорос - моя семья, улица, деревня/город, и лишь потом экстраполируют это на всю страну (отсюда эти фразы, типа да на Украине все спиваются, или да тут все нищие/богатые). Для воинов УПА родиной были те самый деревни в лесах на Западной Украине которые несколько раз переходили из рук в руки. И они уже видели что происходит, когда приходят большевики и готовы были бороться за то, чтобы этого не повторилось. Они воевали за свою родину и за то, что они считали Украиной. Тот факт, что их не поддержала вся Украина еще не означает, что они были как вы их там называли УБ-ЛЮД-КИ, так кажется.

Да, мы уже об этом говорили. Среди боевиков УПА, вполне вероятно, были и нормальные люди, которые вполне искренне верили в какие-то свои идеалы. И, конечно, далеко не все они были мерзавцами.
Но мы говорим о политике УПА, как организации. повторяться не буду, об этом в предыдущих томах написана масса информации. Мы говорим о том, что в УПа оказалось множество недобитых эсэсовцев и убийц из полицейских батальонов. Там же оказалось множество тех, кто во время оккупации активно служил именно Гитлеру. И я никогда не слышал о том, чтобы в УПА массово (или хоть единично) вливались во времена немецкой оккупации бывшие военнослужащие РККА или совпартработники :). Поневоле напрашивается вывод, что Гитлер был для бандеровцев намного ближе.
Если бы они стреляли только в военных или милицию, это ещё можно было бы как-то понять. Но учителя? Врачи? Агрономы? Зверские убийства детей и жён? Это борцы за свободу?
Дальше- мы уже многое писали о том, почему бандеровцам совершенно не подходит название "солдаты", "воины", "партизаны". Если интересно, попозже повторим - но не сегодня. В лучшем случае - "боевики", в худшем - бандиты.
Однако радует, что мы сошлись в том, что большинство населения их НЕ ПОДДЕРЖИВАЛО. Зачем же из них искусственно делать героев, из негодного материала?
Молодому государству не хватает героической мифологии?
В России тоже были власовцы. И туда тоже попадали по разным причинам. Но там никому не приходит в голову делать из них героев. В России уже закончились и гражданская война, и Вторая мировая. А у вас ещё нет?
QUOTE
Или у нас можно любить только официально утвержденную Идеологическим отделом ЦК родину и делать это могут только официально утверженные герои

Совершенно справедливо! На Украине сейчас в приказном порядке ввели новых героев-идолов! И новую, высочайше утверждённую историю. Впрочем, как и у нас.
QUOTE
Вероятно, все таки у них были также и иные цели для продолжения этой войны. Какие? Любоыь к Гитлеру и национал-социализму?

Несомненно были (только не называйте это войной)! Страх расплаты. Надежда на иностранную помощь и новую войну. "Борцы за свободу" мечтали о большой войне, о ядерных бомбёжках...
QUOTE
А примеры партизанской войны я привел чтобы показать, что если наш, то пратизан, а если ихний, то бандюк и сепаратист.

И тут Вы в точку попали: если бандеровец (читай - эсэсовец), то - герой. Если в Красной армии бил Гитлера, или милиционер ловил этих бандеровцев, то - негодяй. Так? Слава героям?

Свободен
05-01-2008 - 23:50
shdsh скажи ещё такую вещь: они верили по=тоему, что в случае побды Гитлера, он любезно предоставит им право, из 4 мизерных областей, создать независемое пряничное княжество? Это ж бред... Что ты нам заливаешь? Какая борьба с оккупантами?
Мужчина shdsh
Свободен
05-01-2008 - 23:52
QUOTE (Luca Turilli @ 05.01.2008 - время: 22:18)
Ну.......Значит я 1 из 10.. Не знаю хорошо по вашему это или нет. Но не рискнул я бы деревню и город назвать Родиной. Есть термин "малая Родина"..
Вообще только идиот будет бороться с Армией, такой как была у СССР. И сам факт, что они поддержали фашистов, ради осуществления неосущестимого, делают их скотами.
Я не понимаю зачем ам их выгораживать.. Вам нравится быть в меншенстве? Или просто охота отличаться от большенства? есть более достойные методы, нежели поддержка фашистов..
Вы кстати не ответили, почему не Польша? Они с ними большую часть истории пробыли..

Ну не могу удержаться от примеров - только идиот стал бы связываться с лучшей армией конца 18-го века, но американские колонисты связались и победили. Такими же идиотами были партизаны Броз Тито, воевавшие против одной из лучших армий того времени без особых, внчале, надежд на победу. И ему, кста тоже пришлось продать душу дьяволу для своего выживания. Прсто повезло, что потом удалось соскочить. То, что зная о безнадежности своей затеи УПА все равно продолжали воевать в моих глазах делает их героями.

Кста, вы заметили, что сами пришли к тому, что воевали они там не ради процветания идей фашизма и не с для ограбления крестьян, а с политической целью, которю считали достойной своей войны. То что вы им ставите в упрек, это то, что они вошли в союз с фашизмом (уточним национал-социализмом) ради невыполнимой цели. Во-первых, почему невыполнимой? Украина то независима wink.gif Во-вторых, красная армия в союзе с вермахтом воевала против Польши. Это дерает советских солдат ублюдками? И, наконец, чем конкретно отличались с т.з. галицкого укринца режимы Германии И СССР? В обоих есть концлагеря, в обоих нет свободы. Войти в союз с одни для победы над другим не такой уж и большой грех.

Про Польшу вы, наверное, пошутили - тут на соседней ветке рассказывают про "зверства УПА" над поляками - было бы смешно воевать за Польшу убивая поляков.

Это сообщение отредактировал shdsh - 05-01-2008 - 23:53

Свободен
05-01-2008 - 23:58
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 22:52)
Про Польшу вы, наверное, пошутили - тут на соседней ветке рассказывают про "зверства УПА" над поляками - было бы смешно воевать за Польшу убивая поляков.



Сам рассказывал. Достойно. Они молодцы. Ради светлой цели резали их.

QUOTE
То, что зная о безнадежности своей затеи УПА все равно продолжали воевать в моих глазах делает их героями.


Дальше пока говорить не о чем. Вы... Спокойной ночи..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-01-2008 - 00:00
Мужчина Психиатр
Женат
06-01-2008 - 00:13
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 22:52)
То, что зная о безнадежности своей затеи УПА все равно продолжали воевать в моих глазах делает их героями.

Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои????

Свободен
06-01-2008 - 00:25
QUOTE (shdsh @ 05.01.2008 - время: 22:52)
Ну не могу удержаться от примеров - только идиот стал бы связываться с лучшей армией конца 18-го века, но американские колонисты связались и победили. Такими же идиотами были партизаны Броз Тито, воевавшие против одной из лучших армий того времени без особых, внчале, надежд на победу.

Насчёт США - не по теме. Но коротко - не всё так примитивно было.
В Югославии партизаны Тито и четники воевали за свою страну, которая существовала ДО немецкого нападения (хотя при этом дрались и между собой), но обе группировки били усташей, которые прислуживали Гитлеру.
QUOTE
То, что зная о безнадежности своей затеи УПА все равно продолжали воевать в моих глазах делает их героями.

Ваше право.Личное. Но делать из них героев общегосударственного масштаба - глупость. В России хватило мудрости плавно спустить с пьедестала красных (в гражданской войне) и деликатно "реабилитировать" Деникина и Колчака, поставив их примерно на один уровень. Пусть каждый поклоняется своим героям, ради бога! Но почему на Украине новые официальные герои вносят межнациональный раскол? Хотите, чтобы Бандера был общенациональным героем? Но готовы ли заплатить за это межнациональной враждой?
QUOTE
Украина то независима wink.gif
Вот именно - lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
QUOTE
красная армия в союзе с вермахтом воевала против Польши.

Вы, батенька, явно путаете. СОЮЗА не было никогда. Миролюбивая Польша за год до того, одновременно с Германией напала на Чехословакию, и неплохо поживилась за её счёт. СССР в 1939 г занял территории, которые потерял за 20 лет до того, в ходе ВОЙНЫ (а не мирной передачи). То есть, вернул своё, использовав момент, когда Польша была максимально ослаблена.
Как Вам такая интерпретация событий?
QUOTE
чем конкретно отличались с т.з. галицкого укринца режимы

Не понял вопрос, потому и ответить не могу. Я не украинец, и не русский, не могу перевести.Что такое "с т.з. галицкого укринца режимы"?
QUOTE
Войти в союз с одни для победы над другим не такой уж и большой грех.
Большой. Служить в СС, и в полицейских батальонах - большой грех! Я уже ответил на это в предыдущем посте.
Мужчина Доппельгангер
Свободен
06-01-2008 - 01:46
QUOTE (Психиатр @ 05.01.2008 - время: 23:13)
Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои????

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?

Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Свободен
06-01-2008 - 02:58
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 00:46)

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?

Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Очень просто - это солдат своей страны, выполняющий свой воинский долг.


Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 02:59
Мужчина Доппельгангер
Свободен
06-01-2008 - 03:27
Кыпс, Вы извините, но давайте будем последовательны... Дабы не вырывать из контекста, прочитайте из-за чего вопрос...

[QUOTE=shdsh,05.01.2008 - время: 22:52]
То, что зная о безнадежности своей затеи УПА все равно продолжали воевать в моих глазах делает их героями. [/QUOTE]

[QUOTE=Психиатр,05.01.2008 - время: 23:13 ]
Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои???? [QUOTE]

[QUOTE=Доппельгангер,06.01.2008 - время: 00:46]
А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?

Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"... [/QUOTE]

Вот мне и интересен ответ Психиатра... И почему в случае с Бресткой крепостью это будет героизм, а в другом нет...

Уж извините что я ответ пытаюсь предугодать...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 06-01-2008 - 03:28

Свободен
06-01-2008 - 03:29
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 00:46)

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?

Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Какой хамский вопрос.Бесцеремонный безтактный..Кто такие защитники?Те,кто остались.Возможно те,кто не усепел сбежать..И такие факты были..А скорее наоборот,кто НЕ ХОТЕЛ убегать...Кто такие бойцы упа?Бывшие полицаи,каратели,ссовцы,просто предатели местного населения,заметьте,не перед СССР,а перед местным населением.Обвиня СССР в депортации семей предателей,как можно забывать,что "СЛАВНЫЕ" уроды из упа,просто вырезали семьями?Наверное это свобода,резать всех,кого,пожелаешь?Были ли в Советской армии статьи за мародерство и изнасилования?Да!Могут ли быть у ублюдков из банд?нет!Было ли поощрение немцами убийство евреев и прочих расс скотам из "борцо"?Было!Куда,тварям бежать?Куда хаваться:немец разгромлен,в селах свои сдадут...В лес,все трусы хаваются...Памятник?Да,посмертно,как чертям! devil_2.gif
Мужчина Доппельгангер
Свободен
06-01-2008 - 03:44
QUOTE (Идеалист @ 06.01.2008 - время: 02:29)

Какой хамский вопрос.Бесцеремонный безтактный..Кто такие защитники?Те,кто остались.Возможно те,кто не усепел сбежать..И такие факты были..А скорее наоборот,кто НЕ ХОТЕЛ убегать...Кто такие бойцы упа?Бывшие полицаи,каратели,ссовцы,просто предатели местного населения,заметьте,не перед СССР,а перед местным населением.Обвиня СССР в депортации семей предателей,как можно забывать,что "СЛАВНЫЕ" уроды из упа,просто вырезали семьями?Наверное это свобода,резать всех,кого,пожелаешь?Были ли в Советской армии статьи за мародерство и изнасилования?Да!Могут ли быть у ублюдков из банд?нет!Было ли поощрение немцами убийство евреев и прочих расс скотам из "борцо"?Было!Куда,тварям бежать?Куда хаваться:немец разгромлен,в селах свои сдадут...В лес,все трусы хаваются...Памятник?Да,посмертно,как чертям! devil_2.gif

А теперь то же самое, только без эмоций...
Я не слышал что б защитники Бресткой крепости куда либо бежали, я слышал об одном или двух выживших и попавших, а не сдавшихся, в плен. Посему с уважением к ним у меня все в порядке. Однако хочу заметить что в УПА были не только "полицаи,каратели,ссовцы,просто предатели местного населения", но и люди которые искренне боролись за свои идеалы. и отстаивали свою свободу, как бы для Вас это высокопарно не звучало бы. И я считаю, что если они так же, как и защитники Бресткой крепости, сражались даже без надежды победить, но за свои идеалы, они так же проявили силу духа и героизм...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 06-01-2008 - 03:44

Свободен
06-01-2008 - 03:58
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 02:44)

А теперь то же самое, только без эмоций...
Я не слышал что б защитники Бресткой крепости куда либо бежали, я слышал об одном или двух выживших и попавших, а не сдавшихся, в плен. Посему с уважением к ним у меня все в порядке. Однако хочу заметить что в УПА были не только "полицаи,каратели,ссовцы,просто предатели местного населения", но и люди которые искренне боролись за свои идеалы. и отстаивали свою свободу, как бы для Вас это высокопарно не звучало бы. И я считаю, что если они так же, как и защитники Бресткой крепости, сражались даже без надежды победить, но за свои идеалы, они так же проявили силу духа и героизм...

Уважаемый...общение с ветеранами есть гуд)Даже,пусть факт не лицеприятный.

Как можно сравнивать МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ защитников бресткой крепости с УПА????Разве было так в РККА-евреем место в гетто и в концлагере??

Разве было таким место в УПА?Русским,полякам,семьям их.А может подлинная защита это пойти и зарубить или сжечь жителей?Это тоже борьба,освободительная?

Как можно сравнивать героев и мародеров?
Мужчина Психиатр
Женат
06-01-2008 - 09:00
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 00:46)
А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?
Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Они герои, потому что, держась в крепости, знали, что там, дальше на востоке, врага встретят новые силы, а они могут оттянуть часть сил врага на себя, убить несколько сотен врагов, дать передышку своим товарищам, чтобы те перефформировались, укрепились и возможно прислали бы подкрепление. У УПАстов же не было ни новых сил, ни резервов, никто бы не пришёл на помощь. УПАсты боролись, зная что всё равно проиграют, недобившись НИЧЕГО. Брестцы боролись, зная, что новые войска сотрут врага в порошок, что за них отомстят, что они выполнили свой долг перед Родиной. У УПАстов на тот момент не было ничего, кроме самопровозглашонного куска независимых земель, который ипросуществовал совсем-совсем недолго, потому что не может долго жить государство, созданное маньяками, которые прикрываются "борьбой за идеалы", которые занимаются этническими чистками, едва создав свой свод законов, которые в конце-концов "борются, зная что им не победить". Не помню кто именно сказал: "Вступать в бой, без шанса на победу - глупость. Продолжать бороться, ради самой борьбы - двойная глупость. Но если твоя борьба и твоя смерть дарит другим жизнь - это героизм".


ПС я бы попросил вас больше не сравнивать защитников Бресткой крепости, среди которых был мой родич, с предателями-УПАстами, от рук которых он в итоге погиб уже ПОСЛЕ войны, в 1948 г. возвращаясь из Германии домой к своей семье.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 06-01-2008 - 09:11
Мужчина shdsh
Свободен
06-01-2008 - 13:00
QUOTE (Психиатр @ 06.01.2008 - время: 08:00)
Не помню кто именно сказал: "Вступать в бой, без шанса на победу - глупость. Продолжать бороться, ради самой борьбы - двойная глупость. Но если твоя борьба и твоя смерть дарит другим жизнь - это героизм".


ПС я бы попросил вас больше не сравнивать защитников Бресткой крепости,  среди которых был мой родич, с предателями-УПАстами, от рук которых он в итоге погиб уже ПОСЛЕ войны, в 1948 г. возвращаясь из Германии домой к своей семье.

Извени, Психиатр - я совершенно искренне считаю и защитников Брестской крепости и Гастелло, и Матросова героями. Они умирали за свою Родину. И твоему деду слава за его героизм. Я просто не понимаю, почему ты отказываешь в признании другим, точно также умиравшим за свои идеалы. Это что же получается, что если бы СССР проиграл, то все вышепересичленные солдаты красной армии были идиотами?!?!? Кста, вышеприведенные пример о красной и белой армии в России очень показателен. Можно также привести пример амриканцев, чествующих героев с обеих сторон гражданской войны. Я еще не слышал ни одного официального заявления Президента о том, что воины красной армии были предателями или вообще плохими парнями. Речь не идет о том, чтобы признать только УПА героями, а о том чтобы уровнять их в правах ветеранами сов. армии. Т.е. сейчас в независимой Украине те кто воевал за ее независимость находятся в худшем положении, чем те, кто воевал за империю, независимости от которой добивались первые. На мой взгляд поный бред.

Это сообщение отредактировал shdsh - 06-01-2008 - 13:01
Мужчина Психиатр
Женат
06-01-2008 - 13:21
QUOTE (shdsh @ 06.01.2008 - время: 12:00)
Речь не идет о том, чтобы признать только УПА героями, а о том чтобы уровнять их в правах ветеранами сов. армии.

А вот тут уже, уж прости, но неправ ты. Солдаты красной армии ЗАЩИЩАЛИСЬ от напавшей Германии, а УПАсты, воспользовавшись войной, объявили о создании своей организации и САМИ нападали на обе стороны. И давай всё же вспомним ГДЕ именно в Украине была создана УПА. Что-то я сомневаюсь, что восток и юг так же сильно жаждли независимости, как запад. Кто их просил бороться за независимость? Запад? Тогда о какой независимости ВСЕЙ Украины может идти речь? Получается, что они герои запада. Да ещё и начали "борьбу" впериод войны, когда не глотку своим же резать надо было, а совместно с общим врагом бороться. И что ж они до войны не восстали? Да потому что понимали, что высунутся и их раздавят, а так - как крысы: "пока СССР с Германией воюют мы тут в тихую отделимся, да ещё и каждой стороне наваляем". А если они думали, что сторона-победитель оставит их в покое и позволит быть независимыми, то уж прости - но вот это уже образ мышления идиота. Ни Гитлер, ни Сталин не позволили бы независимость куску земли в своём государстве.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх